Форум » Берсерк » Гриффис - плохой или хороший » Ответить
Гриффис - плохой или хороший
gattsu: Ребят, извиняюсь за может быть нубский вопрос, форум у вас конечно хороший по манге Берсерка, давно такой искал, будет интересно почитать, но тут возник такой вопрос: Мангу до конца не дочитал, но все же хочу задать такой вопрос: Гриффис - плохой или хороший? Ведь сначала он в обличии Фимту убивает всех своих товарищей (на саморучно, но в итоге практически все погибают), так же насилует каску. Вроде как на данном этапе складывается впечатление, что Гриффис (Фимту) плохой герой, отрицательный так сказать. Но дальше в манге, он меняет свое обличие на более привычное и помогает людям. Я конечно понимаю, что во всем этом присутствует глубокий смысл, и что уже совсем не ясно, будет ли Гриффис отцитальным героем, а Гаттс положительным, но все же... Фимту и Гриффис (который в последних эпизодах разгуливает в ангельском обличии) это одно и тоже лицо? Скаладывается впечатление, что это два разных человека, один (Фимту) правит демонами, второй (Гриффис) правит апостолами. Но ведь апостолы тоже отрицательные герои манги или все таки нет...??? Вопрос много конечно, а ответов мало. Вопрос такой собственно к тому, что читая мангу начинаешь понимать, что отрицательный герой во всем этой не Гиффис (который изнасиловал Каску и погубил банду ястреба), а Гаттс, который отчаяно бореца, чтобы выжить и спасти своб любимую. А вообще, я думаю в манге (по задумке автора) нет ни отрицательных героев, ни положительных. Что скажете по этому вопросу? Буду рад выслушать ваше мнение по этому поводу. :)
kirill: Gilgamesh пишет: А я вот думал, как Гатс свалил, имел полное право, сразу все понял Гриффит ступит и по страшному. А королю то кто слово скажет? Если б Гатс так подумал, ое попытался Гриффа отговорить! Gilgamesh пишет: И я не представляю, так как Гриффит слишком быстрый чтоб дать себя задеть. Максимум одежду испортят. Против 100 его одежду токо порвут? Та-да, до костей!Его оружие разломается после нескольких ударов и стрелы довершат дело! + после битвы с Самсоном грифф был бы не в лучшем виде!Т.к. грамила атаковал с растояния не позволяющего подойти с помощью уклонов! Gilgamesh пишет: И если честно, то я не совсем понимаю реакцию короля. Ну был с ней Гриффит дело то молодое, а кого он ей в женихи то хотел, по мне так Гриффит идеальный кандидат А Король любил не подетски принцессу Gilgamesh пишет: у Гриффита скорость, а это немаловажный Выносливость? Умение держать себя, при большой потере крови, от полученых ран(100 человек рано или поздно попадут и скорость пойдет прахом) Air Gear пишет: Именно. Для одиночки лес гораздо лучше открытой площадки. Это позволяет свести бой к схватке 1 против 2-3. Нападающим помимо численности мешают деревья не позволяющие держать строй и атаковать со всех сторон. Пример: встань к дереву спиной, и с этой стороны к тебе не подберутся, куча нюансов. Гатс в лесу дрался на открытой площадке!Это стопудово!
Air Gear: Гатс в лесу дрался на открытой площадке!Это стопудово! Что только доказывает его мастерство. К тому же я говорил о преимуществах, а не о том как он вел бой.
Jeya: Боюсь, против ста человек Белый Ястреб бы пал смертью храбрых... Гатс несомненно превосходит его, как боец, не только в умении, но и в своей чисто животной стойкости,которой можно позавидовать.
Гриффит: Jeya "Животная стойкость" Гриффита - вот предмет, достойный размышлений. По-моему, стойкости Гриффиту было не занимать. Как-то он выживал в течение года в мидландском застенке, не находите?
Keishiko: Гриффит, ЕМНИП, король лично приказал, чтобы Гриффита пытали, но оставили в живых.
Гриффит: Keishiko То есть, не убивали намеренно. Вопрос в том, как он выжил? Что давало ему силы жить так долго?
RevenanT: Гриффит пишет: Что давало ему силы жить так долго? Силы поддержит и в холод, и в зной белый батон "Нарезной"... Ну а если серьёзно: Гриффит - человек на редкость упёртый. Оставался в живых назло всем...
Keishiko: Гриффит, еда вода, и кислород. Человек - вообще живучее существо. Ну и палач, полагаю, старался.
Гриффит: Keishiko С утра калечил, вечером врачевал, ночью любил в силу палаческих умений и способностей. Полы каждый день в камере мыл, укутывал Гриффита, чтобы тот не замерз. Так и жили они душа в душу до тех пор, пока не пришел Гаттс и не разрушил их идиллию. Так вот, меня смущают антисанитарные условия. При контакте раны с грязью она загнивает. При контакте железа с раной она загнивает. Не верю в воду, еду и старание палача.
Keishiko: Гриффит, я думаю, что палачи должны были уметь поддерживать жизнь в своих жертвах. Потому что если король говорит: "а я хочу, чтобы он жил!" - попробуй не исполни, сам с головой расстанешься. Раны прижигали, насколько я понимаю. Ну и вообще, это к законам фэнтези, где у главных героев никогда не бывает расстройства желудка. Заражения крови, очевидно, тоже. То есть, я не спорю, что воля у жизни у него была. Но на одной воле от гангрены не спасёшься. Кроме того, Идея Зла тоже не могла допустить, чтобы Гриффит умер, так что "счастливый случай" в виде не-влияния антисанитарии можно списать на неё.
Гриффит: Keishiko Ну воли к жизни в целом в нем, насколько я понимаю, не было. Он умереть хотел. Иначе бы не отправился к Принцессе. Это ведь было верное самоубийство. Акт отчаяния. Так любимый инструмент не оплакивают. Он когда пришел к Принцессе, был - извините за нелитературный термин - "укуренный в хлам", у него зрачки на свет, согласно рисунку Кентаро Миуры, не реагировали. И никакая Идея зла не смогла бы обеспечить отсутствие гангрены. Бехелита на нем не было. Не знаю, что это символизирует. И гангрена, боюсь, что была. Но не та, которой обычно пугают детей. Не "мокрая" и не "газовая". "Сухая" была гангрена, которая по преимуществу развивается у истощенных людей и "сжигает" кожу, соединительные ткани, мышцы. Почему же он продолжал жить?
Keishiko: Гриффит, я думаю, что к принцессе Гриффит пошел не за самоубийством. А потому что только что потерял Гатса, причём не просто потерял, а Гатс от него открыто ушёл, и Гриффит попытался компенсировать эту пустоту, овладев тем, что тоже относилось к разряду "я это хочу". Эмм... подмена объекта, что ли? Или стремление доказать, что он может не только терять, но и брать? Проиграл на одном поле - зато пошёл на другое и выиграл. С поправкой на то, что это не расчёт, а состояние "не в себе". Я вообще у Гриффита замечала стремление к самоубийству только после того, как рухнула надежда достичь своей мечты, но это было уже после тюрьмы, а не до. Про сухую гангрену не знаю, не медик. Я только предполагаю, что Идея Зла оперирует случаем и вероятностями. И если был минимальный шанс, что Гриффит проваляется год в грязи и у него не загноятся раны - этот шанс используется.
Гриффит: Keishiko У меня сложилось впечатление, что в случае с Шарлоттой он делает несомненно необходимую, но опостылевшую работу. Нет-нет, он не думал "Я хочу умереть...", просто он впервые за долгое время начал думать сердцем, а не головой. А сердце плохой советчик.
Gilgamesh: Air Gear, Король рано или поздно умрет, а по крышам лазать вовсе не обязательно - есть способы тоньше. На счет преимущества леса совершенно согласен, но у Гатса мечь был огромный, застрял бы в дереве и... А у Гриффита положение конечно не завидное но он мог прорваться к деревьям а там шансы увеличиваются.
Gilgamesh: kirill пишет: Его оружие разломается после нескольких ударов и стрелы довершат дело! + после битвы с Самсоном грифф был бы не в лучшем виде!Т.к. грамила атаковал с растояния не позволяющего подойти с помощью уклонов! А почему во время двух самых первых схваток с Гатсом меч Гриффита не сломался? Удары у гатса то не хилые. Против Самсона как раз таки уклонами и надо, после первого удара Гриффит бы просто уклонился, а потом одним точным ударом отправил бы врага на тот свет. Гатс же отбивал атаки Самсона только из-за Каски. Она же сама сказала что он может легко уклонится. kirill пишет: Выносливость? Умение держать себя, при большой потере крови, от полученых ран Специфика боя Гриффита и состоит в том чтоб по не му не попадали, "рано" по нему не попадут, а до "поздно" он доводить не станет, вырвется из окружения и все.
Air Gear: Король рано или поздно умрет, а по крышам лазать вовсе не обязательно - есть способы тоньше. А Гатс сиди и жди, когда же, наконец, по своим делам отправиться можно? Гатса мечь был огромный, застрял бы в дереве и... ...либо дерево срубит, либо сразу вытащит. Это же не реальная жизнь...
Gilgamesh: Air Gear пишет: А Гатс сиди и жди, когда же, наконец, по своим делам отправиться можно? Нет, вот теперь и свалить можно - он довел Гриффита до ума, дальше сам. Да и ушел бы Гатс? Вдруг Каска прозрела бы и поняла кто ей нужен. Air Gear пишет: ...либо дерево срубит, либо сразу вытащит. Это же не реальная жизнь... ИМЕННО!!! Не реальная, возможно все, в том числе и победа Гриффита над дворцовой стражей.
Vara: Гриффит пишет: "Сухая" была гангрена, которая по преимуществу развивается у истощенных людей и "сжигает" кожу, соединительные ткани, мышцы. Почему же он продолжал жить? Потому что сухая гангрена мало влияет на общее состояние. Распада нет, интоксикации нет. А ты что сам думаешь, почему он продолжал жить?
Гриффит: Vara Не знаю, наверно, здоровье было хорошее, организм крепкий. Хотя, насколько я понимаю, если в человеке отсутствует желание жить, то никакой уход не поможет. Быть может, в нем была жива надежда. Надежда (я знаю - это непопулярная версия, версия, которую легче замолчать, чем озвучить) на то, что Гаттс вернется. Ну и еще в камере было сухо. В сыром казетмате он бы продержался куда меньше.
Air Gear: Gilgamesh Нет, вот теперь и свалить можно - он довел Гриффита до ума, дальше сам. Теперь можно уходить? Да? Спасибо. Не, ну, в самом деле, Гриффит не маленький чтобы его до ума доводить. Сам голова ещё та. Да и ушел бы Гатс? Вдруг Каска прозрела бы и поняла кто ей нужен. Причем тут Каска? Он вроде не из-за неё ушел. А за своей мечтой. Или что бы понять свою мечту, как будет угодно. Да и если бы она поняла, то ушла бы вместе с ним. Вот и все. Двойной удар по Гриффиту. возможно все, в том числе и победа Гриффита над дворцовой стражей. Проблема в том, что это нарушало бы логику мира. Именно этого мира. "Слабейший" не может выйти без царапины там, где "сильнейшего" уносили.
Keishiko: Gilgamesh пишет: Не реальная, возможно все, в том числе и победа Гриффита над дворцовой стражей. Я, наверное, туплю, но только сейчас обратила внимание... Это про сцену, где вылезшего из окна Шарлотты Гриффита берут в кольцо стражники? Он их голыми руками будет побеждать?
RevenanT: Keishiko пишет: Он их голыми руками будет побеждать? Он бы просто подавил бы их авторитетом, если бы захотел... Как то он непродуманно всё делал... Думал совершенно о другом... Мораль: От тёлки надо сваливать до наступления утра...
Гриффит: Keishiko Смотри-ка. Нет Гаттса - нет клинка. Фактически Гаттс был его клинком. А он безоружен. Сопротивления оказать не может. Да и какой сопротивление в таком окружении. Там добрую сотню стражников нагнали, всю ночь готовились.
RevenanT: Гриффит пишет: всю ночь готовились. То есть они сели в кружок покурить и спокойно ждали до утра, зная, что Гриффит в это время делает своё черное дело? Гриффит пишет: Сопротивления оказать не может. А вообще он мог и отмазаться. Типа в состоянии аффекта после того, как его чуть не убил Гатс своей железнодорожной рельсой...
Гриффит: RevenanT Отмазки не катят. Они не сидели в кружок и не куриили, ожидая утра. Просто посуди сам: девицу все равно уже испортили, сделанного не воротишь. А король не дурак, понял, кто поджарил вельмож и убил Юлиуса. Просто все то, что делал Гриффит до момента дефиле в опочивальню к принцессе, как и его победы отлично вписывались в планы короля. Однако перемирие с Чудой было подписано, и необходимость в Гриффите отпала сама собой. Молодой харизматичный герой, любимец народа и мечта знатных девушек, был обязан умереть. В противном случае, он представлял бы собой опасность. Мечтателя ндао было убить до того момента, пока его мечта не убила самого короля. И тут такая возможность. Удача. Король оказался куда более опытным интриганом, чем Гриффит.
RevenanT: Гриффит пишет: А король не дурак, понял, кто поджарил вельмож и убил Юлиуса. Так что же он об этом Шарлотте не рассказал? Гриффит пишет: в планы короля. А здесь сложно понять, был ли король таким расчетливым... Гриффит пишет: Мечтателя ндао было убить до того момента, пока его мечта не убила самого короля. Так что же его не убили? По-моему, король уважал Гриффита(по крайней мере, такой мотив там есть) и был в полнейшем афиге от его поступка...
Гриффит: RevenanT Король, должно быть, хотел уберечь дочь от разочарования. Он слишком ее любил. А сможешь доказать по тексту, что король был "в полнейшем афиге"?
RevenanT: Гриффит пишет: А сможешь доказать по тексту, что король был "в полнейшем афиге"? Да хотя бы его восклицанием в конце главы "Начало бескрайней ночи". А вообще, сам посуди, зачем было давать Гриффиту и его банде статус аристократов? Можно было просто послать их куда подальше. Да и вообще, всё как раз шло по плану Гриффита - наследников на трон не осталось, сам Гриффит в силу своего положения и заслуг может жениться на Шарлотте.Но тут Гатс ушёл...
Гриффит: RevenanT Он был заинтересован в спасении страны. Это шаг политический. Ребята из Банды Ястреба были способны защитить Мидланд. Гриффит называл цену, король подписывал. А потом изъявлял волю. Больше никто не мог спасти королевство. Возможно, у короля все внутри переворачивалось от того, что безродный мальчишка ставит условия, но спасение отечества превыше позора. А вот Шарлотты и престола Гриффиту было не видать. Как своих собственных ушей.
RevenanT: Гриффит пишет: А вот Шарлотты и престола Гриффиту было не видать. Как своих собственных ушей. Почему?Мы же не видим, что король был категорическим против Гриффита, да и аристократия волновалась, что Гриффит будет править.Кого же тогда на престол сажать?
полная версия страницы