Форум » Берсерк » Гриффис - плохой или хороший » Ответить
Гриффис - плохой или хороший
gattsu: Ребят, извиняюсь за может быть нубский вопрос, форум у вас конечно хороший по манге Берсерка, давно такой искал, будет интересно почитать, но тут возник такой вопрос: Мангу до конца не дочитал, но все же хочу задать такой вопрос: Гриффис - плохой или хороший? Ведь сначала он в обличии Фимту убивает всех своих товарищей (на саморучно, но в итоге практически все погибают), так же насилует каску. Вроде как на данном этапе складывается впечатление, что Гриффис (Фимту) плохой герой, отрицательный так сказать. Но дальше в манге, он меняет свое обличие на более привычное и помогает людям. Я конечно понимаю, что во всем этом присутствует глубокий смысл, и что уже совсем не ясно, будет ли Гриффис отцитальным героем, а Гаттс положительным, но все же... Фимту и Гриффис (который в последних эпизодах разгуливает в ангельском обличии) это одно и тоже лицо? Скаладывается впечатление, что это два разных человека, один (Фимту) правит демонами, второй (Гриффис) правит апостолами. Но ведь апостолы тоже отрицательные герои манги или все таки нет...??? Вопрос много конечно, а ответов мало. Вопрос такой собственно к тому, что читая мангу начинаешь понимать, что отрицательный герой во всем этой не Гиффис (который изнасиловал Каску и погубил банду ястреба), а Гаттс, который отчаяно бореца, чтобы выжить и спасти своб любимую. А вообще, я думаю в манге (по задумке автора) нет ни отрицательных героев, ни положительных. Что скажете по этому вопросу? Буду рад выслушать ваше мнение по этому поводу. :)
Arashi: Keishiko пишет: После смерти короля её все называют королевой. Не знаю, как там формально, но для народа Мидланда она точно королева. И поэтому, женившись на ней, Гриффит получает легитимное право на престол, которого иначе не имел бы, будь он хоть сотню раз Мессия и спаситель Мидланда. Так что она ему очень даже нужна. Luxor пишет: Может конечно автор ему и сиппотизирует,но все вышепреведенные тобой качества - это дьявольские качества,демонические,ведь он - идеальный,у него есть все кроме человечности. Верно. Но дьявольскими эти качества стали именно потому, что в Гриффите нет ничего человеческого. Только эта грань и отделяет истинную красоту от демонической личины.
Air Gear: Блин... перед тем как создавать эту тему следовало почитать старые, ибо как все эти вопросы обсасывались по отдельности уже не раз... А то сейчас как наступим на старые грабли, и пойдет срачь, и оффтоп… страниц на 10-15.
kirill: gattsu пишет: Буду рад выслушать ваше мнение по этому поводу. :) Слушай тогда мое мнение - Дебильная тема, мы что в 1 классе? Вот это, малыш кака, это плохо, а вот это хорошо! Как вообще можно определить, что плохо, что хорошо? Мне это напоминает стих "Кроха сын к отцу пришел, и спросила кроха у отца, что такое хорошо, если все так плохо?" И помоему типа такой тепа называлась. Я жертвую! Читай парень хорошо!Ок?
Маленький Скорпион: kirill пишет: Слушай тогда мое мнение - Дебильная тема, мы что в 1 классе? *грозит пальцем* Поменьше экспрессии, пожалуйста. С моей личной т.з. могу заявить, что - и это уже высказывалось на форуме не раз, не два и не три - в манге Кентаро Миуры нет чёрно-белого деления на хороших и плохих. Осуждать или поддерживать поступки Гриффита может каждый. Рассуждать на тему, как бы он сам поступил на его месте - тоже. Вот здесь, кстати, я за себя не поручусь :-( Т.к., после года непрерывных пыток, калечащих человека физически и морально, невозможно остаться прежним; а вот каким станешь... и как поступишь, буде предложат такой выбор... Голым теоретизированием до этого не дойдёшь. А проверять на практике мне бы не хотелось =-.-=
Luxor: Keishiko пишет: От Гатса, от Гатса. ;) РЧ сказал. цитата: Черт,еще одна мечта разрушена Тада понимаю теперь почему он так старательно пытался его раздавить
ranma: Luxor "Плохие воспоминания" связанны с ним. Тогда у него вызывало отвращение, ненависть, ярость и дикий гнев всё, что походило на демонов... Arashi Как уже упиминали на форуме: Гриффит и без Шарлоты справился бы - сил у него хватило бы чтоб огнём и мечом задавит как Ганишку, так и весь остальной Мидланд(мир)... Просто, Гриффит любит делать всё чисто и красиво...
Luxor: ranma пишет: Просто, Гриффит любит делать всё чисто и красиво... Да уж,это точно!Та еще скотина,а Гатс тоже хорош,когда пошел убивать Юлиуса.Даже представить не могу как можно попросить о таком своего "друга"?!Если бы не страсть Гатса к убийству...
ranma: Что значит Друга? Тогда Гатс не был другом Гриффита, во всяком случае Гатс узнал о дружеских чувствах("Друг это кто-то равный мне...") со стороны Гриффита только после Убийства, во время беседы Гриффита и Шарлоты... А так Гатс считал его боссом не зря он сказал: "Это на тебя не похоже. Не надо всё так усложнять. Просто отдай приказ. Как всегда."
Luxor: Поэтому я и написал это слово в ковычках Но все же,по-моему Гатс был равен Грифиту и даже в чем-то его превосходил(во всяком случае к моменту ухода из Ястребов).Грифит это понимал и в своем роде считал Гатса своим другом,по-своему.Помнишь,как во время затмения Грифит сказал:"Из всех только ТЫ..." Обращался он к Гатсу.Так что, тут тоже стоит подумать...Хотя я точно не знаю.
Бретер: *комментируя высказывание Broken_Angel'а о том, что Гриффис хороший, и он это знает...* Broken_Angel! Бог вам в помощь, если вы это знаете, и храни он вас вместе с этим знанием. Приходилось ли вам работать вместе с людьми, для которых главное и единственное - "не предать свою мечту"? Свою мечту, не вашу, вы для таких людей лишь инструмент в достижении ИХ мечты, и по вашим головам они пойдут не колеблясь, - вы лишь инструмент, а ваших мечт для них просто не существует. Учтите, остальное для них неважно. Вам понравилось? Вы бы продолжили работать с такими людьми и дальше? Если да... Ну, Бог вам в помощь, больше вам уповать вроде не на кого, - только на Него, да на себя. Жаловаться, полагаю, тоже будет некому... Ну, а меня такое положение вещей не устраивает. Я живу, чтобы жить, и если уж чем-то жертвовать, то ради сбычи собственной мечты, а не чьей-то там. И поступок Гатса, ушедшего искать собственную мечту вместо того, чтобы пахать на мечту чужую, мне ближе и понятней, нежели Гриффисова гекатомба... впрочем, на эту тему я уже сказал все, что хотел...
Broken_Angel: Бретер =) меня в этой теме привлека идея одного из учасников о том что грифис идеален в нём нет ничего человеческого он абсолют. хотя до затмения хм, он точно казался человеком хотя его ободжествляли...Его дипресняк после ухода Гатса, дипресняк после Графа, всё атки человек=) Опять же они кикого за собой не вёл силой, любой из них мог уйти и заниматся чем хочется (с Гатсом тут немного другая идя всё таки он проиграл совюжизнь и вернёть её мог лишь реванш),но когда они были в Хавках они ве следовали мечте грифиса, просто кто бы не захотел следовать умному, сильному, рассуджительному(а не жестокому террану) лидеру? Я думаю отказались бы тольок единицы, а грифис был именно таким. ПРоще говоря небывает людейплохих и хороших, просто есть персонажи которые мне симпотизируют(я их называюхорошими^_^), а есть которые нет(я их называюплохими). Не думаю что кроме затмения стоит в чём то упрекать грифиса.
Keishiko: [админ on] Бретер, на личности не переходим, да? В одной теме уже допереходились... [админ off]
Бретер: Каюсь - не со зла, в запале... Тема сильно неоднозначная, и во многом завязана на личные мировоззрения участников форума... Мои извинения...
Air Gear: Broken_Angel пишет: просто кто бы не захотел следовать умному, сильному, рассуджительному(а не жестокому террану) лидеру? Ты забыл добавить: бессовестному и бесчестному подонку, идущего на все, ради своей мечты. Пожалуй, я буду среди единиц... Хотя, тогда об этом никто не знал...
kirill: Мне Грифф не нравится, а описывать почему сильно долго и не нужно, просто скажу, что такой типаж не идет нормальному мужику я не представляю какой отец из Гриффа в отличии от Гатса...
G@mer: не нравиться мне этот гриффис. ни внешность ни поступки. да и вообще))
Arashi: G@mer пишет: ни внешность ни поступки. С внешностью у него начиная с 22 тома стало странно...
kirill: Кучерявые волосы стали... стилиста сменил!
G@mer: не серьезно. он внатуре как то стал более женственным чтоли. в плане внешности.
Air Gear: Да, он и в начале на мужика слабо похож был (за исключением пары моментов). А уж после возрождения, так ваше караул... женоподобен до ужаса… кудряшки ещё эти... Я вот, кстати, не понимаю. Почему абсолют так женоподобен? Не, я не отрицаю, что женская красота это есть гуд. Но он же не женщина. Он же вроде мужик? Биологически.
Luxor: Air Gear пишет: Я вот, кстати, не понимаю. Почему абсолют так женоподобен? Не, я не отрицаю, что женская красота это есть гуд. Но он же не женщина. Он же вроде мужик? Биологически. В нем совмещены все самые идеальные качества,демонические,не забывай.Поэтому он невероятно красив,как женщина, силен и храбр,как мужчина.Все просто.Во всех легендах и мифах демоны всегда красивы.Так проще очаровать людей.Встречают ведь по одежке.
kirill: Luxor пишет: мифах демоны всегда красивы.Так проще очаровать людей.Встречают ведь по одежке. Кто встречают...голубые?
Air Gear: Я бы спросил, кого очаровывать? Голубых? Или девиц? Лично меня женоподобные юноши не очаровывают, скорее наоборот.
G@mer: это... а может он под ангела косит. ангелы же вроде бесполые, хотя я точно не уверен=)
Arashi: Мне кажется, автор имел в виду изобразить феерически прекрасное, но при этом лишённое ярко выраженных гендерных признаков существо. Вроде ангела или серафима. Ну, а получилась... Жанна Д'Арк.
Бретер: Ну, думаю, что на самом деле оно и получилось, - зачем же сразу Жанну приплетать? Феерически прекрасная скинка "НеоГриффис", под которую все равно не заглянешь. А сложности восприятия - ну, так мы же помним его все-таки мужчиной...
kirill: Arashi пишет: Ну, а получилась Молодой Боря Моисеев!
ksanf: Очень интересный вопрос. Плохой? Хороший? Есть такая мысль... Добро всегда побеждает зло, следовательно кто победил тот и добрый. Пока у Гриффиса победу нет, значит не добрый, но и Гатс не проиграл значит не злой.
Гриффит: kirill пишет: Молодой Боря Моисеев! Боже мой, скажите, молодой человек, неужели Борис Моисеев в молодости был таким привлекательным и сколько денег он потратил на пластическую операцию с тем, чтобы стать таким, как теперь? Хотелось бы отметить следующее: На протяжении всего повествования мы видим Гриффита глазами других людей: глазами Гаттса, Кас(у)ки, Шарлотты, короля. Его действия и поступки интерпретируют другие люди - в соответствии с тем, как привыкли видеть мир. Мы видим человека, искаженного представлениями о нем других людей, равно как и нашими собственными представлениями о реальности. Видим, как он поступает. Слышим его попытки объяснить свои поступки. Слышим чужими ушами. И злым и добрым он предстает перед нами опосредованно - в мыслях и отношении к нему других людей. Интересно, как бы охарактеризовал себя сам Гриффит, если бы ему представился случай сделать это? Злым он кажется самому себе или добрым?
Air Gear: Нееаа... не интересно, для него просто нет таких понятий. Тем более теперь...
полная версия страницы