Форум » Берсерк » Финал "Берсерка" » Ответить
Финал "Берсерка"
Luffy16: Вот за что я люблю аниме "Берсерк", так за недосказанность, оставляющую простор для мыслей. Нечто похожее я видел только в 2-м Сайлент Хилле, но не до такой же степени!!! Ну так вот: какие у вас возникали мысли на тему будущего грандиозного финала(персонального, вашего), не показанного в аниме? Лично я думал(и думаю, и ниибёт!!!)- Гатз в конце концов продаст душу и тело дьяволу( сиречь Skull Knight'y) в обмен на его силу, использует бехелит, организуя Затмение, и разом уничтожит всех апостолов, Руку бога, Зода, Skull Knight'a и прочих, и в результате сгинет в Abyss'e вместе с Каской, стирая с собой все воспоминания мира о Золотом Веке,Банде Ястреба, Гриффите, и о безымянном коммандире взвода, убившего в одной битве 100 человек...
Keishiko: Эх, выступлю адвокатом дьявола... РЧ внафиг не сдалась душа Гатса (имхо, он бы у него скорее бехелит прихватизировал), а уж силу он тем более никому не отдаст, да и если бы этой силы хватило на убийство Руки Бога, он бы Гатса не дожидался; Затмение нельзя вызвать по собственному желанию - оно приходит само, когда у обладетеля бехелита настаёт чёрный момент жизни. А на финал я пока даже не загадыва. Но предполагаю там относительный хэппи-энд - не любит г-н Миура убивать своих героев.
Mixa: Я уже высказывал в др. темах предположения повторяться нелюблю.
kirill: Гатс останется с Каской в живых...уж больно он живуч.РЧ наконецто обретет покой, Серпико думаю погибнет, может даже с Фарнезой,Сначала она, а потом он, хотя лучше б они выжили. Исидоро с Паком, жаль...выживут.Гриффи откинит копыто вместе с Зоддом и пернатыми и все.Хотя у меня столько мыслей!
Gilgamesh: А мне хотца чтоб Гатс получил возможность вернуться в прошлое и кое-что подправить. Ну коробит меня отсутствие у него руки и глаза, да и парней из Банды Ястреба жалко. Тупость я сморозил, да?
Alesaan: я бы всех убил, это непривычно и как раз подойдет к "берсерку", хотя нет... следовало бы кого нить оставить, чтобы он мучился воспоминаниями.
Air Gear: Типун тебе на язык. Будет весьма непривычно…
Mixa: Air Gear пишет: Типун тебе на язык. Будет весьма непривычно… Будет вообще гадство, я Миуру сожгу())
Alesaan: зато, будет весьма правдиво, да и на слезу пробьет хорошенько так) хотя я думаю, что они умрут не в физическом плане, а в плане психологии. просто, станут другими.
Keishiko: Alesaan пишет: я бы всех убил, это непривычно и как раз подойдет к "берсерку", Ха-ха (простите, это нервное). Какое аниме ни посмотрю - в конце "все умерли". Вот если все останутся живы - это точно будет нетипично. ;)
Borgward: Нетипично но уж очень натянуто. Я думаю что гатс и Гриффис положат друг друга в финальном бою. скорее так и выживет кто нибудь второстепенный.
Alesaan: Gilgamesh получил возможность вернуться в прошлое это уж больно Кинга напоминает, хотя признаю, что ход неожиданный и очень к месту. Keishiko в конце "все умерли". похоже мы смотрим разное аниме, я вот седзе как то больше люблю не припомню чтото я подобного и в других аниме. но если брать канон жанра *а берсерк все таки "рисуется" как западное фентези*, то все должны всех победить, а вот как, это уже вопрос другой
Borgward: Alesaan пишет: но если брать канон жанра *а берсерк все таки "рисуется" как западное фентези*, то все должны всех победить, а вот как, это уже вопрос другой Видать мы разное западное фентази читаем Я как то больше Муркока люблю. Так у того очень замечательные хеппиэнды выходили, как например в одном из романов, где главный герой тоже лишился руки и глаза. и воевал с богами, он пригласил старших богов помочь ему разрулить ситуацию. Старшие боги пришли, убили всех плохих богов, а заодно и всех хороших, и убежали хихикая что мол вы себе тут как нить новых найдете, но если что, зовите нас снова мы поможем, ну и герой остался жить в замке с любимой женщиной с которой не мог в принципе завести детей увлекаясь мастерением протезов для себя любимого. Такой забавный хэппиэнд.
Alesaan: Borgward Оо а какие самые лучшие романы этого автора есть на русском языке? хотелось бы ознакомиться. ну да вы правы, но редко когда доходит до смерти главных героев. таким может похвастаться Дж. Мартин *ввсе таки лидер в жанре фентези*
Borgward: Alesaan пишет: Дж. Мартин *ввсе таки лидер в жанре фентези* Ну тут на вкус и цвет как говорицца))) Из Муркока, чтобы вспомнить.. значит так: http://moorcock.narod.ru/Series/_Incarnation.htm Обратите внимание на первую трилогию хроник Корума. это как раз об одноруком и одноглазом герое.
kirill: Гатс останется жив...уж очень он живой!
Alesaan: Borgward я по продажам имел ввиду, спасибо за ссылку.
Mixa: Да Гатс живучий блин он ДОЛЖЕН остаться в живых с Каской !
ksanf: Если принять во-внимание, что не в японских традициях устраивать "хэппи энды", то скорее всего Гатс погибнет, но Гриффитс тож не выживет. Фарнеза и Серпико ... я бы их оставил в живых но из сюжэта тогда надо выводить, т. е. оставить их в каком-нить укромном месте или вернуть к родителю. Каска выживет, должна выжить, и память к ней должна вернуться.
gerbil: Боюсь что останется одна Каска, на двух могилах. А Грифиса еще и обелят перед смертью каким-нить великим поступком. В лучших японских традициях...
Air Gear: Великий поступок? Сепукка? Вполне подойдет... Боюсь что останется одна Каска, на двух могилах. Слишком жестоко, пусть лучше будет три могилы, хотя... нет... две, а Гриффит пусть гниет непогребенным... Но лучше всего, обойтись одной. Пусть покоится с миром, "крылатый"…
Mixa: Неверица как то в то , что Гатс умрёт тк Главный герой Берсерка это Гриффит,Гатс,Каска и токо Гриффит должен умереть!
kirill: В лучших традициях...умрет Пак и Исидоро от передозировки идиотского юмора.
Gilgamesh: Знаю! Много могил! И в каждой маленький кусочек Гриффита. Постарался - сами знаете кто.
kirill: Исидоро?
Air Gear: Пак?
gerbil: Не я не согласен с Air Gear'ом. Но пущай хоронят я не против, например, если он наваляет собтвенноручно наваляет люлей апостолам и РБ. Мне грифит не нравится из-за своей пидерастической внешности, и кстати чем старше тем больше он на бабу похож. Може ему ттам какие-то спец препараты колят? И вообще, когда ему в самом начале гатс по мордасам дал, я ощутил громадное моральное удовлетворение. В лучших традициях взять его обелить и похоронить. Но с другой стороны все ведь идет по пророчеству. Кстати озвучте его плиз здесь, если кому не влом =)
kirill: gerbil пишет: Кстати озвучте его плиз здесь, если кому не влом Как это? gerbil пишет: если он наваляет собтвенноручно наваляет люлей апостолам и РБ Чего он своим будет валять?
ИРБИС: Gilgamesh пишет: А мне хотца чтоб Гатс получил возможность вернуться в прошлое и кое-что подправить. Ну коробит меня отсутствие у него руки и глаза, да и парней из Банды Ястреба жалко. Тупость я сморозил, да? Извени меня конечно, но если Гатс вернётся в прошлое и кое что подправит, то он потеряет половину себя самого. Ну лишился он глаза и руки.Согласен очень не приятно но ведь он же не лучник не метатель ножей. Он мечник, и с одним глазом справиться.Опять же вспомни конец первой серии аниме. Если бы у него была здоровая,а грейженная рука, как бы он выкрутился из дружеских обьятий, ящура? И ещё, психологический опыт, если он сохранит руку и глаз, соответсвенно он каким-то образом избежит участия в Затмении,а дальше всё теряет смысл.Стремление местить притупляется. Ведь я же здоров! Ну и что.Что вся банда ястреба пропала без вести... Чёто меня занесло. Пардон...
ИРБИС: Мне всё время не даёт покоя живучесть Гатса! А может он и не человек вовсе? Если так то Гатс по любому выживет,но есть риск,что он сильно измениться и внешни и из нутри(морально и духовно), Возможно ему придётся чему-то подобному прибегнуть,для победы над всеми врагами. Особенно если они все сразу припруться его убивать! Ведь Зод сначала прикалывался с Гриффитом и Гатсом, во время поединка, а потом кода стало припекать обратился в себя любимого. Может Гатса ждёт что-то подоьное? Может он будет не страшным, а может наоборот он станет каким-нибудь Архангелом, дланью так сказать доброго Бога
Mixa: ИРБИС пишет: Мне всё время не даёт покоя живучесть Гатса! А может он и не человек вовсе? возможно.....
ИРБИС: Mixa пишет: возможно..... И всё!!!???!!! А дальше!
Keishiko: Для главгероя - вполне нормальная живучесть. ;) Главгерои обычно вообще неубиваемы до последней страницы книги, вопреки всем законам физики и анатомии.
ИРБИС: Keishiko пишет: Для главгероя - вполне нормальная живучесть. ;) Главгерои обычно вообще неубиваемы до последней страницы книги, вопреки всем законам физики и анатомии. Согласен, но такая быстрая регенирация, сила, уважение и помощь со стороны РЧ и Зода? Согласен, совершил подвиг, герой справился с Зодом в его человческой ипостаси, продержался с клеймом,до прихода РЧ. А разве это всё!? Уважение столь ярких личностей?!
Keishiko: Дальшейшее обсуждение происхождения Гатса плз в тему "Ляп или нет", не надо одно и тоже в двух местах параллельно обсуждать.
ИРБИС: Хоошо больше не буду от жары Московской башню рвёт!!!!!!!11
kirill: ИРБИС пишет: Если бы у него была здоровая,а грейженная рука, как бы он выкрутился из дружеских обьятий, ящура? ты знаеш, что для воина, это большая потеря, так-как не видно как враг заходит с безглазой стороны?
kirill: Mixa пишет: Может Гатса ждёт что-то подоьное? Я сейчас с ума сойду.В пака он превратится и станет всех лечить. ИРБИС пишет: Мне всё время не даёт покоя живучесть Гатса! Человек хочет жить поэтому и выживает.Умеет он не здаватся, незнает он, что такое сдатся вот и все, характер такой.
ИРБИС: kirill пишет: ты знаеш, что для воина, это большая потеря, так-как не видно как враг заходит с безглазой стороны? Потеря но не такая уж и большая, остаётся ещё слух, и интуиция.Как и у всякого хорошего война, со временем развивается так называемое шестое чувство. Если нет то одноглазые погибали бы в схватках очень быстро.
kirill: А потеря какого то органа не может быть маленькой. ИРБИС Это тоже верно.
ИРБИС: kirill пишет: А потеря какого то органа не может быть маленькой. ИРБИС Это тоже верно. Согласен верно, но ещё раз ИМХО он не стал бы таким каким мы его видим после затмения не переживи он весь этот ужас.
Mixa: ИРБИС пишет: Согласен верно, но ещё раз ИМХО он не стал бы таким каким мы его видим после затмения не переживи он весь этот ужас. Он не стал бы таким если бы не решился вые.... принцессу.Он сам виноват в своём падении, а обвиняет других.
Gilgamesh: ИРБИС а ты откажись от глаза и руки, вот тогда и порассуждай. ИРБИС пишет: Если бы у него была здоровая,а грейженная рука, как бы он выкрутился из дружеских обьятий, ящура? А по моему Гатс как раз и расчитывал на это. А не былоб руки-пушки, так придумал бы другой способ победить. ИРБИС пишет: но если Гатс вернётся в прошлое и кое что подправит, то он потеряет половину себя самого. Не согласен. У Гатса не будет повреждений, но опыт вместе с памятью остануться, ведь если он ничего не вспомнит то все повториться по новой и перемещение потеряет смысл.
HighTemplar: Гатса живучесть объясняется тем, что ему предначертан бехелит (Иначе он бы его уже потерял, т.к. эта штукавенция любит бежать к истиным владельцам), не хуже Гриффитовского, а как мы помним, Гриффит до активации бехелита был в принципе бессмертен и даже пытался себя убить (v12c03), так что Гатс умрет после юза бехелита (А заюзать его все же вынудят обстоятельсва), скорее всего вместе с Гриффитом. Хотя в Берсерке идет тема борьбы с судьбой и чем она закончится и закончится ли… будет известно не скоро.
kirill: HighTemplar пишет: Гатса живучесть объясняется тем, что ему предначертан бехелит (Иначе он бы его уже потерял, т.к. эта штукавенция любит бежать к истиным владельцам), не хуже Гриффитовского, а как мы помним, Гриффит до активации бехелита был в принципе бессмертен и даже пытался себя убить (v12c03), так что Гатс умрет после юза бехелита (А заюзать его все же вынудят обстоятельсва), скорее всего вместе с Гриффитом. Мне кстате тоже нервирует бехелит Гатса, но может бехелит дожидается во все не Гатса, а кого-то рядом с Гатсом?Окружение у Гатса растет и кто знает кого еще сюда приведет (стишок получился )Понимаеш HighTemplar если и Гатс в ту степь полезет, произведение утратит смысл.Кто и против кого и зачем будет боротся, если все за одно?
HighTemplar: kirill пишет: Понимаеш HighTemplar если и Гатс в ту степь полезет, произведение утратит смысл.Кто и против кого и зачем будет боротся, если все за одно? У всех свои цели, Ганишка тому пример =)
kirill: И у Серпико и даже у Исидоро есть цель, но интерестна цель главного героя!Ганишка не главный герой, и устранение Ганишки, дело времени. Интерестно, если Ганишка попав в смертельно-опасную ситуацию и призовет РБ, будут ли они ему помогать, исполнять желания, он ведь старается мешать планам Мессии-Гриффа. Хотя с другой чтороны, благадаря ему Грифф и выезжает.
Mixa: kirill пишет: Хотя с другой чтороны, благадаря ему Грифф и выезжает Возможно это план РБ...
kirill: Притом очень хороший ! Мне тоже так кажется, что Ганишкины потуги, все го лиш часть плана ИЗ.
Luffy16: Моя версия финала:(темный) Гатз убивает Каску, видит содеянное, включает "Slipknot", кушает бехелит(мухомор?? вспомним нормандских воинов), берет Драгонслайер, и ..... Мир ждет Апокалипсис. Все дружно вспоминаем "Акиру" и представляем её последнюю сцену. .... Последние минуты конца эпизода: Гатз просыпается- оп-па-на! Лежит Зодд. Из торчит второй рог. Локус- все части тела по отдельности. Ирвин - вообще . Гриффит - дезинтегрирован девастатором. Как вам?
kirill: Обалденно. Сам придумал или Мухомор-бехелит подсказал?
Borgward: Гениально!!! Только напомни мне, в какой эпохе каком грибном кошмаре норманны закидывались мухоморами?
kirill: Borgward в кошмаре прехаваного мухомров Luffy16. И еще где из Дюны взялся девастатор?
Borgward: kirill А ну тогда оттуда и девастатор, под грибным соусом и не такие вещи увидеть можно, главное их руками не трогать, а то мало ли что...
kirill:
Mixa: я ржал.
Маленький Скорпион: А потом пришёл лесник...
ИРБИС: Mixa пишет: Он не стал бы таким если бы не решился вые.... принцессу.Он сам виноват в своём падении, а обвиняет других. Погодь,я же не про Гриффита,а про Гатса,а он если помниться ни кого кроме Каски... ?! Gilgamesh пишет: ИРБИС а ты откажись от глаза и руки, вот тогда и порассуждай. Я не настолько "везучий".чтобы прожить такую полную и яркую жизнь до затмения как Гатс. Придворительно закоришившись с Гриффитом.Потом пережить затмение.И идти гасить монстров.Причём извени мной не овладевает такое бешенство, что я в оттяпую собственную руку.Хотя признаю в той ситуации это единственный правильный выход, если конечно не сидеть сутки на пролёт и не обдумывать как можно ещё лучше выбраться из такого дерьма? Но признайся не много-то он и потерял могбы как остальные... Но тогда не было бы всех последующих событий.... А структура перемещений слишком долгая тема для спора и об этом можно спорить часами, останиться память или, нет измениться будущее или нет. А прикинь так все начнут гонять в прошлое! РЧ, Зод,Гатс,Гриффит,Каска,апостолы и все кому не лень! Во будет круто Миура сам запутаеться с последствиями... Luffy16 пишет: Моя версия финала:(темный) Гатз убивает Каску, видит содеянное, включает "Slipknot", кушает бехелит(мухомор?? вспомним нормандских воинов), берет Драгонслайер, и ..... Мир ждет Апокалипсис. Все дружно вспоминаем "Акиру" и представляем её последнюю сцену. .... Последние минуты конца эпизода: Гатз просыпается- оп-па-на! Лежит Зодд. Из торчит второй рог. Локус- все части тела по отдельности. Ирвин - вообще . Гриффит - дезинтегрирован девастатором. Как вам? Клёво! Точно после мухаморов, или хорошей травы, только норманы до захвата земель во франции, были викингами, и там определённая "каста" войнов берсерков, действительно хавала сушёные или варёные мухоморы, а ещё грибок который образовывался на колосках пшеницы, если не ошибаюсь что то на подобие чёрной плесени.
Mixa: ИРБИС пишет: Погодь,я же не про Гриффита,а про Гатса,а он если помниться ни кого кроме Каски... ?! А я про Гриффита
Air Gear: и там определённая "каста" войнов берсерков, действительно хавала сушёные или варёные мухоморы, а ещё грибок который образовывался на колосках пшеницы, если не ошибаюсь что то на подобие чёрной плесени. Мухоморы? Черная плесень? ... угу... а пищевое отравление не хотите?
Бретер: HighTemplar! Гатса живучесть объясняется тем, что ему предначертан бехелит Вообще-то этот данный бехелит, переносимый Гатсом с места на место где-то среди прочей хозяйственной бни, ему вовсе не предназначен. Если вспомнить последовательность событий, то этот бехелит - Графа, который был честно стащен неким Варгасом. Свое этот камушек уже отработал, причем дважды, и Флора, глядя на него, не осорбо терзалась мрачными предчувствиями... Есть, правда, два "но"... Еще Вайльд был готов поюзать чужую бехелитину, лишь бы не склеить ласты. То, что она - Пурпурная, его не особо смущало. Кроме того, бехелит Графа зашевелился в Клипоте, при том, что Гатс вроде бы не взывал к этой дряни. Так что утверждать стопроцентно о жесткой предназначенности бехелитов конкретным носителям разума пока нельзя. Увы нам...
kirill: ИРБИС пишет: Погодь,я же не про Гриффита,а про Гатса,а он если помниться ни кого кроме Каски... ?! Да он до Каски был девственником, убивший 100 мужей. Ему наверное единорог помогал аурой чистоты
Mixa: kirill пишет: Да он до Каски был девственником, убивший 100 мужей. Ему наверное единорог помогал аурой чистоты В томе чёрный мечник он апостолсшу сначала вые.... а потом убил))))
kirill: О нет!Он изменил Каске с монстром...фу извращенец.
Mixa: kirill пишет: О нет!Он изменил Каске с монстром...фу извращенец. Зато чцена прикольная, стоны-стоны-бах пушка-тишина.... Так прикольно мне понравилась, а Каске он не изменил тк это было не по любвви
ИРБИС: Air Gear пишет: Мухоморы? Черная плесень? ... угу... а пищевое отравление не хотите? Хорошо ваша версия, каким образом и с помощью каких средств, викинги-берсерки, вподали в боевое безумие?Или всё это по вашему, ни что иное как миф?! Причём даже яды в малых количествах с постепенным поващением дозации, потребляемого продукта, вполне усваиваються организмом,об этом между прочим на уроках ОБЖ рассказывается,если вы нашли ягоды и не можете их опознать,(съедобные или нет)съеште одну две ягоды, и запейте (потом даёться примерный рассчёт соотнощений продукта и необходимого колличества воды,которую необходимо выпить). А викинги сразу не жрали, грибы и порченную пшеницу(кстати из пшеницы делали отвар)киллограммами, А постепенно с детсва лет с 5-6, ну + ещё года два. По кусочку, под строгим надзором старших и опытных наставников, употребляли в пищу. kirill пишет: Да он до Каски был девственником, убивший 100 мужей. Ему наверное единорог помогал аурой чистоты Ага теперь понятно кто его отец.
Gilgamesh: Народ, я что вспомнил. Когда Гатс разбирался с Графом-гусиницей, и вместе со всеми попал в другое измерение, то там было сказано, что все кто связаны с деманами становятся вечно мучающимися душами. Такая судьба ждет Гатса. А вот мне что-то не верится, что Миура так оставит своего героя. Так что либо назад в прошлое, либо Гатс Некто кому подобная участь не грозит.
Mixa: Gilgamesh пишет: Такая судьба ждет Гатса. А вот мне что-то не верится, что Миура так оставит своего героя. Так что либо назад в прошлое, либо Гатс Некто кому подобная участь не грозит. Мне кажется если убить Апостола который тебя заклеймил, то с тебя слезит клеймо , возможно так и будет . он убьёт Гриффита и лишиться клейма.
Alesaan: Mixa Клеймо ставил не Гриффит
Air Gear: Alesaan пишет: Клеймо ставил не Гриффит Это технический вопрос. На самом деле, ставил он.
Keishiko: Air Gear пишет: Это технический вопрос. На самом деле, ставил он. По-моему, дело даже не в том, кто именно ставил. Гриффит согласился отдать Ястребов в жертву, и получил в обмен на это исполнение желания. А право на клеймёных перешло к РБ, символом какового права клеймо и является. То есть, возврат товара уже не осуществляется, раз обменянное на него желание Гриффит использовал.
Borgward: Значит чтобы освободиться у гатса только один путь: kill'em all
Gilgamesh: Borgward пишет: Значит чтобы освободиться у гатса только один путь: kill'em all Легко сказать.
ИРБИС: Gilgamesh пишет: Легко сказать. Позор тебе!Ты усомнился, в мощи и силе Гатса,и не хочешь ли ты сказать, что удача изменит ему?!
kirill: Mixa пишет: это было не по любвви каКакой ужас Mixa пишет: Мне кажется если убить Апостола который тебя заклеймил, то с тебя слезит клеймо , возможно так и будет . он убьёт Гриффита и лишиться клейма. Они не вампиры и не оборотни. Ребята не говорите пожалуйста идиотскую версию про перемещения в пространстве и во времени. Это не "Назад в будущее" и не " Терминатор".
Borgward: Если честно, какаябы версия не была, лишь бы был четкий финал, в котором либо все рухнули, либо все взлетели, либо каждому свое. Как говорится будут довольные, будут недовольные но хотя бы будет о чем поговорить и поспорить Единственное пожелание к автору манги, чтобы весьма антуражное и захватывающее произведение не выродилось в убогую "Xena"-образную бродилку кучки правильных перешучивающихся и острящих между собой ребят и девчонок по странам и континентам которые в принципе не в состоянии достигнуть сверхцели, а именно наказать РБ.
kirill: Не логичная смерть главного героя, вот что меня может потревожить.Герои восновном умираю в конце, потому, что уже все сделали, что могли б за свою жизнь.А Гатсу еще многое чо, даже после падение ИЗ, есть что делать.ИМХО
Claymore: Если Гатс живет ради мести, выполнив ее он может умереть, ведь так?.. Конечно не хотелось бы этого.. Ему не один раз говорили, что месть - не лучши смысл жизни.. Если он это поймет и обретет новый смысл жизни, пришедшую в себя Каску например.. То думаю он вполне может остаться жив в конце..) Я боюсь за его компанию.. Кто-то может погибнуть из них, в ходе развития сюжета.. Особенно не хочу что бы это случилось с Фарнезой. Вообще аниме о борьбе человека с судьбой, я думаю Гатс ее победит, и будет "все еще жив"..)
Маленький Скорпион: Claymore пишет: не один раз говорили, что месть - не лучши смысл жизни.. Если он это поймет и обретет новый смысл жизни Он это и понял. Со временем... Но уже понял.
Claymore: Но он тем не менее не оставил свою месть
Gilgamesh: kirill пишет: Ребята не говорите пожалуйста идиотскую версию про перемещения в пространстве и во времени. Это не "Назад в будущее" и не " Терминатор". Это "Берсерк"!!!
mor: Живучисть гатса нармально. Он же помеченый сметью. Со слов черепа-рыцаря.Если бы он небыл таким жевчи-везучим то умерба ещё или в маладенчестве или отрочестве.
Mixa: mor пишет: Живучисть гатса нармально. Он же помеченый сметью. Со слов черепа-рыцаря.Если бы он небыл таким жевчи-везучим то умерба ещё или в маладенчестве или отрочестве Да он с детства дружил со смертью и как токо с ней не встречался, возолжео ему предрешено убить Гриффита и стать той чёрной мессией, хотя кто знает.
shade_199: Вспомните слова черепа: твое желание может не совпадать с её. Возможно Каска останется у эльфов, а Гатс в порыве своей ярости уйдет в доспех и пойдет рубить на право и на лево апостолов, как это было два года. Хотя если еще впомнить череп хочет чтобы Гатс спустился в преисподню и разобрался и с его должком и своим.
ГРУСТНЫЙ: Gilgamesh пишет: Borgward пишет: цитата: Значит чтобы освободиться у гатса только один путь: kill'em all Легко сказать. Вообщето легко... не зря Гатс главный герой...
ИРБИС: Железная логика. И быть может неоспаримая.
ГРУСТНЫЙ: ИРБИС пишет: Железная логика. И быть может неоспаримая Да, можно сказать алюминиевая... или из того материала из которого делают грифы для Gilgamesh... (без обид Gilgamesh )
Gilgamesh: ГРУСТНЫЙ пишет: или из того материала из которого делают грифы Да кажись из стали делают.
Air Gear: Сталь разная бывает... Как и железо...
Gilgamesh: Air Gear пишет: Сталь разная бывает... Как и железо... Вот поэтому я и не уточняю какой именно вид стали.
ГРУСТНЫЙ: Gilgamesh пишет: Вот поэтому я и не уточняю какой именно вид стали. Как сказал известный тебе и Ирбису человек : "Не умничай" А вообще то мечи делают из сплавов...
ИРБИС: ГРУСТНЫЙ пишет: А вообще то мечи делают из сплавов... И искаких же сплавов? Мил человек делают мечи. Вопрос огру вундеркинду!!!
Keishiko: ГРУСТНЫЙ, вам ВТОРОЕ замечание за систематический переход на личности вплоть до оскорблений. Ещё раз повторится - будет бан.
shade_199: Вообще-то железа всего есть 2кг на целый мир, а все остальное это руды, чугун, сталь а там и сплавы.
kirill: ГРУСТНЫЙ пишет: А вообще то мечи делают из сплавов... а джедайские из цвето-лампочек shade_199 пишет: Хотя если еще впомнить череп хочет чтобы Гатс спустился в преисподню и разобрался и с его должком и своим. там не было про должок РЧ. ИРБИС за огра 5 баллов.
ГРУСТНЫЙ: ИРБИС пишет: огру вундеркинду!!! Спасибо за хвалу!!! А вообще из стали, но это не *чистая* сталь... *шепотом* Если по секрету, настоящие боевые мечи делают из металла с далекой планеты INKCERRTANDYN - вот так!!!
ИРБИС: Air Gear пишет: Это технический вопрос. На самом деле, ставил он. Keishiko пишет: По-моему, дело даже не в том, кто именно ставил. Гриффит согласился отдать Ястребов в жертву, и получил в обмен на это исполнение желания. А право на клеймёных перешло к РБ, символом какового права клеймо и является. То есть, возврат товара уже не осуществляется, раз обменянное на него желание Гриффит использовал. Сёдня наконец-то начал читать мангу! Так вот v03c02p15-опять же диалог апостолов, почуму жертва(Гатс) такая выносливая, упрямая и т.д. и т.п. А его поддерживает ненависть к Фемто. Конечно ведь именно Фемто ставил клеймо(поправка, Фемто на момент нанесения клейма был ещё Гриффитом) Значит получаеться что Гриффит поставил клеймо, а Войд всего лишь исполнил.
shade_199: Хм, тогда получается, что чем сильнее Гатс не навидит Фемто и становится все более одержимым, Фемто становится это этого сильней. Или я не прав?
ИРБИС: shade_199 пишет: Хм, тогда получается, что чем сильнее Гатс не навидит Фемто и становится все более одержимым, Фемто становится это этого сильней. Или я не прав? Честно говоря я не рассматривал этот вопрос по таким углом. Но по моему нет. Сила Гриффита(извеняюсь-Фемто) не зависит от силы Гатса ( равно как и от эмоций Гатса). Такое моё мнение.
Air Gear: Хм, тогда получается, что чем сильнее Гатс не навидит Фемто и становится все более одержимым, Фемто становится это этого сильней. Или я не прав? Этому нет никаких подтверждений.
shade_199: ну помните когда Гатс кричал типа: ты вознеся так только потому что я стал жертвой.
Keishiko: shade_199, ну да - потому что Гриффит стал Фемто, когда принёс в жертву Гатса. Но это было один раз, а дальше Гатс на него уже никакого влияния не имел, имхо.
shade_199: тогда почему они его просто не убьют, ведь с ним уже даже апостолы рангом ниже чем РБ уже не могут совладать.
PANDORRA: Luffy16 пишет: какие у вас возникали мысли на тему будущего грандиозного финала Всё таки, не открыв ничего нового, скажу, что, скорее всего, Гатс и Гриффит в конце погибнут, причём, либо от руки друг друга, либо сражаясь против кого-то третьего (последнее, однако, вообще маловероятно). Именно потому, что смерть во всех практически сюжетах выступает как искупление, а эти двое столько натворили, что искупать им пришлось бы много. А оставить таких героев в живых - значило бы в каком-то смысле оправдать их действия.
Air Gear: А оставить таких героев в живых - значило бы в каком-то смысле оправдать их действия. Хе-хе... В таком случае Гатс точно останется в живых, а Гриффит погибнет.
Gilgamesh: А как такой финал: Каска, будучи маленькой, спрыгивает с кареты и убегает от дворянина. Тот ее догоняет, валит на землю, но в этот раз его ухо не слетает от точного удара, его протыкает здоровый меч. Гатс помогает Каске встать, накидывает на нее свой плащ и они уходят. Гатс лиш раз бросает взгляд на всадника в белом, который командует разграблением кареты.
PANDORRA: Air Gear пишет: В таком случае Гатс точно останется в живых, а Гриффит погибнет. Опять встретились. Здравствуйте :). Итак, А всё поведение Гатса значит оправдать можно? По-моему, он сам осознавал, что много натворил такого, чего делать не стоило. Нет, объективно, разве не так?
PANDORRA: Gilgamesh пишет: А как такой финал: Каска, будучи маленькой, спрыгивает с кареты и убегает от дворянина. Тот ее догоняет, валит на землю, но в этот раз его ухо не слетает от точного удара, его протыкает здоровый меч. Гатс помогает Каске встать, накидывает на нее свой плащ и они уходят. Гатс лиш раз бросает взгляд на всадника в белом, который командует разграблением кареты. Очень интересный финал. Только как тогда быть со всеми предыдущими томами манги?
Borgward: А что там в предыдущих томах? насколько я помню, при обсуждении финала, как одна из версий была о том что героям будет дан шанс вернуться в прошлое, и все там исправить.
Air Gear: PANDORRA По-моему, он сам осознавал, что много натворил такого, чего делать не стоило. Нет, объективно, разве не так? Многое он уже искупил. Но... можно говорить по конкретные эпизоды. Ваши претензии?
PANDORRA: Air Gear пишет: Ваши претензии? Да никаких! Моя версия финала - только один из вариантов. Гипотетически Гатс может погибнуть в конце. А там..кто знает. Borgward пишет: А что там в предыдущих томах? насколько я помню, при обсуждении финала, как одна из версий была о том что героям будет дан шанс вернуться в прошлое, и все там исправить. Ну если вы имеете ввиду вернуться в прошлое уже в конце истории, пройдя всё, что они уже прошли, тогда да, такой финал интересен. И даже очень. Исправить все ошибки разом и, что немаловажно, правильно исправить, не натворив при этом новых, - это был бы действительно хороший финал.
kirill: shade_199 пишет: Хм, тогда получается, что чем сильнее Гатс не навидит Фемто и становится все более одержимым, Фемто становится это этого сильней. Или я не прав? там такое не говорится. shade_199 пишет: тогда почему они его просто не убьют, ведь с ним уже даже апостолы рангом ниже чем РБ уже не могут совладать. Потому, что на остальных апостолов РБ наплевать, там они где-то так и говорят.МОгу найти PANDORRA пишет: А всё поведение Гатса значит оправдать можно? По-моему, он сам осознавал, что много натворил такого, чего делать не стоило Где такое ужастение вы нашли? Borgward пишет: А что там в предыдущих томах? насколько я помню, при обсуждении финала, как одна из версий была о том что героям будет дан шанс вернуться в прошлое, и все там исправить.Невспоминайте бред сумасшедших. Гатс выживит с Каской, он достоен споконой жизни и тихой старости...в АДУ-ХАХАХА шучу
Gilgamesh: kirill пишет: Гатс выживит с Каской, он достоен споконой жизни и тихой старости...в АДУ-ХАХАХА шучу А куда он по твоему после смерти попадет?
ranma: именно в ад, так как он замечен в связях, парочащих его. Тоесть имел дело с демаонами, темболее при "голосовании" Графа, Гатсу косвенно намекнули "где ему место"...
Air Gear: Гатсу косвенно намекнули "где ему место"... Ага, а он намекнул присутствующим, что он их всех уЫиграет. Не... если он помрет и попадет в "Ад", то это будет бессмысленно. Нечего было тогда и огород городить.
Gilgamesh: Air Gear пишет: если он помрет и попадет в "Ад", то это будет бессмысленно Вот-вот. Значит Гатс должен РБ наколоть.
ranma: Ну победит он, но допустим даже ИЗ каким-нибудь макаром одолеет, но ад(скопление душ) никто не отменял - "И жили они долго и счастливо, пока смерть..."
Air Gear: Значит либо не будет этого - "...пока смерть...", либо "правила" изменятся, либо найдется "лазейка".
ranma: Ну неет, он же материален, а значит не вечен. Возможен и трагичный вариант, японцы этим славятся... Мол жизнь положил за бравое дело, мечту, цель жизни итд. Но спасёт к примеру Каску, ценой своей жизни... Я такой вариант вижу куда более реалистичный, нежели "он не умрёт". Если только, не "Неужели ты хочешь, чтоб он прошёл твоей стезёй?"(Зодд РЧ-пу) - тоесть станет, неким подобием(таким же существом)...
Air Gear: Да и ещё... Воронка, в которую попадают души: "Для кого-то это рай, для кого-то - ад" (Флора, глава 5 том 24) То есть, попадаю все. Но, что будет там… Плюс дальше Хаос , а ещё дальше… Но спасёт к примеру Каску, ценой своей жизни... А смысл её "спасения"? Для сюжета в целом? Оставить её у «разбитого корыта»?
ranma: А оставить её "такой" ещё лучше? У него цель -Защищать Каску Любой ценой... Какую Роль для всего Сюжета? Этом мечта/цель Гатса. У гриффита Глобальные, вселенские планы, а у гатса более приземлённые - но сюжет крутится вокруг понятие Мечта. Так что это большой смысл для сюжета в целом. Сравнение и противопоставление Глобальной, но эгоистичной мечты или маленькой, но во благо любимого человека...
Air Gear: А оставить её "такой" ещё лучше? Нет. Но лучше, вправить ей мозги и оставить Гатса в живых. Потому как, иначе ей, в лучших традициях героического эпоса, придется отправиться вслед за Гатсом.
ranma: Не от меня зависит его жизнь... Просто предположил возможные варианты концовки... Не, за ним бы она не отправилась... Ещё Гатс учил её, сказав что она Дура, когда в водопад падала...
Air Gear: Не, за ним бы она не отправилась... Отправилась-отправилась… Ещё Гатс учил её, сказав что она Дура, когда в водопад падала... Так то от безысходности, а это "во след". А что ей, собственно, дальше делать?
kirill: Gilgamesh пишет: А куда он по твоему после смерти попадет? В село какое то ростить детишек...заслужил.ranma пишет: Ну победит он, но допустим даже ИЗ каким-нибудь макаром одолеет, но ад(скопление душ) никто не отменял - "И жили они долго и счастливо, пока смерть..." Ад вроде вообще непонятное дело. Потомучто там те, которые причастнв к ИЗ.А если Из помрет то и Ада не будет такого. За Каску он не помрет, это было бы глупо, так как Каски жизнь без этого верзилы безсмыслена, ведь он борется не только, чтоб она была счастлива, а что б они были счастливы, а утрата части лишает целосности целое.(вау как я сказал?)И не забывайте если есть ад, значит есть и ад.
Borgward: kirill пишет: И не забывайте если есть ад, значит есть и ад. Ты хотел сказать рай? Вообще это как бы подразумевается. Но поглядим что нам дальше нарисуют. Опять же не хотелось бы чтобы это выродилось в infinite story о группе братанов и сестриц ходящих кругами вокруг некоей цели, которую они в состоянии достичь, но не могут этого сделать по причине откровенно надуманных препятствий выдумываемых автором, для того чтобы сделать из произведения масштабную сагу.
kirill: Borgward пишет: Ты хотел сказать рай? Во бред написал ..да! Borgward пишет: Опять же не хотелось бы чтобы это выродилось в infinite story о группе братанов и сестриц ходящих кругами вокруг некоей цели, которую они в состоянии достичь, но не могут этого сделать по причине откровенно надуманных препятствий выдумываемых автором, для того чтобы сделать из произведения масштабную сагу. не понял.
Borgward: kirill пишет: не понял. Счас объясню))) Миура где то писал, что хочет чтобы количество томов его манги составляло некую крупную цифру Так вот, не получилось бы так, что в ходе достижения это сверхцели, маэстро не утратил нить повествования, и не исписался. Увы и ах талант тоже может иссякнуть. Можно привести кучу примеров, в литературе когда серия произведений объединенных одним и теми же персонажами в начале безумно интересна, и в конце безумно убога, нудна и скушна.
ranma: Ад вроде вообще непонятное дело. Потомучто там те, которые причастнв к ИЗ.А если Из помрет то и Ада не будет такого. За Каску он не помрет, это было бы глупо, так как Каски жизнь без этого верзилы безсмыслена, ведь он борется не только, чтоб она была счастлива, а что б они были счастливы, а утрата части лишает целосности целое.(вау как я сказал?)И не забывайте если есть ад, значит есть и ад. ЗАбываете, что ИЗрадилась в Идеальном Мире, в тё1мном океане мыслей, желаний, стремлений. Идеальный мир создан подсознательными процессами(мыслями?), в нё м есть тёмная стонона, в тёсном окене зародилась ИЗ. Если ИЗ умрёт, останется "тёмная часть человечества" - их мысли, натура. соответсвенно И ад должен остаться... Ну а если, допустим, изчезнет Ад изчезнет и Рай - всё держится на балансе... ИД(добра) где-то есть, уверен, но мы пока что только догадываемся о ней...
kirill: Borgward я понял тебя, спасибо, что обьяснил. ranma пишет: Ну а если, допустим, изчезнет Ад изчезнет и Рай - всё держится на балансе... ИД(добра) где-то есть, уверен, но мы пока что только догадываемся о ней... Но исчезнет причина, из-за чего, могут Гатса послать в ад.Нет проблемы нет и последствия после нее.
ranma: Скорее ХАНА МИРУ. Тк идеальный мир напрямую влияет на все остальные -потрясения там, потрясение на всю вселенную...
kirill: Нет ты меня не понял, просто с ИЗ исчезнут и бехелиты и все к ним прилегающее, а значит и не будет причин кидать Гатса в ад. Но ад останется, понял, что я хочу сказать(я неправильно выразился!)
ranma: Ад - это обязательно связанно с бехелитами? Не думаю. Интересно, ведь души бессмертны и они не забудут брызгаться слюнями и кричать жертва-жертва, и Гатсу предстоит окунуться в мир мыслей... Куда попала Флора? Ад или рай? Или стала "высшим существом?" - сидит себе в Астральном мире в оболочке Элементаля огня...
kirill: ranma пишет: Куда попала Флора? Ад или рай? Или стала "высшим существом?" - сидит себе в Астральном мире в оболочке Элементаля огня... может это рай? ranma пишет: Ад - это обязательно связанно с бехелитами? нет просто бехелитов путь закроется!
ranma: Как уже сказали "посмотрим,что дальше нарисуют" рай это или, что-нибудь другое. Что такое Ядро? Я это ассоциирую с Затмением. Так там живёт РЧ, лишат РЧ дома родного? Изверги!
kirill: РЧ бомж...
PANDORRA: kirill пишет: Где такое ужастение вы нашли? Да всё там же, в сюжете. Кстати, что вы имели ввиду по словом "ужастение"? Ужас или бред?
kirill: PANDORRA пишет: "ужастение"? Ужас или бред надо выяснить. PANDORRA пишет: Да всё там же, в сюжете. Где именно?
PANDORRA: kirill пишет: Где именно? Ну вот есть сюжет. В данном случае - манга. И все, кто её читает, составляют какое-то определённое мнение о персонажах, их характерах по их поступкам, мыслям и т.д. Вот, собственно, откуда. У меня создалось впечатление, что Гатс не такой уж кровожадный, чтобы радоваться тому, чем он в конце-концов стал. Он же даже боялся в пылу битвы зацепить кого-нибудь, кого цеплять не надо.
kirill: Опять психология.... Это твое умозаключения без поттверждения.
Keishiko: PANDORRA пишет: У меня создалось впечатление, что Гатс не такой уж кровожадный, чтобы радоваться тому, чем он в конце-концов стал. Он же даже боялся в пылу битвы зацепить кого-нибудь, кого цеплять не надо. Причём Доспех толкает его на прямо противоположное... У меня такое предчувствие, что ближе к концу Миура всё-таки устроит давно напрашивающуюся ситуацию - когда Гатс в Доспехе попрёт на своих. kirill, а ваши реплики в нескольких тредах уже начинают переходить в область хамства. Следите за тем, что пишете, ибо читать это неприятно. Пока просто предупреждение.
Air Gear: Миура всё-таки устроит давно напрашивающуюся ситуацию - когда Гатс в Доспехе попрёт на своих. Это настолько предсказуемо, что когда случится, то будет выглядеть как пошлость...
Keishiko: Ну должно же ружьё выстрелить? К тому-то, это можно обставить по-разному, банальные ходы у Миуры бывают нечасто. Имхо, будет гораздо хуже, если Доспех так и останется хоть и опасной, но в конечном итоге всегда контролируемой игрушкой.
Borgward: Вряд ли, вполне вероятно что доспех поможет ему одолеть Гриффита. Либо же как вариант... момент безумства в доспехе, Каска в критической ситуации вспомнит свои боевые навыки и ее разум проснется. Я думаю так.
Keishiko: С Гриффитом - без Доспеха не обойдётся, согласна, но одного Доспеха явно маловато будет. А вот с Каской сомневаюсь - она однажды боевые навыки в критической ситуации уже вспомнила, и по-моему, это только усугубило её безумие. Правда, там и ситуация была специфическая, но всё равно...
Borgward: Поживем увидим)))
ranma: Опять психология.... Это твое умозаключения без поттверждения. Ну, подтвержение "не зацепить" можно найти на рисунке v15c03p061 - замахнулся на горящего ребёнка, находящегося рядом с Джил, но остановил меч... А насчёт кровожадности - это всего лишь её представление, а у тебя опять предвзятость...
PANDORRA: kirill пишет: Опять психология.... Это твое умозаключения без поттверждения. А у нас здесь разве точные науки обсуждают? Конечно это мои выводы, а есть ещё чьи-то выводы. Точно скажет только автор, но эта точность не всегда нужна. Уже устала повторять: каждый видит в любом произведении своё. Keishiko пишет: У меня такое предчувствие, что ближе к концу Миура всё-таки устроит давно напрашивающуюся ситуацию - когда Гатс в Доспехе попрёт на своих. Кстати, кстати...у меня тоже были смутные мысли на счёт такого поворота событий. Air Gear пишет: Это настолько предсказуемо, что когда случится, то будет выглядеть как пошлость... Или не пошлость. Или Гатс окончательно осознает, что чувствуют его враги, одержимые своими демонами. Keishiko пишет: гораздо хуже, если Доспех так и останется хоть и опасной, но в конечном итоге всегда контролируемой игрушкой. Да, это будет даже скучно.
Air Gear: Или не пошлость. Или Гатс окончательно осознает, что чувствуют его враги, одержимые своими демонами. Это будет уже совсем глупая пошлость... достойная пафосного кретина.
wildwings: даже не знаю, какой финал НЕ будет глупой пошлостью... разве что открытый (хотя тогда футболки «Я не знаю, кто победит, Гатс или Гриффит, но знаю…" (с) Air Gear - вполне вероятны) что-то вроде http://www.lyrics.music-port.ru/yngwie-malmsteen/sacrifice-lyrics-11165-300409.html
Air Gear: даже не знаю, какой финал НЕ будет глупой пошлостью... Тот, что учит тому, что Добро должно побеждать Зло. Валить его на землю и запинывать ногами. В нынешние времена, это уже не пошлость, а редкость... разве что открытый Это уж точно пошлость... Где его только нет.
Borgward: PANDORRA пишет: Или Гатс окончательно осознает, что чувствуют его враги, одержимые своими демонами. А после этого окончательно свалит в монастырь стенать о том что мол у каждого своя правда, и как я был неправ насчет того что считал Гриффита гадом. а он ни в чем невиноватый..
kirill: PANDORRA пишет: Или Гатс окончательно осознает, что чувствуют его враги, одержимые своими демонами. мне это не нравится. Полный бред...Гатс никогда до этого так не думал и дальше не будет. Borgward пишет: А после этого окончательно свалит в монастырь стенать о том что мол у каждого своя правда, и как я был неправ насчет того что считал Гриффита гадом. а он ни в чем невиноватый.. В женский.
PANDORRA: Borgward пишет: А после этого окончательно свалит в монастырь стенать о том что мол у каждого своя правда, и как я был неправ насчет того что считал Гриффита гадом. а он ни в чем невиноватый.. Да нет, нет так же. Просто если дерешься против чего-то, надо понимать, против чего конкретно и что этим чем-то (или кем-то) движет. Иначе такая битва просто тупое мочилово без цели. Добро с таким даже близко не стояло. kirill пишет: Гатс никогда до этого так не думал и дальше не будет. Посмотрим, когда выйдут следующие тома. А вот мне не нравится, когда человек достаёт свой огромный меч и рубится направо и налево просто потому, что считает правым только себя. Должно быть хоть что-то ещё, кроме мысли "они злые, их всех надо убить". Иначе такой человек с мечом ничем не отличается от уличных хулиганов. Да, у Гатса есть причины негодовать и есть, за что сражаться, но настоящий воин ещё пытается понять своего противника. Не забывайте, эту мангу делает, как ни странно, японец. А для японцев это особенно актуально. Не важно, что в Берсерке отображён мир средневековой Европы, он всё равно показан через призму восприятия восточного человека (следование судьбе, понять проивника, чтобы победить его и т.д.). Вот поэтому я не исключаю такой поворот сюжета.
Air Gear: PANDORRA Иначе такая битва просто тупое мочилово без цели. Эээ… нет, когда бьешься против своего обидчика, и творишь месть, цель очень даже есть. Добро с таким даже близко не стояло. Стояло-стояло… но настоящий воин ещё пытается понять своего противника. Хм..а тот, кто не понимает своего противника, тот значит воин ненастоящий? Мдя… игрушечный, надо полагать... Да и что там понимать? Человека сам, благодаря своей глупости сломал себе жизнь, подставил подчиненных. А когда они спасли его, он их всех принес в жертву, ради возможности попытаться ещё раз. И напоследок изнасиловал единственную женщину в отряде. Если Гатс ещё ничего не понял, что, вряд ли, то когда поймет, то конечно… всепрощение из него так и попрет. Единственное что пугает, так это то что Миура в самом деле может выдать нечто подобное.
Borgward: PANDORRA пишет: Да нет, нет так же. Просто если дерешься против чего-то, надо понимать, против чего конкретно и что этим чем-то (или кем-то) движет. А есть понимание и понимание, ои различны, простите при всех понятиях разум должен оставаться незамутненным и четко различать грань между собой и противником. Иначе воин перестает быть воином. Так что если Гатс воин, то он будет пытаться понять то, где у Гриффита и компашки уязвимые места, чтобы засадить по ним побольнее и поэффективнее. Например было бы вполне логичным и разумным дотянуться до того что дорого Гриффиту и уничтожить это. Добро с таким даже близко не стояло. Поясните мне причем тут пресловутое "добро"? PANDORRA пишет: Должно быть хоть что-то ещё, кроме мысли "они злые, их всех надо убить". А что, вполне достойная мотивация, стоит только разъяснить на политинформации почему "они" злые. И главное понятно и доходчиво разъяснить И можно поднимать в атаку целую дивизию. Пойдут и убьют. У Гатса вполне достаточно личных мотивов стереть Гриффита в порошок. PANDORRA пишет: но настоящий воин ещё пытается понять своего противника. Не забывайте, эту мангу делает, как ни странно, японец. А для японцев это особенно актуально. Оооо, Вы знакомы с бусидо? Вы все время расцениваете слово "понять" как первый шаг к слову "простить". А это не так. бусидо "понять" значит осознать и осмыслить противника. чтобы победить его, желательно так, чтобы он умер окончательно.
PANDORRA: Air Gear Вот я об этом и говорю. Пытаюсь посмотреть на это глазами автора. Это ведь не я хочу так закончить Берсерка. Практически во всех мангах (кажется, у этого слова нет мн. числа, но да ладно) именно так и происходит: положительный персонаж (боюсь, в нашем случае, всё-таки Гатс) сражается с отрицательным персонажем, а потом отрицательный начинает мучаться сомнениями, да и у положительного тоже серце не на месте. В итоге - раскаяние отрицательного, прощение положительного и т.д. Или смерть отрицательного (но только после раскаяния), или смерть обоих. Вот так. Надеюсь только, у Каски наступит просветление.
Borgward: PANDORRA пишет: Практически во всех мангах (кажется, у этого слова нет мн. числа, но да ладно) именно так и происходит: положительный персонаж (боюсь, в нашем случае, всё-таки Гатс) сражается с отрицательным персонажем, а потом отрицательный начинает мучаться сомнениями, да и у положительного тоже серце не на месте. В итоге - раскаяние отрицательного, прощение положительного и т.д. Или смерть отрицательного (но только после раскаяния), или смерть обоих. Ну так это не исконно японское))) Это им "Преступление и Наказание" Ф.М. Достоевского на катакану перевели, и очень оно им понравилось.. абсолютно без стеба говорю. Достоевский самый читаемый в Японии зарубежный писатель.
kirill: PANDORRA пишет: Да нет, нет так же. Просто если дерешься против чего-то, надо понимать, против чего конкретно и что этим чем-то (или кем-то) движет. Иначе такая битва просто тупое мочилово без цели. Добро с таким даже близко не стояло. Ты думаешт Гатс не понимает или ты не понимаеш? PANDORRA пишет: А вот мне не нравится, когда человек достаёт свой огромный меч и рубится направо и налево просто потому, что считает правым только себя. Ну да пусть он лучше дружит с апостолами, которые жрут людей, а не избавляют землю от них, и дружит с насильником и убийцей своих друзей?О чем ты говориш?И вообще очень похожи твои мысли о всепрощении на одного из форумчан который не появляется, давненько здесь.И кого он вообще должен прощать?Слизняка за, то что пожертвовал женой, или Гриффа, что отдал на сьедение ребят и изнасиловал Каску, или апостов которые толпами едят людей? Гатс мочит монстров.И давно не видел, что б он людей рубил. И что станется если он уйдет?Монстры вдруг станут вегетерианцами или Гриффи вдруг верне к жизни ястребов? И насчет Гатса и Гриффа...из двох зол выбирают наименьшее.В Гатсе зла не вижу, его не окружают всякая нечесть, в отличии от бландина, окружают его толпа детишек, женщин, эльфов и Серпико. Не вижу здесь зла. Borgward пишет: Например было бы вполне логичным и разумным дотянуться до того что дорого Гриффиту и уничтожить это например Гриффа и все касающееся ИЗ.PANDORRA пишет: (кажется, у этого слова нет мн. числа, но да ладно) именно так и происходит: положительный персонаж (боюсь, в нашем случае, всё-таки Гатс) А кто Грифф? Borgward пишет: Достоевский самый читаемый в Японии зарубежный писатель. Что правда?
shadow: Временным петлям - нет! Всемирному капцу - нет! Всепрощению и миру - нет, нет, нет! Мой вариант: Гатс и ко героически прорубаются через орды пальцев, апостолов и мелкой нечисти к Гриффу, теряя при этом основную часть ко. В решающей битве (со всей пятерней за раз) Гатс плашмя прикладывает свой мечик к головушке Гриффа, от чего там происходит некоторое просветление, как минимум в плане того, что четыре товарища в плане руления королевством ему и нафиг не впали, а как максимум - просыпаются любофь к Каске, совесть и дружба (вполне вероятно, что он видел свое правление раем земным и может решить, что королем он уже практически стал и можно дать волю разным человеческим наклонностям). Пока он эти дела неторопясь обдумывает, Гатса между делом четвертуют. Закончив думу Грифф разворачивает подвластную ему нечисть против остальных пальчиков и героически помирает, прибив последнего (можно сделать что-то поинтереснее, типа лишает их всех демонических привелегий и утаскивает с собой в ад). Итого остается Каска (так и не обретшая разум), три могилки (две именных и одна - братская) и остатки ко Гатса, среди которых неплохо бы видеть заматеревшего пацана (жаль по времени заматереть ему не выйдет, в расход, вероятно), Фарнезу, освоившую магию на неплохом уровне, ну и Серпико к ней в придачу. Девченку-ведьму изничтожить обязательно (чтоб во время этого махача она что-нибудь запредельное загнула)!
Air Gear: Ндааа… ещё один...
Gilgamesh: shadow , тема "анекдоты" в "Открытом форуме".
PANDORRA: kirill пишет: Ты думаешт Гатс не понимает или ты не понимаеш? Иногда кажется, что Гатс уже сам запутался. По крайней мере, когда он с катушек из-за доспеха слетает, он не думает, он просто дерётся. Да и когда до Затмения в Ястребах был, тоже не особо думал, зачем ему это надо. kirill пишет: Ну да пусть он лучше дружит с апостолами, которые жрут людей, а не избавляют землю от них, и дружит с насильником и убийцей своих друзей?О чем ты говориш? Да пусть истребляет кого хочет. Я лишь говорю о том (цитата, которую ты выбрал, вырвана из контекста), что легко понимать и любить того, кто вроде как совершает доброе дело. Но доброе дело или нет, Гатс такой же убийца. С другими мотивами, но сути это не меняет. kirill пишет: И вообще очень похожи твои мысли о всепрощении на одного из форумчан который не появляется, давненько здесь. Ура! Не одна я так думаю! Жаль, что не появляется. kirill пишет: А кто Грифф? По ходу, антагонист. shadow Ха-ха-ха, я не могу!!!!
Air Gear: Гатс такой же убийца. С другими мотивами, но сути это не меняет. Бу-га-га… Может, сразу начнем с проповеди о всепрощении и всеобщей любви? С другими мотивами, но сути это не меняет. Меняет-меняет. Мотивы это как раз определяющее. Пример: Два солдата. Немец и Русский. Вторая мировая. Русский пытается освободить свою землю и спасти людей на ней живущих. А Немец её захватить и этих людей убить. Оба убивают. Оба убийца. Но вот суть у них разная, не правда ли?
Borgward: PANDORRA пишет: Я лишь говорю о том что легко понимать и любить того, кто вроде как совершает доброе дело. Но доброе дело или нет, Гатс такой же убийца. С другими мотивами, но сути это не меняет. Нее. Тут уже не до смеха... Я вопрос задам. Мадемуазель, ну просветите же меня, как должен был поступить Гатс, после всего того что случилось во время затмения? Судя по вашим проникновенным словам Вы знаете некую истину которая мне с моим предвзятым отношением к несчастному великомученику Г. недоступна... Просветите меня, пожалуйста.
kirill: Gilgamesh пишет: shadow , тема "анекдоты" в "Открытом форуме". PANDORRA пишет: Иногда кажется, что Гатс уже сам запутался. По крайней мере, когда он с катушек из-за доспеха слетает, он не думает, он просто дерётся. Да и когда до Затмения в Ястребах был, тоже не особо думал, зачем ему это надо. Чего запутался.У него цель выести разум Каски до определенного уровеня и все. Чего ж тут запутаного и не дать сьесть его компанию. PANDORRA пишет: Гатс такой же убийца. С другими мотивами, но сути это не меняет. Он не убийца он воин, если Гатц им перестанет быть то его компании пипец.+ если не он убьет его убьют, какой он после этого убийца? PANDORRA пишет: По ходу, антагонист. ананист. shadow твой любимый фильм наверное Камандос. Borgward наверное Гатс должен был держать свечку Фемто, а потом после этого предложить ызять в жоны Гриффу Каску. А апостолы предложить приправы к мясу птици...
PANDORRA: Air Gear пишет: Два солдата. Немец и Русский. Вторая мировая. Русский пытается освободить свою землю и спасти людей на ней живущих. А Немец её захватить и этих людей убить. Оба убивают. Оба убийца. Но вот суть у них разная, не правда ли? Немного неудачный пример. А вы знаете, что эти самые простые немецкие солдаты до слёз ненавидели эту войну и не хотели воевать. У них тоже семьи были. И чувства. Но попробуй возрази Гитлеру. А раз вы согласны, что мотивы играют роль, тогда просто спорить не о чем. У двух главных героев Берсерка мотивы очень даже сильные. У обоих. Borgward пишет: Мадемуазель, ну просветите же меня, как должен был поступить Гатс, после всего того что случилось во время затмения? Судя по вашим проникновенным словам Вы знаете некую истину которая мне с моим предвзятым отношением к несчастному великомученику Г. недоступна... Просветите меня, пожалуйста. Сударь, мною уже было сказано (и не раз), что Гатс (с его точки зрения и с его позиции) делал почти всё так, как и должен был делать такой человек как Гатс в подобной ситуации. Я не осуждаю Гатса за то, что он делал после Затмения, я говорю лишь, что он тоже убивал и возможно однажды убьёт того, кто этого не заслуживает. Потому, что теряет, так сказать, нить реальности, когда сражается. Может имеено ваше предвзятое отношение у великомучениику Г. слепит вам глаза и не даёт увидеть, что мы свами не во многом расходимся. Простите, если позволила себе что-то обидное. kirill пишет: Он не убийца он воин, если Гатц им перестанет быть то его компании пипец.+ если не он убьет его убьют, какой он после этого убийца? А тогда и ВСЕ остальные (включая "великомученника Г") не убийцы, а войны, которые сражаются каждый за своё, исходя из своих умений и принципов. Да, жестоко, но весь тот мир очень жестокий. Это не Россия 21 века (хотя, что хуже, это спорный вопрос).
Air Gear: PANDORRA А вы знаете, что эти самые простые немецкие солдаты до слёз ненавидели эту войну и не хотели воевать. Да-да-да. Расскажите это жителям нескольких сот деревень в Белоруссии, соженных вместе с домами. Но если вам нравится, заменим Немца, на солдата СС. Что теперь? У двух главных героев Берсерка мотивы очень даже сильные. У обоих. Вы опять не поняли о чем я говорю? Мотивы разные бывают. Спасти свою шкуру любой ценой и исполнить свою мечту. Это несколько другой мотив, чем спасти любимую и отомстить за товарищей. Не правда ли? А раз вы согласны, что мотивы играют роль, тогда просто спорить не о чем. Да, нет. Есть о чем. Мы не о том, играют ли роль мотивы, говорили. А о том, влияют ли мотивы на понятия «Хорошо»(добро) и «Плохо»(Зло). Может имеено ваше предвзятое отношение у великомучениику Г. слепит вам глаза и не даёт увидеть, что мы свами не во многом расходимся. С каких это пор, к насильнику и убийце, с мотивами которого все ясно, нужно относиться непредвзято? А расходимся, судя по всему, во многом… А тогда и ВСЕ остальные (включая "великомученника Г") не убийцы, а войны, которые сражаются каждый за своё, исходя из своих умений и принципов. Проблема в том, что у Гриффита, нет принципов. Вообще. И не передергивайте. Гатс убивает врагов, чтобы они его (и нее только его) не убили. А Гриффит, убил своих людей, для того чтобы осуществить свою мечту. Он не защищался как Гатс, он просто спасал свою шкуру за счет остальных (не чужих ему людей, которые его убивать совсем не собирались, а скорее наоборот).
Borgward: PANDORRA пишет: А вы знаете, что эти самые простые немецкие солдаты до слёз ненавидели эту войну Вы поставщика не порекомендуете?? А то такую траву даже захотелось немного покурить... PANDORRA пишет: возможно однажды убьёт того, кто этого не заслуживает. Потому, что теряет, так сказать, нить реальности, когда сражается. Может имеено ваше предвзятое отношение у великомучениику Г. слепит вам глаза и не даёт увидеть, что мы свами не во многом расходимся. Когда убьет, тогда и посмотрим, вполне реально что псоле этого я поменяю к нему свое отношение, но покамест причин для этого не имею. Ну может и не во многом, но пока что я вижу что в основополагающих вещах, А именно... Ну вот хотя бы в качестве примера: Мальчику очень хотелось быть строителем и построить большой и красивый 25 этажный жилой дом, но он был жутко тупой и в институт его не брали, но быть строителем очень хотелось и мечту воплотить в жизнь тоже... Тогда он накопил денег и купил себе диплом строителя. После этого он устроился на работу на стройку и начал строить большой 25этажный жилой дом, но поскольку мальчик тупой, то он не смог правильно рассчитать его конструкцию, и хотя снаружи это был очень красивый дом но внутри он был очень гнилой. И вот дом достроили, и все 25 этажей заселили людьми, а однажды в сильный ветер дом рухнул и под развалинами погибли все кто в доме жил... И вот тупого мальчика судят, и на суде в качестве смягчающих обстоятельств приводят веские доводы: " ну Вы представьте, себе мальчик такой мечтательный, ну и что что он тупой, ему нужно было помочь воплотить его мечту, нужно было взять в институт, научить всему всему, и вообще у егоочень добрая орошая мечта, построить большой дом, а то что он развалился... Но ведь, вы.. именно вы. не захотели научить мальчика быть строителем." При этом интеллект мальчика, который по условиям задачи тупой, в расчет не берется... Виноваты те, кто отказался учить.
Claymore: PANDORRA, я конечно могу понять ваши чувства, но до определенного момента.. Знаете, есть черта после которой людей уже нельзя оправдать.. Гриффит ее уже перешел. Честно, я не понимаю, как вы можете говорить о прощении человека, который предал и убил самой страшной смертью всех кто его любил(!), изнасиловал женщину(это вообще отдельный разговор, отношусь как к последним тварям, к таким людям), а мы ведь тоже знаем как она к нему относилась. Ее идеал, чистый и красивый великолепный Гриффис, оказался просто ничтожеством.. А Гатс.. Никто не говорит что он святой, да он убивает, да он убийца, но кто если не он?.. Кто должен судить этих чудовищ, за то что они безнаказанно делали все время? И Гриффис одно из них. Мне лично все равно, пусть Гатс убийца, но он точно знает что делает, он знает что должен это делать, больше некому.. И он это сделает. За это он мне и нравится, за это я его уважаю) И в итоге - он не просто убийца, он заботится о друзьях, он защищает тех кто нуждается, он истребляет зло. Здесь нет относительного зла, как во многих аниме, здесь есть само воплощение зла, а Гатс взялся его уничтожить. Нет места прощению, нечего больше понимать, осталось только сражаться..
Gutts: В моём представлении оканцовка Берсерка такова: Начнём с момента в порту. Гатс со всеми всё таки сядет на корабль и доплывёт до Эльфленда, там Каске вернут память и она в общем станет прежней только не будет помнить ни чего с момента затмения но её будит чтото мучать, Гатс же оставив Каску у эльфов пойдёт мстить Грифиту, который героически спас Мидланд и женился на принцессе шарлоте. Потом когда Гатс замочит всех апостолов и израненный явится перед Грифитом начнётся мочилова которого до селе не было, Гатс естевственно будет проигрывать, и в этот самый момент появится Рикерт с каким нибудь изобритением типа много зарядной скорострельной пушки и поможет Гатсу, но против Грифита пушка мало чем поможет, но тут в дабавок появятся все остальные, и перевес вроде будит на стороне Гатса, но Грифит с помощью бехелита вызовит чтото вроде второго затмения и появятся орды нечести, все будут сражатся изо всех сил. Первым погибнет Серпико спасая Фаранезу которая последует сразу за ним не желая жить без него, потом погибнет Ширке пытаясь помочь, её засосёт и разорвет её я тёмная часть астрала, а её эльфийку сожрёт демон вместе с телом Ширке, Гатс видя всё это не может сдерживатся и им полностью овладевают доспехи берсерка, у Рикерта заканчиваются боеприпасы для пушки и демоны рвут его на куски. Победив всё же Грифита Гатс под влиянием доспех пронзает Каску своим мечём и когда он это сделал это его тёмное я перестало им владеть и он очнулся и поняв что случилось стоя на коленях и рыдаь повторял: НЕТ Я НЕ ВЕРЮ, НЕТ, НЕТ, БОЖЕ БОЖЕ ААААААААА НЕТ.... и в этот момент сработал бехелит который Гатс таскал с собой, и перед ним предстал сам господь : ЧЕГО ТЫ ЖЕЛАЕШЬ ДИТЯ, НО ЧЕГО БЫ ТЫ НЕ ПОЖЕЛАЛ Я НЕ БУДУ ТРЕБОВАТЬ С ТЕБЯ ЖЕРТВЫ ТАК КАК ТЫ УЖЕ ПОТЕРЯЛ САМОЕ ДОРОГОЕ, ТАК ЧЕГО ТЫ ЖЕЛАЕШЬ? Гатс держа на руках тело каски поднял взор и сказал: Я желаю умереть и переродится вместе с Каской в этом мире чтоб потом встретится и никогда не расстоваться. раздался голос: ТОГДА ЕСЛИ ТЫ ГОТОВ СКАЖИ ОДНО СЛОВО И Я ИСПОЛНЮ ТВОЁ ЖЕЛАНИЕ. Гатс повернулся к Исидоро и Паку единственым выжившим: Исидоро теперь мой мечь пренадлежит тебе, а ты Пак преглядываи за этой мортышкой. После этих слов Гатс что-то прошептал и исчез. на том поле брани в живых остались только Исидоро и Пак, Исидоро получил шрам на правом глазу но сам глаз повреждён не был на сердце была тяжесть, Пак тоже получил травму и душевную и кусочек крылышка ему оторвал монстр. потом Исидоро вместе с Паком пришли в кузницу мастера Годо, в кузне работала молотом маленькая девчушка она обернулась и увидила не высокого парня с чемто огромным за спиной затем она заметила Пака и обрадовалась но радоваться было нечему. Исидоро и Пак рассказали Эрике всё, а потом через несколько дней на россвете Исидоро и эльф собрались уйти, и как только они вышли из дома раздался голос: Куда вы теперь? Исидоро ухмыльнулся: Мы будем ждать а потом искать Гатса и Каску после этих слов он пошёл в сторону рассвета и солнце охватило его своими тёплыми лучами......... Если вы заметите какието не точности так это только потому что мне было в лом писать всё что я придумал да ещё и с репликами, по поводу моей писанины скажите что нибуть пожалуйсто! и ещё былобы интересно почитать ваши рассказы. а я пойду да чтобы ещё чё нибудь придумать.
ranma: Пока выскажусь кратко, ибо затра на работу... Такая концовка, на мой взгляд, маловероятна, но идея с оставшимся в живых Исидоро мне понравилась(хоть меч ему и не осилить)...
Gutts: Да он мечь таскает чтоб потом Гатсу отдать, и к томуже что ты хотел за пять минут за которые я всё это придумал. ну по скольку тебе завтра на роботу тады спокойной ночи пусть тебя Зоод не мучает.
Gutts: arafrael ну чё думаешъ о моей писанине?
Claymore: Gutts В принципе все выглядит вполне правдоподобным, но думаю все будет дольше чем ты написал) Насчет чего-то вроде второго затмения - возможно.. Смерть Серпико и других тоже очень вероятна.. И думаю доспех действительно в какой-то момент в манге поглотит Гатса.. Правда Исидоро меч таскать физически не сможет..)) И зачем Гатсу перерождаться? Может он тогда бы просто попросил что бы Каска была бы жива? Хотя.. Но у тебя нигде не упоминается Рыцарь Череп, а я думаю он свою роль еще сыграет) А вообще развитие сюжета - не плохое)
Air Gear: Gutts Чего пил? И это... ммм как там Гатс пронзил мечом Каску? Она же на острове у эльфов осталась. Или они на острове бились?
Claymore: 2Air Gear Gutts пишет: но тут в дабавок появятся все остальные
Air Gear: Claymore А зачем она там появится?
Claymore: Странный вопрос, Гатсу помочь наверное..
ranma: Если Каске вернётся рассудок, то врядли она позволит Гатсу уйти одному... Гатс: Нельзя! Каска: Почему? Гатс: Потому что ты не можешь ненавидеть Гриффита... По аналогии с Рикертом...
Air Gear: ranma Потому что ты не можешь ненавидеть Гриффита... Это, конечно, весьма спорное утверждение. Причина, я думаю, будет несколько иной... Но в целом, Да. Она не будет его ненавидеть. Хотя, я буду рад, если ошибаюсь. И потом, мне кажется, что её разум вернется только в самом конце.
ranma: Тоже есть какое-то предчувствие, что именно в конце она вернёт себя рассудок. Хотя по идее после прихода в Эльфенхей и анчнётся последняя стадлия -возвращение рассудка, и на всех порах делать из белокурого правителя Мидланда корм для крыс в виде салата... И в конце концов получится как в конце 3 тома(где Граф, Терезия, Гатс и Пак). плачет Шарлотта над искрамсованным трупом возлюбленного ястреба. И кричи в сторону Гатса - "Я тебя не прощу...."
Air Gear: ranma плачет Шарлотта над искрамсованным трупом возлюбленного ястреба. И кричи в сторону Гатса - "Я тебя не прощу...." Хе-хе…как сказала Лила, из Futurama’ы – «Главное, не оставлять сирот. Убивать семьи - целиком.»
Тот-кто-в-тени: Air Gear Надеюсь, это шутка, уважаемый? Про то, что нужно вырезать целые семьи. Чем вам не угодила Шарлотта? Тем, что она с Гриффитом?
Grave: В финале Гатс станет самым могущественным апостолом , уничтожит остальных и станет хранителем НЕКСУСА (пересечение все миров - теоритически его существование возможно)
Air Gear: Grave Бредятина, ни на чем не основанная. Мангу читаем, внимательно.
Claymore: Air Gear что вы так кидаетесь на всех, это тема на сколько я понимаю, для высказывания своего мнения о...
ranma: Claymore Правильно, для высказывания своего мнения. А также для обсуждения мнений. Так как "в споре рождается истина"... Тот-кто-в-тени Ага. Это всё белобрысый виноват! Это всё из-за него, из-за него бросает человека на не правильные мысли... А по существу, конечно это была шутка. не зря, перед его сообщением было подсказывающее нам "хе-хе"...
Grave: Air Gear пишет: Бредятина, ни на чем не основанная А я не утверждал, что нексус это фрагмент берсерка и как сказал Claymore каждый высказывает своё мнение.
Gilgamesh: Air Gear пишет: «Главное, не оставлять сирот. Убивать семьи - целиком.» В том нет чести.
Air Gear: Тот-кто-в-тени Надеюсь, это шутка, уважаемый? Про то, что нужно вырезать целые семьи. Чем вам не угодила Шарлотта? Тем, что она с Гриффитом? По-моему очень гуманно, и исключает появление неприятных сюрпризов в будущем. Gilgamesh В том нет чести. Да, какая уж тут честь... Бог с вами, уважаемые. Вы шуток совсем не понимаете? Фраза из сатирического мультфильма, в принципе не может нести серьезный смысл. ranma А по существу, конечно это была шутка. не зря, перед его сообщением было подсказывающее нам "хе-хе"... Бинго. В точку. Хоть один меня понял. Grave А я не утверждал, что нексус это фрагмент берсерка и как сказал Claymore каждый высказывает своё мнение. Проблема в том, что ваше мнение противоречит самой манге. А про Нексус, хорошо… я думаю, он станет адмиралом Имперского флота, и примет имя Дарт Вейдер. И замочит всех лазерным мечом. Красным.
Grave: Air Gear пишет: Проблема в том, что ваше мнение противоречит самой манге. А про Нексус, хорошо… я думаю, он станет адмиралом Имперского флота, и примет имя Дарт Вейдер. И замочит всех лазерным мечом. Красным. Ладно, поймал за жабры.
forgotten soul: Думаю если бы финал был так очевиден, то берсерк не был бы так интресен) Интерес вызывают повороты сюжета, автор действительно сильно его закрутил. Астральный мир и все остальное, про первое мне очень сильно напоминает Daggerspell (заклятье клинка), возможно оттуда и позаимствовано. Ну да мы не туда уходим, я считаю что будет happy end, т.к. перелом уже был (первое затмение я имел ввиду).
forgotten soul: Я считаю автор устроит happy end, для баланса. И так много нервотрепок в ходе сюжета, да и все умрут в конце? это будет слишком жестоко
shadow: Наверно так и будет, хотя раньше Миура жестокости не стеснялся (сцена гибели крестьян, подвозивших Гатса меня этим весьма впечатлила).
PANDORRA: Air Gear пишет: Спасти свою шкуру любой ценой От кого? Гриффит не от кого не спасался. Там другое было. Air Gear пишет: А о том, влияют ли мотивы на понятия «Хорошо»(добро) и «Плохо»(Зло). Какой розовый взгляд на мир! Да любой современный человек сначала сделает то, что ему нужно, хочется или вообще жизненно необходимо для достижения своей цели, а потом только (может быть) подумает о том, хорошо это или плохо для окружающих (и это никогда не изменится, к сожалению). А не вы ли мне говорили, что эти герои похожи на реальных людей? Вы всегда прежде думаете о других, а потом о себе? К тому же критерии "добро" и "зло" относительны и нигде не прописаны. Помните, где-то было: если бы в битве с Богом победил бы Люцифер, рай был бы адом? Air Gear пишет: с мотивами которого все ясно Всё-всё ясно? А ведь на эти мотивы можно посмотреть двояко. Air Gear пишет: нужно относиться непредвзято? Старый спор. Потому что, если ко всем относится предвзято, начнётся анархия. Air Gear пишет: Проблема в том, что у Гриффита, нет принципов. Вообще. И не передергивайте. Гатс убивает врагов, чтобы они его (и нее только его) не убили. А Гриффит, убил своих людей, для того чтобы осуществить свою мечту. Он не защищался как Гатс, он просто спасал свою шкуру за счет остальных (не чужих ему людей, которые его убивать совсем не собирались, а скорее наоборот). А вот и передёрну. Потому что у Гриффита принципы есть. А иначе был бы он простым грабителем с большой дороги. Не помог бы маленькой девочке спастись от извращенца-аристократа, убил бы дочку Фосса (вместе с самим Фоссом) и так далее. А на счёт убийства своих людей...я тут случайно по телевизору наткнулась на последние серии аниме, с интересом их пересмотрела, а потом сравнила с мангой. Помните момент превращения Гриффита в Фемто? Там говориться, что когда мечта Гриффита умрёт окончательно (и что-то ещё про сердце), родится принц, как-то так. То есть, я ещё больше утвердилась в мнении, что в тот момент об исполнении мечты речи не шло. Как и о выборе самого Гриффита. Всё было подтасовано, чтобы и его заманить в ловушку. И Фемто - не Гриффит. Borgward пишет: Вы поставщика не порекомендуете?? А то такую траву даже захотелось немного покурить... Стыдно знать историю только с одного конца. Доподлинно известно, что немецкие солдаты проклинали и Гитлера и всю войну и ненавидели, то что им приходилось делать в соответствии с приказами командования. Есть документальные свидетельства, письма этих солдат, архивы. Так что это взято не из моего затуманенного травой мозга. Borgward пишет: При этом интеллект мальчика, который по условиям задачи тупой, в расчет не берется... Виноваты те, кто отказался учить. Потрясающая аналогия! Только в нашем случае тупых нет и мечты поинтереснее. И я в расчёт беру всё. Просто, как и в случае с немецкими солдатами (которых, кстати, ненавижу), смотрю на один и тот же предмет с разных сторон. Claymore пишет: я конечно могу понять ваши чувства, но до определенного момента Судя по последующим заявлениям, не можете. Итак: Claymore пишет: Честно, я не понимаю, как вы можете говорить о прощении человека, который предал и убил самой страшной смертью всех кто его любил(!) А я и не говорю о его прощении, подчёркивала это давно, видно вы пропустили. А на счёт любил...сильно сказано. Кто там его любил к тому моменту? Claymore пишет: само воплощение зла Само воплощение зла - Идея Зла, а не Гриффит. И даже апостолы - это же её орудия, так же влипли.
PANDORRA: Air Gear пишет: «Главное, не оставлять сирот. Убивать семьи - целиком.» Да, вот это очень по-доброму. Даже Гриффит до такого не додумался бы.
Claymore: PANDORRA пишет: Кто там его любил к тому моменту? Да, он бедный не кем не любимый, его бросили гнить в темнице все те кого он считал друзьями..(( PANDORRA пишет: Да, вот это очень по-доброму. Даже Гриффит до такого не додумался бы. О, как же так, вы его недооцениваете, он же додумался изнасиловать и убить Каску, хорошо хоть последнее сделать помешали.. Думаю до того что бы убивать семьями он тоже додумается.. Я не знаю к чему вся эта ерунда про немецких солдат, итп. итд. какие-то другие мало относящиеся к делу аргументы, но имхо Гриффит заслужил к концу манги хороший удар мечом поперек туловища(ну можно и вдоль), своей смертью он сделает всем большое одолжение. Хотя это не вернет всех им убитых. Такие люди как он, которые переступают через все и всех для достижения своей цели - не раскаиваются. Эта разновидность маньяков - самая отвратительная, которая маскируется под хороших людей.. И самая опасная. Может в нем когда-то и было хорошее, но уже нету. Самое хорошее что он еще способен сделать сейчас для других - это умереть..
ranma: Claymore Не путай - пиши не Гриффит, а Фемто. Не смотря на "сходство",они всё-таки сильно отличаются... Не думаю, что будучи человеком(без истории с пытками) Гриффит изнасиловал бы Каску. И пожертвовал бы другими... Поперек тулофища драгонслаером он заслужил, но уже после пожертвования... Самое хорошее что он еще способен сделать сейчас для других - это умереть.. Не верно. Самое полезное - это отчистить мидланд. Убить Ганишку. Поставить памятник Ястребам и добится их заслуженного почёта в Мидланда. Вымолить прощение у всех оставшихся ястребов. Сделать себе сепуку(Гатс будет отрубать голову Гриффиту Драгонслайером). PANDORRA Стыдно знать историю только с одного конца. Доподлинно известно, что немецкие солдаты проклинали и Гитлера и всю войну и ненавидели, то что им приходилось делать в соответствии с приказами командования. Есть документальные свидетельства, письма этих солдат, архивы. Так что это взято не из моего затуманенного травой мозга. Верно, но это только "половина правды" так как речь шла лишь об "одной стороне медали". Перефразирую немножко: "Доподлинно известно, что многие солдаты восхищались Гитлером". Таже история с любым другим лидером. Всегда найдутся все кто тебя любит и ненавидит - это нормально... Просто, как и в случае с немецкими солдатами (которых, кстати, ненавижу), смотрю на один и тот же предмет с разных сторон. Аналогично.
Borgward: PANDORRA пишет: Стыдно знать историю только с одного конца. Не волнуйтесь, знаю и с другого конца. Мемуары про то что Гитлер был чмо и педораз, а немецкий солдат кормил руссише детишкен коржиком и поил сельтерской водичкой, а папы этих детишкен убивали добрый немецкий зольдат, что было совсем не честно, я читал. PANDORRA пишет: Доподлинно известно, что немецкие солдаты проклинали и Гитлера и всю войну и ненавидели, Эти настроения появились в Вермахте аккурат опосля Сталинграда, до получения лопатой по черепу все было нормально, и после Сталинграда серьезного падения боевого духа в Вермахте не наблюдалось. Как никак до 1945 года вполне себе нормально кувыркались и сохраняли боеспособность. Бои в Чехословакии с группой Шернера продолжались до 15-го мая. Как это вяжется со слезами, соплями и ненавистью к проклятому Гитлеру мне неясно. Видать вам виднее. PANDORRA пишет: и ненавидели то что им приходилось делать в соответствии с приказами командования. А вот вы знаете... меня как то слабо волнуют ощущения мышат при поедании кактуса. Мне неважно что они плачут и больно колются, важно то, что они тем не менее кактус жрут. То есть приказы выполняют, раз выполняют приказы значит им нравится, то что они делают. Во всяком случае омерзение и отторжение у них данные приказы не вызывают. PANDORRA пишет: Есть документальные свидетельства, письма этих солдат, архивы. Это не более чем слезы ковбоя над трупами зверски замученных индейцев. Потому ерунда и попытка оправдать себя задним числом. еще раз повторю, если бы не нравилось, приказы бы не выполнялись. Логика понятна? PANDORRA пишет: Всё было подтасовано, Так и я о том же, во всем виноват конь Пиппина Гриффит лапочка и бедняжка. Его все предали, а он просто несчастный мальчик и жертва обстоятельств. Даешь амнистию. Только вот одно непонятно, что бехелиты достаются только определенным персонажам, у которых зачатки некоторые и без бехелита есть. Как вот это с бедной жертвой обстоятельств связать? PANDORRA пишет: Потрясающая аналогия! Только в нашем случае тупых нет и мечты поинтереснее. И я в расчёт беру всё. Просто, как и в случае с немецкими солдатами (которых, кстати, ненавижу), смотрю на один и тот же предмет с разных сторон. А вот мне как то неинтересен богатый внутренний мир зоофилов... Достаточно посмотреть на такого, чтобы понять что он больной на всю голову. А что там у него в голове творится это его личные трудности. Если и имеет смысл влезть в его голову, то только для того, чтобы попытаться предотвратить очередную гнусь которую он замыслил. но уж точно не для того чтобы пострадать и поплакать над его несчастной, горькой судьбой и дао... Потому мне собственно и непонятны Ваши жаркие попытки обратить мое внимание на страдания несчастного Гриффита и тех демонов которые его якобы терзают. Ценой жизни других людей он вполне себе вышел в плюсы, и обратил убыток в доход. Чем он там страдает? На холме мечей он откровенно не понимает за что его Гатс так ненавидит? Все же ведь отлично, вот он я белый и пушистый, вот моя мечта, за что меня ненавидеть то??
ranma: То есть приказы выполняют, раз выполняют приказы значит им нравится, то что они делают. Во всяком случае омерзение и отторжение у них данные приказы не вызывают. Твоя логика понятна, но не верна(ИМХО). Ты знаешь какие правила действуют(расстрел,штрафбат, Враг народа)особенно на войне. К томуже у них семьи есть. Знают чем рискуют. Яб на тебя посотрел в данной ситуации, задумался бы о родных и близких... У них выбор также был не велик...
Borgward: ranma пишет: Твоя логика понятна, но не верна(ИМХО). Ты знаешь какие правила действуют(расстрел,штрафбат, Враг народа)особенно на войне. К томуже у них семьи есть. Знают чем рискуют. Яб на тебя посотрел в данной ситуации, задумался бы о родных и близких... У них выбор также был не велик... Знаешь почему кое-кто носил кличку "Адольф-Законник"? Потому что этот кое-кто пришел к власти в результате безоговорчной победы на выборах 1933 года. Вообще я тебе скажу, что я не люблю не то, что определенные приказы выполняются, а то что выполняющие их потом скулят как побитые собаки с целью прикрыть свою жопу о том что вот тут штрафбат, там враг народа, а здесь вообще расстрел. Есть хорошее правило, или не делай, или не скули. И имей мужество отвечать за свои поступки. Еще больше я не люблю добровольных адвокатов тех, кто приказы исполняет и скулит.
ranma: Знаешь почему кое-кто носил кличку "Адольф-Законник"? Потому что этот кое-кто пришел к власти в результате безоговорочной победы на выборах 1933 года. Знаю, Историю учил. Вообще я тебе скажу, что я не люблю не то, что определенные приказы выполняются, а то что выполняющие их потом скулят как побитые собаки с целью прикрыть свою жопу о том что вот тут штрафбат, там враг народа, а здесь вообще расстрел. Есть хорошее правило, или не делай, или не скули. И имей мужество отвечать за свои поступки. Еще больше я не люблю добровольных адвокатов тех, кто приказы исполняет и скулит. Я не адвокат. За свои поступки отвечаю. Просто, сейчас очень хорошо сидеть в тепле и уюте и рассуждать "не, яб такого не сделал. Ибо я за свои поступки всегда отвечаю". Но столкнувшись с такой ситуацией в жизни, начинаешь кое-что понимать и думать несколько иначе. При этом я не говорю, что моё мнение единственно правильное...
Borgward: ranma пишет: Просто, сейчас очень хорошо сидеть в тепле и уюте и рассуждать "не, яб такого не сделал. Ибо я за свои поступки всегда отвечаю". Вопрос то как раз не в том, что "я б такого не сделал", прикажут, обставят как надо, и сделаешь, для тех кто приказывает, добиться исполнения поставленной задачи в общем то проблем не составляет. А в том, чтобы сделав нечто, не визжать и не скулить опосля сделанного. Я об этом говорю. Мы в общем то удалились от тема топа. потому предлагаю подвязать, если дискусс покажется интересным то посты перетащат в другой раздел там и продолжим разговор.
ranma: Вопрос то как раз не в том, что "я б такого не сделал", прикажут, обставят как надо, и сделаешь, для тех кто приказывает, добиться исполнения поставленной задачи в общем то проблем не составляет. А в том, чтобы сделав нечто, не визжать и не скулить опосля сделанного. Я об этом говорю. Напомни-ка мне, кто скулил по этому поводу? Или ты в общем?
Borgward: ranma пишет: Напомни-ка мне, кто скулил по этому поводу? Или ты в общем? Скулеж шел на нюрнбергском процессе, скулеж был в письмах домой, в стиле "здравствуй милая гретхен. вчера мне поручили сжечь мальчика он был очень похож на нашего маленького Вилли, я когда его жег, так плакал, какие сволочи те кто поручил мне такое сделать". Так что я говорю именно в общем. Или делай. или не плачь.
ranma: Даёшь больше хладнокровных людей в общество?
Claymore: ranma пишет: Не путай - пиши не Гриффит, а Фемто. Не смотря на "сходство",они всё-таки сильно отличаются... Не думаю, что будучи человеком(без истории с пытками) Гриффит изнасиловал бы Каску. И пожертвовал бы другими... Я так пишу намеренно, потому что имхо Гриффит и Фемто - в полной мере одно и тоже лицо.. Без истории с пытками? Т.е это он что, решил за них обиду на Каске выместить?... Просто я не считаю что Гриффит изменился став Фемто, это тот же Гриффит, только личиной наружу..
Keishiko: Господа, давайте фашизм и Гитлера обсуждать в другой теме. Ибо оффтопик.
Air Gear: PANDORRA От кого? Гриффит не от кого не спасался. Там другое было. От своей судьбы он спасался. От той судьбы что сделал себе сам. Какой розовый взгляд на мир! Скорее черно-белый. Но, это не будет правдой. Да любой современный человек сначала сделает то, что ему нужно, хочется или вообще жизненно необходимо для достижения своей цели, а потом только (может быть) подумает о том, хорошо это или плохо для окружающих (и это никогда не изменится, к сожалению). Главное не то, о ком ты подумаешь в первую очередь, а то, что ты сделаешь. После того как подумаешь. К тому же критерии "добро" и "зло" относительны и нигде не прописаны. Мы не об этом спорили. Всё-всё ясно? А ведь на эти мотивы можно посмотреть двояко. Нельзя. Мотив он или есть или нет. Все остальное софистика. Потому что у Гриффита принципы есть. Какие? А иначе был бы он простым грабителем с большой дороги. Это почему? Что у грабителя с большой дороги не может быть принципов? И Фемто - не Гриффит. БУ-ГА-ГА. Это конь Пиппина. А может Гатс. Или…Во. Это Каска, точно, потому она и безумна. Её разум управляет Фемто. Доподлинно известно, что немецкие солдаты проклинали и Гитлера и всю войну и ненавидели, то что им приходилось делать в соответствии с приказами командования. Классная отмазка. «Нам приказали». Что только не придумаешь чтобы оправдаться. Кстати, к вопросу о жертвах. Как объяснить сожженным заживо селянам то, что немцы этого не хотели? Да, вот это очень по-доброму. Даже Гриффит до такого не додумался бы. Для слепых и шибко «умных», поясняю, повторно. Это была шутка. Borgward Подддррррживаю.
PANDORRA: Claymore пишет: Да, он бедный не кем не любимый, его бросили гнить в темнице все те кого он считал друзьями. Нет, далеко не бедненький, я просто говорю факты. К ТОМУ моменту его никто не любил. Claymore пишет: Я не знаю к чему вся эта ерунда про немецких солдат, итп. итд. какие-то другие мало относящиеся к делу аргументы, Вы пропустили начало, это была аналогия. Т.е. в качестве примера. Claymore пишет: Эта разновидность маньяков - самая отвратительная, которая маскируется под хороших людей.. Это какая же такая разновидность? И ни под кого он не маскируется. Весь сюжет это его окружение навешивает ему ярлыки и видит в нём того, кого хочет видеть: лучшего командира, благородного рыцаря, идеал мужчины, ангела-спасителя. Он просто не мешает им так думать. ranma пишет: Самое полезное - это отчистить мидланд. Убить Ганишку. Поставить памятник Ястребам и добится их заслуженного почёта в Мидланда. Вымолить прощение у всех оставшихся ястребов. Сделать себе сепуку(Гатс будет отрубать голову Гриффиту Драгонслайером). Вот он - идеальный финал. Я почти за такую концовку. Borgward пишет: Мы в общем то удалились от тема топа. потому предлагаю подвязать, если дискусс покажется интересным то посты перетащат в другой раздел там и продолжим разговор. Кстати, не по теме. Разговор о немцах и т.д. интересный, может, правда в общий форум вынести? А ваши познания в этом аспекте впечатляют. Borgward пишет: Так и я о том же, во всем виноват конь Пиппина Гриффит лапочка и бедняжка. Его все предали, а он просто несчастный мальчик и жертва обстоятельств. Даешь амнистию. Только вот одно непонятно, что бехелиты достаются только определенным персонажам, у которых зачатки некоторые и без бехелита есть. Неа, не зачатки а мечта, очень сильная мечта. Такая, за которую жизни не жалко (ни своей, ни, в первую очередь, чужой). Просто ради удовольствия никто ничем жертвовать не будет, нужно сначала приманить чем-то, а потом немного затуманить мозги. Вот как это работает, мне так кажется. Вот если бы у коня Пиппина тоже была сильная мечта, тогда и он бы много натворил. Borgward пишет: Если и имеет смысл влезть в его голову, то только для того, чтобы попытаться предотвратить очередную гнусь которую он замыслил. Или, опять таки, понять, почему он так сделал, что его заставило, чтобы самим в то же самое не вляпаться. Хотя насчёт анализирования ладно, может, вам и не интересно. У меня-то это профессиональное (понимать всех людей, помогать каждому потерявшемуся и т.п.). Air Gear пишет: Какие? Так я же там же перечислила парочку примеров. Air Gear пишет: Что у грабителя с большой дороги не может быть принципов? Ладно, не так выразилась. Беспринципным грабителем с большой дороги. Air Gear пишет: Во. Это Каска, точно, потому она и безумна. Её разум управляет Фемто. Вот это крутой поворот сюжета!!! Интересная мысль, кстати. Точно! Финал: Гриффита убивают и Каска исцеляется от безумия! Air Gear пишет: Как объяснить сожженным заживо селянам то, что немцы этого не хотели? Так, точно надо сделать отдельную тему по этому поводу. Air Gear пишет: Для слепых и шибко «умных», поясняю, повторно. Это была шутка. Да поняла я, поняла. Ещё с первого раза.
Claymore: PANDORRA пишет: Вот он - идеальный финал. Я почти за такую концовку. Вот только такого финала быть не может.. Это только в детских сказках бывает. Понять почему он это сделал? Все и так понятно, это вы признавать просто не хотите..) Потому что для него все - НИЧТО. Он перешагнет и плюнет на них. Потому и сделал. Теперь финал остался только один. Я уже написал о нем, мечом поперек туловища..
Grave: Будет прикольно если Гатс окажется рыцарем черепом, а Войд- Гриффитом, то-то у него глаза зашиты( разработка:Gilgamesh,Grave,Ирбис), чтобы мы его по взгляду не узнали, а потом своими действиями будет пытаться всё изменить, а потом всё как в POPWW: новый Гатс понимает ошибки старого себя - убивает всех, изменят всё и мы видим финал , который предложил нам Gilgamesh. P.S. Если кто посчитает тупостью все претензии к Gilgamesh
ranma: Claymore Я так пишу намеренно, потому что имхо Гриффит и Фемто - в полной мере одно и тоже лицо.. Лицо, в вашем понимании, может оно и одно. После удаления всего человеческого в нём, и оставив лишь негативные мысли/желания, нельзя утверждать, что это одно и тоже лицо. Так как Гриффит до жертвоприношения был ещё человеком...Разница очевидна, как внешне, так и внутренне. Без истории с пытками? Т.е это он что, решил за них обиду на Каске выместить? Нет, Фемто уже издевался. Хотел Заставить Гатса страдать ещё больше. И обиды он не чувствовал, потому что лишился этого чувства... Каска оказалась лишь средством для нанесения больших ран Гатсу(+ ИЗ внесла свои коррективы насчёт "Дитя Демона")... Просто я не считаю что Гриффит изменился став Фемто, это тот же Гриффит, только личиной наружу.. Просто наши мнения расходятся... Air Gear От своей судьбы он спасался. От той судьбы что сделал себе сам. Не верно. Судьбу за него выбрала и "сделала" ИЗ... Судьба - это не в его компетенции... Кстати, к вопросу о жертвах. Как объяснить сожженным заживо селянам то, что немцы этого не хотели? Немцы или солдаты немецкой армии? Разница вроде есть... Все ли хотели?
forgotten soul: Grave пишет: Будет прикольно если Гатс окажется рыцарем черепом, а Войд- Гриффитом, то-то у него глаза зашиты( разработка:Gilgamesh,Grave,Ирбис), чтобы мы его по взгляду не узнали, а потом своими действиями будет пытаться всё изменить, а потом всё как в POPWW: новый Гатс понимает ошибки старого себя - убивает всех, изменят всё и мы видим финал , который предложил нам Gilgamesh. P.S. Если кто посчитает тупостью все претензии к Gilgamesh А мне кажется вся эта тема про возвращение во времени уже давно избита, что в давнем принце персии, что в эффекте бабочки что еще в некоторых книгах. Тем более если история построена так, что возвращаться ему особо и не надо Хотя кто знает, у каждого в голове свои тараканы, как и у автора
forgotten soul: Самое полезное - это отчистить мидланд. Убить Ганишку. Поставить памятник Ястребам и добится их заслуженного почёта в Мидланда. Вымолить прощение у всех оставшихся ястребов. Сделать себе сепуку(Гатс будет отрубать голову Гриффиту Драгонслайером). Вот он - идеальный финал. Я почти за такую концовку. Началось... давайте еще проголосуем за нужную концовку и напишем письмо автору с пожеланиями)
forgotten soul: ГРУСТНЫЙ пишет: А что??? Хорошая идея! На каком языке писать будем? Ну конечно же на русском, не будем же мы писать письмо японцу на японском?) Лана, хватит, а то уводим тему в оффтоп
Air Gear: PANDORRA К ТОМУ моменту его никто не любил. А Каска? А Гатс? А те, в чьи головы автор не залез? Он просто не мешает им так думать. Молодец. Очень умело пользовался в своих интересах. Что же ему так горько стало когда в нем увидели беспомощного инвалида? Так я же там же перечислила парочку примеров. Можно продублировать? ranma Не верно. Судьбу за него выбрала и "сделала" ИЗ... Судьба - это не в его компетенции... Он думал иначе… Немцы или солдаты немецкой армии? Разница вроде есть... Все ли хотели? Солдаты немецкой армии. Нет, не все. Но это уже не важно. Они сделали то, что сделали.
ranma: Air Gear Он думал иначе… Это не меняет реальной картины. Он не был волен в своих желаниях... Солдаты немецкой армии. Нет, не все. Но это уже не важно. Они сделали то, что сделали. И солдаты Красной армии насиловали женщин в Германии. Но при этом твердят "доблестная" красная армия, но негодяи фашисты... По навешивали ярлыков. Есть конкретные мрази, а не плохие немцы или русские, как любят обобщать... Да, конкретные мрази уже сделали то что сделали - но за это они уже сгнили в земле...
Air Gear: ranma Он не был волен в своих желаниях... Он был волен сказать НЕТ. Мы об этом уже спорили. И солдаты Красной армии насиловали женщин в Германии. Между прочим. В доблестной Красной Армии, за это ставили к стенке. По приказу Сталина. Ему не нужно было партизанское движение в Германии. а не плохие немцы или русские, как любят обобщать... Может, ещё поспорим, кто на кого напал? Количество погибшего мирного населения посчитаем? Я не обобщаю.
Keishiko: Флуд удалён, а я ЕЩЁ РАЗ прошу закрыть тему фашизма и Красной Армии. Если кто не понимает, это уже оффтопик, а не иллюстрация.
ranma: Air Gear Он был волен сказать НЕТ. Мы об этом уже спорили Спорили. Просто каждый пришёл к своим выводам. Не зря же Миура пишет следющие строки: "В любом случае, человек не властен даже в своих желаниях" PS А насчёт "нашего оффтопика" спорить не будем. Повторюсь, я учил историю и знаю кто на кого и о миллионах жертв. И полностью согласен с общепринятым мнением. Просто не нужно ярлыков навешивать...
shade_199: В любом случае, человек не властен даже в своих желаниях Да, но Миура не в том плане, что нами управляет судьба. А в том, что мы сами не можем понять чего мы хотим и о чем мы мечтаем.
Air Gear: ranma "В любом случае, человек не властен даже в своих желаниях" Пока, Миура никак не объяснил эти слова. shade_199 Возможно и так.
PANDORRA: Claymore пишет: Вот только такого финала быть не может.. Да шучу я так. Плохой финал, плохой. ranma пишет: Не зря же Миура пишет следющие строки: "В любом случае, человек не властен даже в своих желаниях" Вот кстати, почему-то мало кто обращает внимания на эти строки. По-сути, ни Гриффит, ни Гатс не могут ничего изменить. Всё предопределено, Даже если бы в момент Затмения Гриффит попробовал рыпнуться, разве это что-то изменило бы? Да, они там все сражаются, предают и убивают, только все они орудие чужой воли. Как-то так. Коряво, правда, устала я сегодня. Но смысл, надеюсь, понятен. Air Gear пишет: Пока, Миура никак не объяснил эти слова. А он и не должен. Это должны понять те, кто мангу читает. А разница в толковании (хотя бы в моём и shade_199 ) скорее всего обусловлена разным переводом. Я ещё слышала вариант "не властен над своей волей". Вот это ближе к сюжету. Кстати, а на английском эта фраза как звучит (у меня нет английского варианта манги)?
Claymore: PANDORRA пишет: ни Гриффит, ни Гатс не могут ничего изменить. Всё предопределено, Это Гриффит не может, да и не хочет, ему и так хорошо. А вот Гатс может, он к этому идет, и не по трупам своих друзей, а по трупам приспешников зла, в этом бооольшое отличие Гриффита с Гатсом.
Borgward: PANDORRA пишет: Вот кстати, почему-то мало кто обращает внимания на эти строки. По-сути, ни Гриффит, ни Гатс не могут ничего изменить. Всё предопределено, Даже если бы в момент Затмения Гриффит попробовал рыпнуться, разве это что-то изменило бы? Да, они там все сражаются, предают и убивают, только все они орудие чужой воли. Как-то так. Коряво, правда, устала я сегодня. Но смысл, надеюсь, понятен. Если бы это было именно так, то мангу бы писать не стоило, я думаю что там есть сверхидея, именно во власти над судьбой и переменами в ней.
ranma: shade_199 Да, но Миура не в том плане, что нами управляет судьба. А в том, что мы сами не можем понять чего мы хотим и о чем мы мечтаем. Как это не знают чего хотят? У Гриффита конкретная мечта, у Розины - тоже. А ты говоришь "не можем понять чего хотим" - здесь, по моему, лишь один смысл и интерпретировать по другому не надо... Air Gear Пока, Миура никак не объяснил эти слова. "Потернянная глава" коснулась частично этой темы. И темболее не думаю, то автор впустую писал те строки... Borgward Если бы это было именно так, то мангу бы писать не стоило, я думаю что там есть сверхидея, именно во власти над судьбой и переменами в ней. Если эта "сверхидея" и существует, то РЧ она не знакома. Тк он все время говорит "судьбой предопределенно" и " осуществим то, для чего мы рождены" -а это как-никак сильно связанно с понятием "судьба"...
Borgward: ranma пишет: Если эта "сверхидея" и существует, то РЧ она не знакома. Тк он все время говорит "судьбой предопределенно" и " осуществим то, для чего мы рождены" -а это как-никак сильно связанно с понятием "судьба"... Это не более чем слова персонажа , все же местные фаталисты все время пытаются их выдать за взгляд автора в целом на его творение. РЧ, Войд, ИЗ, могут говорить все что угодно, это сценарий автора. Сюжет диктует не РЧ, а Миура.
ranma: РЧ очень осведомлённый персонаж и неудивительно, что он пользуется неким весом при разборе сюжета -да и говорит он всегда "по делу"... Да и не фаталист я...
Borgward: ranma пишет: РЧ очень осведомлённый персонаж и неудивительно, что он пользуется неким весом при разборе сюжета -да и говорит он всегда "по делу"... Он говорит то что нужно говорить согласно сюжету. Тем более многое он говорит так что слова требуют определенного толкования. а толкование у каждого свое.
ranma: Но истина то одна
Borgward: ranma пишет: Но истина то одна Скорее всего ближе к финалу будет много поводов удивляться
ranma: Причём не только мне
Borgward: ranma пишет: Причём не только мне А я и себя тоже причисляю к тем кому придется удивиться))
ranma: Надеюсь он только не загнёт, как это сделали в Evanglion, а то я смотрел концовку со словами -что это за бред... Всё должно быть логично
Borgward: Евангелиону потом доснимали альтернативный финал Хотя и сам то евангелион жестокий бред Я боюсь, что "Берсерк" выродится в типичную фентази бродилку для детей, это будет действительно невыносимо.
forgotten soul: Borgward пишет: Я боюсь, что "Берсерк" выродится в типичную фентази бродилку для детей, это будет действительно невыносимо Так ведь в японии по нему уже игра была сделана, хорошо хоть у нас не распостранили, хотя.. на это было бы интересно посмотреть
ranma: Даже 2 игры. Игру я смотрел, но на эмуляторе у меня fps не хватило... но игра ещё осталась... Я боюсь, что "Берсерк" выродится в типичную фентази бродилку для детей, это будет действительно невыносимо. Я тоже этого боюсь...
Borgward: forgotten soul пишет: Так ведь в японии по нему уже игра была сделана, хорошо хоть у нас не распостранили, хотя.. на это было бы интересно посмотреть Ну компьютерная игра как бы компьютерная игра, я вообще говорю о сюжете манги, все эти Ширки, Исидоры. и прочие эльфы, наводят на нехорошие мысли.
ranma: на сейлормун они наводят Надо вернуть манге "Вагоны мяса и цистерны с кровью"
shade_199: Ничего мы еще увидим скитальца Гатса с его мега-мечом Я надеюсь
ranma: Если смотреть на жизнь Гатса как на синусойду("семья"-одиночество-ястребы-одиночество-новые соратники), то следующим, по идее, опять должно быть одиночество. Но почему-то мне кажется, у Гатса - это пройденный этап...
PANDORRA: Claymore пишет: А вот Гатс может, он к этому идет Только вот дойдёт ли? И не окажется ли в конце, что ничего-то он не может? Если сможет, то он почти всемогущий. А это вряд ли. Borgward пишет: Если бы это было именно так, то мангу бы писать не стоило Почему? Показать в финале тщетность всех человеческих копошений (прошу прощения за издевательство над великим и могучим) - это делали разные авторы (в т.ч. и упоминавшийся вами Достоевский, правда, немного в другой форме). Может быть, здесь мы увидим тоже самое: дрались, ругались, совершили кучу зла, а на самом деле - пешки, которыми управляет высшая воля. Это только один из вариантов, конечно. Кстати, кто-нибудь всё таки скажет мне, как эта фраза звучит на английском?
PANDORRA: ranma пишет: Если смотреть на жизнь Гатса как на синусойду("семья"-одиночество-ястребы-одиночество-новые соратники), то следующим, по идее, опять должно быть одиночество. Но почему-то мне кажется, у Гатса - это пройденный этап... Да. действительно, он же в какой-то момент уже осознал, что сражаться одному - глупо, если можно биться за близких и просто быть с ними. Скорее всего он сам приложит все усилия, чтобы сохранить всех своих близких (хотя всех вряд ли получится). С другой стороны, японцы часто делают финал с кучей потерь у главного героя.
Borgward: PANDORRA пишет: Кстати, кто-нибудь всё таки скажет мне, как эта фраза звучит на английском? Я бы тоже хотел ее прочесть на английском, а еще лучше на катакане. потому что, в моем варианте аниме два "пиривотчега" каждый, переводили ее по разному. PANDORRA пишет: Почему? Показать в финале тщетность всех человеческих копошений (прошу прощения за издевательство над великим и могучим) - это делали разные авторы Вопрос в том как они делали это, у одних получается сильно, у других болото и чернуха. Тем более что если бы все было тщетно, по страницам манги не скакал бы во всю тот же РЧ. Хотя насчет тщеты усилий, меня бы порадовало в финале наличие сидящих в луже собственного дерьма Гриффита с Войдом в обнимку, у которых РЧ и Гатс спрашивают "Ну что чуваки? и где ваши мечты? Как ни пыжились ничего не вышло."
Air Gear: PANDORRA Даже если бы в момент Затмения Гриффит попробовал рыпнуться, разве это что-то изменило бы? Я считаю что ДА. А он и не должен. Это должны понять те, кто мангу читает. Мне кажется истинный смысл будет понятен лишь в конце. И не окажется ли в конце, что ничего-то он не может? Если сможет, то он почти всемогущий. А это вряд ли. Так и хочется чтоб Гатс обосрался как Гриффит? ranma Если эта "сверхидея" и существует, то РЧ она не знакома. Тк он все время говорит "судьбой предопределенно" и " осуществим то, для чего мы рождены" -а это как-никак сильно связанно с понятием "судьба"... Что интересно, РЧ в свое время, ляпнул про богов (множественное число). Хотя подразумевается что бог один, и это ИЗ. Возможно что судьба в понимании РЧ это не ИЗ, а нечто другое. Что имеет ввиду РЧ очень сложно понять и практически все его фразы либо туманны, либо поддаются двойной трактовке. "Потернянная глава" коснулась частично этой темы. И темболее не думаю, то автор впустую писал те строки... В потерянно главе мы слышали версию ИЗ.
ranma: PANDORRA Почему? Показать в финале тщетность всех человеческих копошений Тогда фраза "В любом случае, человек не властен даже в своих желаниях" будет иметь смысл... С другой стороны, японцы часто делают финал с кучей потерь у главного героя. Думаю, "Berserk" не станет исключением и многие герои в конце умрут. Если все положительные выживут, то мы получим вариант "детского Берсерка" - что я определенно не хочу... Air Gear Так и хочется чтоб Гатс обосрался как Гриффит? "Широко шагнёшь - штаны порвёшь". Что интересно, РЧ в свое время, ляпнул про богов (множественное число). Хотя подразумевается что бог один, и это ИЗ. Возможно что судьба в понимании РЧ это не ИЗ, а нечто другое. Что имеет ввиду РЧ очень сложно понять и практически все его фразы либо туманны, либо поддаются двойной трактовке. Возможно. Особенно меня интересует источники, откуда они черпают знания. Мол "моя судьба победить Войда"(РЧ) - Небойсь подписчики газеты "Судьба" А ещё РЧ заикнулся про "хранителя врат": РЧ: Ты сюда пришёл по зову хранителя врат, бесмертный? Зодд: Никогда! Ты же знаешь, мне нужна только сила. "Хранитель врат"? Кто это? РБ или бехелит? Быть может иное существо? В потерянно главе мы слышали версию ИЗ. У тебя есть другие версии?
shade_199: Я вот думал насчет той надписи и самого предложения при затмении. Давайте вспомним момент, когда истерзанный тюремным садистом Гриффит представил себе иную картину своей мечты. Он сидел за столом, перед ним крутилась домохозяйка Каска и где-то во дворе бегали двое ребетишек. Из этого видно, что мы сами не можем понять чего мы больше хотим, пока не выберим один вариант. Тот же Гатс, по началу нам его представляли, как просто человека удел которого махать мечом. Но он сам после осознал, что не только хочет махать мечом.
ranma: насчёт Гриффита я стобой согласится не могу. Гриффит с детсва знал какая у него мечта и от неё он так и не отказался. Моменты "альтернативной мечты" - это просто размышления Гриффита на тему "а еслиб всё было иначе ", но не более... А вот Гатс очень долго не имел мечты он "тупо существовал" - ежедневная борьба за выживание.
Air Gear: ranma Если все положительные выживут, то мы получим вариант "детского Берсерка" - что я определенно не хочу... Странно, а что, все взрослые повести заканчиваются гибелью героев? И чем плохи детские? Тем, что в них добро побеждает? У тебя есть другие версии? Масса. Но ни одна из них пока не подтверждена мангой стопроцентно, впрочем, как и версия ИЗ. "Широко шагнёшь - штаны порвёшь". Это про Гриффита? Очень точная фраза.
Claymore: PANDORRA пишет: Только вот дойдёт ли? И не окажется ли в конце, что ничего-то он не может? Если сможет, то он почти всемогущий. А это вряд ли. Не так важно дойдет ли, главное что он идет. Гатс сильный. И не только телом. В отличае от слабака Гриффита..
ranma: Air Gear Странно, а что, все взрослые повести заканчиваются гибелью героев? И чем плохи детские? Тем, что в них добро побеждает? нет, не все. Просто Берсерк уже "отметился" гибелью героев, потому смею предположить, что это не последние потери... Не ты ли говорил, валить на землю и запинывать тех, кто утверждает что всегда должно побеждать добро? Это про Гриффита? Очень точная фраза. Не только, это и Гатса касается. Не стоит его переоценивать...
PANDORRA: Air Gear пишет: Так и хочется чтоб Гатс обосрался как Гриффит? Неет. Просто Гатс - человек. Люди не всемогущи. ranma пишет: Тогда фраза "В любом случае, человек не властен даже в своих желаниях" будет иметь смысл... Вот я, когда смотрю на эту фразу, понимаю её как "человек сам не может управлять своими желаниями, т.е. не знает, чего хочет. Даже с желаниями не может справится". Немного другой смысл.
ranma: Вот я, когда смотрю на эту фразу, понимаю её как "человек сам не может управлять своими желаниями, т.е. не знает, чего хочет. Даже с желаниями не может справится". Немного другой смысл. Все мы люди разные и понимаем некоторые вещи по-разному - это нормально. Но насчёт "не властен" - "сердцу не прикажешь". Я не властен над своими чувствами и желаниями. Тоесть не могу объяснить почему я это хочу. "Просто хочу". Можно сказать, потому что нравится,вкусно, приятно, а почему опять не объяснить. Желания перекликаются с чувствами, а люди рабы своих чувст - тоесть "не властны" над ними...
Air Gear: ranma Не ты ли говорил, валить на землю и запинывать тех, кто утверждает что всегда должно побеждать добро? Нет. Не я. Я говорил по другому поводу. PANDORRA Неет. Просто Гатс - человек. Люди не всемогущи. Как там было сказано? «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир».
ranma: Как там было сказано? «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир». В том то и дело, что там, а не здесь... Не надо в сказки углубляться. Возможности Гатса всёже ограниченны...
Air Gear: ranma В том то и дело, что там, а не здесь... Не надо в сказки углубляться. Возможности Гатса всёже ограниченны... Так это не сказка, это слова реального человека. Возможно все. Сколько усилий приложишь то и получишь. Все зависит от желания и умения. А насчет сказок… как сказал РЧ, «…тебе самому придется стать героем сказки…» Сказано несколько по-другому поводу, но смысл очевиден. Да и что это, если не сказка?
ranma: Так это не сказка, это слова реального человека. Да, я знаю, это слова Архимеда. Я не то имел ввиду. Возможно все. Сколько усилий приложишь то и получишь. Все зависит от желания и умения. Правильно. Возможно всё, но в пределах собственных возможностей. А у Гатса они не безграничны. Да и что это, если не сказка? Это и есть сказка, фентези. Но я хотел сказать о другом. Глядишь, наделят Гатса магическими способностями и будет одним взмахом меча создавать ураган, лавину, цунами да что угодно... Имхо, это не та манга, где такое прокатит. За что я люблю эту мангу, что многие противники Гатсу не "по плечу", но он старается изо всех сил, вылезает из кожи вон, оправдывая свою же фразу:"да, люди слабы, но они будут делать всё, чтобы выжить". Но делает он не только, чтобы выжить, но и чтоб защитить дорогих ему людей...
Air Gear: ranma Правильно. Возможно всё, но в пределах собственных возможностей. А у Гатса они не безграничны. Другое дело, что предел его возможностей никто не знает. Он и так уже больше чем просто человек. Да и из контекста, все той же фразы РЧ, становится ясно, что победу придется добывать не «лобовыми ударами». За что я люблю эту мангу, что многие противники Гатсу не "по плечу", но он старается изо всех сил, вылезает из кожи вон И побеждает… За это и я её люблю.
ranma: «лобовыми ударами». «Лобовые удары» - это по профилю Гатса. Не лобовые - Ширке...
Air Gear: ranma «Лобовые удары» - это по профилю Гатса. Не лобовые - Ширке... У неё «лобовые»… Только иного вида. А Гатс учится…
PANDORRA: ranma пишет: Но насчёт "не властен" - "сердцу не прикажешь". Я не властен над своими чувствами и желаниями. Тоесть не могу объяснить почему я это хочу. "Просто хочу". Можно сказать, потому что нравится,вкусно, приятно, а почему опять не объяснить. Желания перекликаются с чувствами, а люди рабы своих чувст - тоесть "не властны" над ними... Ну с этим-то я полностью согласна. Air Gear пишет: Как там было сказано? «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир». Это сказал всего один человек. И к данной ситуации, т.е. к моим словам, мало относится. Гатс всё равно не всемогущий. Но вы с ranma собственно всё уже по этому поводу сказали.
ranma: Air Gear У неё «лобовые»… Только иного вида. А Гатс учится… И Ширке тоже учится, точнее теорию она знает - практикуется теперь. Хорошо, тогда объясни, что ты понимаешь под "Не лобовые атаки"?
Air Gear: ranma И Ширке тоже учится, точнее теорию она знает - практикуется теперь. Ну… она находится на уровне Гатса в молодости, когда идет практика и обучение именно «лобовым» атакам. Хорошо, тогда объясни, что ты понимаешь под "Не лобовые атаки"? Ну, исходя из слов РЧ: «Это похоже на сказки, где люди побеждают тех … кто связал их обязательствами. Чтобы приблизиться к ястребу или сразиться с ним… тебе придется самому стать героем сказки.» Можно сделать вывод, что вместо того чтобы кромсать Гриффита мечом, нужно найти его слабое место, то которое подчиняется неким законам. Нечисть, в сказках, как правило, нельзя победить просто так, можно обмануть либо выполнить некоторые условия необходимые для победы. Пример: Иван-царевич мог бы до усрачки кромсать Кащея Бессмертного клинком, без видимого эффекта, но оказалось, что достаточно сломать иголку, заключенную в яйце, чтобы разрушить его бессмертие.
Borgward: Air Gear пишет: Пример: Иван-царевич мог бы до усрачки кромсать Кащея Бессмертного клинком, без видимого эффекта, но оказалось, что достаточно сломать иголку, заключенную в яйце, чтобы разрушить его бессмертие. Задачка однако, лишний раз понимаешь что то, что русскому хорошо то немцу смерть, в смысле что я не знаю, японских сказок, чтобы судить о том, как там люди побеждают всякую инфернальщину... Air Gear пишет: «Это похоже на сказки, где люди побеждают тех … кто связал их обязательствами. Чтобы приблизиться к ястребу или сразиться с ним… тебе придется самому стать героем сказки.» Тут возможно двоякое толкование, или РЧ таки пытается подвести Гатса к мысли об активации бехелита, или же говоря о "герое сказки" он намекает ему, об его зверином доспехе, когда Гатс надевает доспех он преображается в сказочного героя.
Air Gear: Borgward Вот это и есть основная проблема с РЧ, хрен поймешь, что он имеет ввиду. Ну, и вообще это было ИМХО.
ranma: говоря о "герое сказки" он намекает ему, об его зверином доспехе, когда Гатс надевает доспех он преображается в сказочного героя. Поддержу эту идею. Всё-таки, Берсерки -это тоже легенда...
Air Gear: Идея с бехелитом и Доспехом мне кажется весьма сомнительной. Доспех уже есть и он не дают достаточного преимущества над противником. А бехелит… это из другой темы, но мне кажется, весьма сомнительным, чтоб он имел его ввиду. И тоже не даёт преимущества.
ranma: И тоже не даёт преимущества. РЧ -даёт. Во-первых, он может передвигатся сквозь миры, а во-вторых, наконец-таки достанет Войда. Бехелитовый Меч - "рассекает пространство". "бутылка Клейна"(ака "защита Войда" тоже является пространственной, "рассекая" его защиту он сможет достать Войда... А для Гатса, Бехелит уже ничем особым не поможет. Если только он не пожелает Гриффиту, как в своё время Гайзерику пожелали - "Ни дна и ни покрышки" - лишение мечты Гриффа, но однако придётся отдать Каску, а он на это не пойдёт...
Borgward: Опять же, вопрос в культурной традиции)) Я например не знаю как в японских народных сказках. действуют герои чтобы победить демонов которым они попали в услужение. В западной традиции, обычно победа достигается после того как незадачливый герой втираетсяв доверие к демону и обманывает его, и прихватив свое добро, напоследок угощает его святой водичкой или серебряным крестиком. Как японцы побеждают лис я не честно скажу не знаю
ranma: Как японцы побеждают лис я не честно скажу не знаю Катаной("Мегарельсой") поперёк тела. Как у них там принято говорить: "Одним движением катаны"...
Flash Gordon: Air Gear пишет: «Это похоже на сказки, где люди побеждают тех … кто связал их обязательствами. Чтобы приблизиться к ястребу или сразиться с ним… тебе придется самому стать героем сказки.» Исходя из дальнейшего направления беседы РЧ намекал на магию, как на слабое место Ястреба.
ranma: Исходя из дальнейшего направления беседы РЧ намекал на магию, как на слабое место Ястреба. Не зря он магов выкашивает оного за другим. И Флора пала по приказу "Вечнопафосного"...
ksanf: ranma пишет: Катаной("Мегарельсой") поперёк тела. Как у них там принято говорить: "Одним движением катаны"... но это как всегда не стандартная катана, а "волшебная". вчера краем глаза смотрел детскую сказку(японскую) там как раз мальцу, катану выдали, для истребления демона, почти под рост того мальца, потом ещё и привязали её к руке, чтоб не уронил. :)
ranma: вчера краем глаза смотрел детскую сказку(японскую) там как раз мальцу, катану выдали, для истребления демона, почти под рост того мальца, потом ещё и привязали её к руке, чтоб не уронил. :) Очень знакомая сказка. Название не скажешь?
Borgward: Flash Gordon пишет: Исходя из дальнейшего направления беседы РЧ намекал на магию, как на слабое место Ястреба. Только вот у самого Гатса с магией тоже не "на пять с плюсом", то есть РЧ таки намекал на помощь со стороны Ширке?
Air Gear: Flash Gordon Исходя из дальнейшего направления беседы РЧ намекал на магию, как на слабое место Ястреба. Не совсем. Это одно из слабых мест. Ширке задала вопрос, и беседа свернула в другую сторону. «К сильным волшебникам это относится ещё в большей степени» Он объяснил, почему было совершено нападение. Да, это явно дает понять: в магическом плане Гриффит уязвим. Но это не значит, что он предлагает такой вариант решения проблемы.
ranma: Но это не значит, что он предлагает такой вариант решения проблемы. "На войне все методы хороши"(с)
ksanf: ranma пишет: Очень знакомая сказка. Название не скажешь? Увы начало пропустил, а концовку не досмотрел ((( Кстати о магии, ее реално использует только Ширке, в боевом качестве, теже кушаны используют магию, типа "гипноз" т.е. подчиняют своей воле всяческих мостров и заставляют сражаться на своей стороне. А Ширке призывает, не существа, а стихии.Так что скорее всего в конце-концов юная колдунья станет полноценным "Боевым магом" и "навешает люлей" Гриффиту и Ко, а заодно и всей Руке Бога Гатсу останится только зачистка местности, при помощи Драгонслеера, от наиболее живучих гадов, где он благополучно окончит свой путь... Просто потому, что у японцев не бывает "happyendов@
ranma: Просто потому, что у японцев не бывает "happyendов@ Бывают, но редко. Гатсу останится только зачистка местности, при помощи Драгонслеера Тото я и смотрю, Гатсу и Серпико приходится отвлекать монстров до тех пор, пока Ширке не будет готова со своей магией. Вот он, герой, которому суждено одолеть Гриффита и Ко - Ширке...
ksanf: ranma пишет: Вот он, герой, которому суждено одолеть Гриффита и Ко - Ширке... Тем более, что повод есть, по приказу Гриффита убита Учитель Ширке... Мстя её будет ужасна, нет ни чего опаснее обиженной женщина, даже если она ещё совсем маленькая.
ranma: Тем более, что повод есть, по приказу Гриффита убита Учитель Ширке... Мстя её будет ужасна, нет ни чего опаснее обиженной женщина, даже если она ещё совсем маленькая. Но согласись, Гатс желает собственноручно разделаться с Гриффитом и ему будет несколько обидно, если это сделает кто-то другой. Более того, Гатс больше всех достоин этой чести - поперёк тела Драгонслайэром...
Air Gear: Можно переименовывать мангу. «Бешеные подгузники». Нее… «Яростная детская неожиданность». Бред, полный...
Flash Gordon: Air Gear пишет: «К сильным волшебникам это относится ещё в большей степени» Он объяснил, почему было совершено нападение. Да, это явно дает понять: в магическом плане Гриффит уязвим. Но это не значит, что он предлагает такой вариант решения проблемы. Air Gear пишет: Но это не значит, что он предлагает такой вариант решения проблемы. Тогда можно порассуждать в другом ключе: что относится к магам ещё в большей степени, чем к Гатсу. Возможно РЧ говорит о близости к миру теней: Гатс благодаря клейму находится на верхней границе 2х миров, волшебники могут перемещаться гораздо глубже благодаря магии. Так что возможно РЧ говорит о том, что Ястреба не победить в мире людей и чтобы прикончить его, Гатсу придётся сразиться с ним где-то в глубинах астрального мира.
ranma: Так что возможно РЧ говорит о том, что Ястреба не победить в мире людей и чтобы прикончить его, Гатсу придётся сразиться с ним где-то в глубинах астрального мира. А разве миры не начали сливатся? Потому не имеет значения где. Как только Гриффит получит королевство - миры окончательно сольются и можно "мочить" его в любом из миров... Хотя, думаю, Гатсу и Ко придётся не допустить осуществления мечты - иначе миру каюк + отсюда и спешка... PS РЧ может "телепортировать" Гатса в "глубины" астрального мира....
Flash Gordon: ranma пишет: Как только Гриффит получит королевство - миры окончательно сольются и можно "мочить" его в любом из миров... Где это такое написано? Я что-то не нашёл. ranma пишет: РЧ может "телепортировать" Гатса в "глубины" астрального мира.... Я думаю, телепортировать будет не РЧ.
Borgward: Flash Gordon пишет: А разве миры не начали сливатся? Потому не имеет значения где. Как только Гриффит получит королевство - миры окончательно сольются и можно "мочить" его в любом из миров... Хотя, думаю, Гатсу и Ко придётся не допустить осуществления мечты - иначе миру каюк + отсюда и спешка... Как то не улавливаю связи, между исполнением мечты Гриффита, и полным слиянием миров, или он так расчувствуется что от счастья их соединит? "Возрожденный"Гриффит в общем то гоблин который пользует микроскоп для забивания гвоздей. имея такие силы он тратит их на потасовки с Ганишкой.
Flash Gordon: Borgward Borgward пишет: Flash Gordon пишет: Эээ… то, что ты процитировал, написал не я
Borgward: Flash Gordon Это глюки форума))) Не раз встречались))
Flash Gordon: Ну и ещё кое-что... Borgward пишет: "Возрожденный"Гриффит в общем то гоблин который пользует микроскоп для забивания гвоздей. имея такие силы он тратит их на потасовки с Ганишкой. Скорее он тратит их на то, чтобы люди признали в нём спасителя Мидланда, мессию и всячески приветствовали восхождение его на трон. Ганишка тут только как мальчик для битья на фоне которого Гриффит белый и пушистый.
Borgward: Flash Gordon пишет: Скорее он тратит их на то, чтобы люди признали в нём спасителя Мидланда, мессию и всячески приветствовали восхождение его на трон. Ганишка тут только как мальчик для битья на фоне которого Гриффит белый и пушистый. Так вот это самое смех и вызывает, или тм наоборот цель уже не короевство а "хочу чтобы меня любили"
Flash Gordon: Народная любовь сама по себе для Гриффита не цель, а скорее средство. Вместо того, чтобы захватывать власть силами всякой нечисти и раньше времени устраивать геноцид, Гриффит разыгрывает спектакль с Ганишкой и получает корону на совершенно законных основаниях, да ещё и при поддержке народа без лишних телодвижений и не особо напрягаясь. Другое дело, как он распорядится полученной властью, и что после коронации будет делать армия апостолов? Но, думаю, у Идеи Зла есть идеи на этот счёт.
ranma: Flash Gordon Где это такое написано? Я что-то не нашёл. Borgward Как то не улавливаю связи, между исполнением мечты Гриффита, и полным слиянием миров, или он так расчувствуется что от счастья их соединит? Слэн говорила о слиянии миров при возрождении Гриффита. Ширке сказала что Ястреб принесёт истинную тьму. Смею предположить, что после достижении мечты все миры сольются и материальный мир и "мир теней"(там где демоны обитают) станут едины. Стоит ли объяснять, что это означает конец света для простых смертных людей? Вот так я понимаю понятие "истинная тьма" в данном контексте. Из-за Гриффита началось слияние им оно и закончиться - потому про достижение цели(исполненение мечты) я говорю не зря... Я думаю, телепортировать будет не РЧ А я верю, что РЧ поможет Гатсу, тем более им "по пути"... Borgward "Возрожденный"Гриффит в общем то гоблин который пользует микроскоп для забивания гвоздей. имея такие силы он тратит их на потасовки с Ганишкой. А на что по-твоему он должен их использовать? У него есть мечта он к ней и идёт... что после коронации будет делать армия апостолов? Но, думаю, у Идеи Зла есть идеи на этот счёт. ИЗ продумало всё наперёд... Гриффит принесёт "истинную тьму"(читай ЗЛО). Демоны будут делать то, что делали всегда -уничтожать людей... Думаю, и миры сольются окончательно и полчища демонов ворвутся в мир людей...
Flash Gordon: ranma пишет: Слэн говорила о слиянии миров при возрождении Гриффита. Не совсем. Она сказала, что миры начали сливаться. ranma пишет: Смею предположить, что после достижении мечты все миры сольются и материальный мир и "мир теней"(там где демоны обитают) станут едины. Я всё же не вижу связи между исполнением мечты Гриффита и слиянием миров. Конечно, всё может быть, но каким образом коронация Гриффита может повлиять на структуру мироздания в Берсерке? Так что я в свою очередь смею предположить, что если и слияние миров произойдёт, то позже. ranma пишет: Думаю, и миры сольются окончательно и полчища демонов ворвутся в мир людей... А какие собственно демоны имеются ввиду?
ranma: Flash Gordon Не совсем. Она сказала, что миры начали сливаться. Ошибся. "Мир изменится. Нет, возможно уже началось, с появлением одного человека(Гриффит возрождённый)" - слова Ширке в Клипоте(v25c215p0202-203r). Я всё же не вижу связи между исполнением мечты Гриффита и слиянием миров. Конечно, всё может быть, но каким образом коронация Гриффита может повлиять на структуру мироздания в Берсерке? Это не просто коронация, а исполнение мечты. Исполнение мечты кого? Пятой Руки бога, сверхсущества. Разве не говорилось что при исполнение мечты мир падёт к "его ногам" - придёт истинная тьма? А при слиянии миров истинная тьма разве прийти не может? Как раз-таки может, ибо миры сольются - что автоматом даёт выход "порождениям тьмы" в этот мир. Ещё РЧ сказал в начале 14 главы: "те с кем ты сражался в тот день -были просто изгнанниками, но превратились во врагов". Смею предположить, что это "просочившиеся демоны" из мира теней. Думаю, не все из них были апостолами(бывшие люди) Вспоминаем клипот. Там мы видели порождений тьмы, самых слабых(думаю в глубинах есть и по-сильнее) и они все апостолы? Сомневаюсь. В крайнем случае, после осуществления мечты Гриффита произойдёт слияние миров(именно с миром теней), соответсвенно поток негативного сознания/мыслей будет иметь выход в мир людей -соответсвенно, люди начнут терять свою человечность и в конце концов станут теми же "апостолами"... Слова Флоры: "В этих глубинах(мира теней) невозможно сохранить свою человеческую природу"(v24c202p120-121). А какие собственно демоны имеются ввиду? Читаем выше. Апостолы тоже демоны, во всяком случае стали, после отторжения всего человеческого в себе...
Nihon danshi: Вот интересно:а что дальше будет делать Гатс,если ему всё-таки удастся победить Гриффита и,тем самым,достигнуть своей цели?Думаю,окончательный итог будет зависеть оттого,останется ли в живых Каска,которая является единственным,что есть у Гатца(не считая его меча).Если погибнет-будет вечным странником,если выживет-наверное,тоже,но уже-с любимой женщиной:)
Flash Gordon: ranma ranma пишет: Разве не говорилось что при исполнение мечты мир падёт к "его ногам" - придёт истинная тьма? А где именно такое говорилось. Про «мир у его ног» что-то не помню. Вот пророчество помню, но там ничего не говорилось о том, что слияние произойдёт именно тогда, когда Гриффита коронуют. Говорилось только о том, что при нём наступит Эпоха Тьмы или Эра Тьмы, а это понятие довольно расплывчатое. И уж тем более это не значит, что сразу же после коронации миры сразу сольются. ranma пишет: Ещё РЧ сказал в начале 14 главы: "те с кем ты сражался в тот день -были просто изгнанниками, но превратились во врагов". Смею предположить, что это "просочившиеся демоны" из мира теней. Это он о призраках, которые одолевали Гатса каждую ночь. ranma пишет: Там мы видели порождений тьмы, самых слабых(думаю в глубинах есть и по-сильнее) и они все апостолы? Нет, они не апостолы. Они порождения мира теней. Но мир теней порождает не только нечисть ведь люди верят не только в злых существ см том 24 стр 103. Например, эльфы тоже порождены миром теней. Так что даже если и слияние произойдёт, то это не означает немедленный песец. ranma пишет: В крайнем случае, после осуществления мечты Гриффита произойдёт слияние миров(именно с миром теней), соответсвенно поток негативного сознания/мыслей будет иметь выход в мир людей -соответсвенно, люди начнут терять свою человечность и в конце концов станут теми же "апостолами"... Слова Флоры: "В этих глубинах(мира теней) невозможно сохранить свою человеческую природу"(v24c202p120-121). Слова Флоры про более глубокий слой, нежели тот, на котором находился Клипот. Да и поток негативного сознания – это тоже по моему к Воронке относится. Но Воронка вряд ли сольётся с миром людей т.к. это будет означать, что все просто умрут. ranma пишет: Апостолы тоже демоны, во всяком случае стали, после отторжения всего человеческого в себе... Апостолы уже в мире людей и причём давно. Чтобы творить всякое, слияние с миром теней им не нужно.
Flash Gordon: Ч0рт. Два раза запостил случайно.
Air Gear: Flash Gordon Но Воронка вряд ли сольётся с миром людей А, собственно, почему нет? т.к. это будет означать, что все просто умрут. Откуда такая информация? Апостолы уже в мире людей и причём давно. Чтобы творить всякое, слияние с миром теней им не нужно. Зато потом, в мир людей попадет ещё и РБ.
ranma: Flash Gordon А где именно такое говорилось. Про «мир у его ног» что-то не помню. Вот пророчество помню, но там ничего не говорилось о том, что слияние произойдёт именно тогда, когда Гриффита коронуют. Говорилось только о том, что при нём наступит Эпоха Тьмы или Эра Тьмы, а это понятие довольно расплывчатое. И уж тем более это не значит, что сразу же после коронации миры сразу сольются. Ну я не знаю сразу после коронации или не сразу. Но после осознания что его мечта сбылась. Я так думаю. Наступит эпоха тьмы да, а кто король тьмы? Гриффит(ему все порождения тьмы поклоняются). Отсюда и вывод насчёт "ног"... Это он о призраках, которые одолевали Гатса каждую ночь. Ещё РЧ сказал в начале 14 главы: "те с кем ты сражался в тот день -были просто изгнанниками, но превратились во врагов". Имелся ввиду именно день затмения. А с призраками он встретился(на мемент произнесения фразы) впервые... нечисть ведь люди верят не только в злых существ см том 24 стр 103. Например, эльфы тоже порождены миром теней. Так что даже если и слияние произойдёт, то это не означает немедленный песец. Возможно и не сразу. Процетирую одного из участников форума: "Ну, не все сразу, не все сразу! Миууура-сенсей...". Я к тому, что возможно и гонение на людей - демоны медленно но уверенно будут истреблять род человеческий. Слова Флоры про более глубокий слой, нежели тот, на котором находился Клипот. Да и поток негативного сознания – это тоже по моему к Воронке относится. Но Воронка вряд ли сольётся с миром людей т.к. это будет означать, что все просто умрут. Да, воронка. А разве Ширке не говорила, что Гриффит "5 ангел несущий апокалипсис"? Все знают значение слова апокалипсис... Апостолы уже в мире людей и причём давно. Чтобы творить всякое, слияние с миром теней им не нужно. Знаю. А я и не говорил что им нужно слияние чтоб "шкодничать". речь идёт " про других"(созданий из мира теней), а не про "бывших людей"...
Claymore: Nihon danshi пишет: Если погибнет-будет вечным странником,если выживет-наверное,тоже,но уже-с любимой женщиной:) А я думаю если Гатс и Каска выживут, то наконец просто заживут обычной жизнью, на сколько это возможно, после всего что произошло)
Flash Gordon: Air Gear пишет: Откуда такая информация? Из слов Флоры, которые уже здесь приводились: "В этих глубинах (мира теней) невозможно сохранить свою человеческую природу". Думаю, при таком глубоком слиянии людей просто затянет в воронку и всё. Air Gear пишет: Зато потом, в мир людей попадет ещё и РБ. РБ обитают глубже, нежели, допустим, находится Клипот. Согласно схеме миров, на том же уровне, что и воронка. Так что не думаю, что РБ вот прям так сразу попадёт в мир людей. Разве что тем же способом, что и Слэн в Клипоте. ranma пишет: Ну я не знаю сразу после коронации или не сразу. Но после осознания что его мечта сбылась. Я так думаю. Наступит эпоха тьмы да, а кто король тьмы? Гриффит(ему все порождения тьмы поклоняются). Отсюда и вывод насчёт "ног"... Ну то, что миры так или иначе сольются, а пророчество исполнится было и так ясно. Меня вот эти слова зацепили: ranma пишет: Как только Гриффит получит королевство - миры окончательно сольются и можно "мочить" его в любом из миров... В моём понимании «как только» это то же самое, что и «сразу». Поэтому я и не согласился. ranma пишет: Имелся ввиду именно день затмения. А с призраками он встретился(на мемент произнесения фразы) впервые... Ааа, эта фраза. Так РЧ там говорит совсем другое: «Я враг нелюдей. Пока я скажу только это.» Это он отвечает на вопрос Гатса «Кто ты, чёрт побери?!». Вот собственно страница из официального американского релиза манги: http://www.darkhorse.com/profile/preview.php?theid=13-516&p=3 ranma пишет: Возможно и не сразу. Процетирую одного из участников форума: "Ну, не все сразу, не все сразу! Миууура-сенсей...". Я к тому, что возможно и гонение на людей - демоны медленно но уверенно будут истреблять род человеческий. Повторюсь: я не согласился лишь с тем, что слияние миров наступит сразу после коронации. В остальном, что миры рано или поздно сольются, что людям придётся не сладко и проч. я в общем согласен. Это всё и так было в пророчестве. ranma пишет: Да, воронка. А разве Ширке не говорила, что Гриффит "5 ангел несущий апокалипсис"? Все знают значение слова апокалипсис... Так зачем ИЗ всех убивать? Ведь это для неё равносильно самоубийству.
ranma: Flash Gordon Ну то, что миры так или иначе сольются, а пророчество исполнится было и так ясно В моём понимании «как только» это то же самое, что и «сразу». Поэтому я и не согласился. Здесь прямая зависимость: Пророчество - Гриффит и Гриффит - Мечта. Пророчество начало сбываться и миры начали сливаться. Как только мечта сбудется - логично предположить что и Миры сольются. Мечта вызвала слияние - осуществление мечты вызовет завершение слияния. «Я враг нелюдей. Пока я скажу только это.» В манге, выложенной на этом сайте, написано совершенно другое: "те с кем ты сражался в тот день -были просто изгнанниками, но превратились во врагов" - не точность перевода? я не согласился лишь с тем, что слияние миров наступит сразу после коронации Коронация это и есть завершение мечты Гриффита(так он автоматом получает королевство). Сответсвенно, это приведёт и к завершению слияния. Я так думаю. Так зачем ИЗ всех убивать? Ведь это для неё равносильно самоубийству. Да чорт её знает. Попробуй понять высший разум. Сидела бы себе в Глубинах Мира теней, питалась бы негативными чувствами, плела бы судьбы, тем самым разыгрывая спектакль в мире людей. Ан нет! Этого ей было мало! "Аппетит растёт во время еды"(С) - захотелось большего?
Flash Gordon: ranma пишет: Мечта вызвала слияние - осуществление мечты вызовет завершение слияния. Слияние вызвала не мечта. Миры начали сливаться только после перерождения Гриффита. Возможно, именно Перерождение стало толчком к слиянию миров, точнее сказать сложно. Но в любом случае мечта причастна к слиянию лишь косвенно. ranma пишет: Как только мечта сбудется - логично предположить что и Миры сольются. В свете вышесказанного мне это логичным не кажется. ranma пишет: не точность перевода? Да, неточность. Но Кэйсико тут ни при чём – ошибка была в английских сканслейтах. ranma пишет: Сответсвенно, это приведёт и к завершению слияния. Я так думаю. Как я писал выше, слияние и мечта связаны лишь косвенно. Потому я не понимаю, почему исполнение одного должно привести к немедленному завершению другого. ranma пишет: Да чорт её знает. Попробуй понять высший разум. На мотивацию не тянет . Всё-таки если у ИЗ есть такой хитроумный план, то должна быть и цель. Всех убить это не только бессмысленно (если не станет людей, не станет самой ИЗ), но и не интересно имхо, а мы же говорим о манге. Я думаю ИЗ стремится усилить своё влияние на человечество до максимума. Как вариант: Идея хочет низвести человечество до состояния дикарей под пятой апостолов и прочей нечисти. Блин, уехали в оффтоп.
shade_199: Хм, Гатсу даже магия не нужна. Вспомните его мегарэльсу, когда он убивает апостолов, он забирает их душу на свой меч. А это посильней любой маги. Скажем так слияние миров уже было, так как хранители врат: Гатс и Каска уже впустили Фемто в мир изменчивый. Так или иначе Гатс подойдет к Гриффиту и даст ему своей мегарэльсой, с помощью доспеша ни Зодд и кто другой не устоит и клеймо не будет отвлекать. Хотя я буду смеятся если Гриффит снова предложит поединок
ranma: Flash Gordon Перерождение стало толчком к слиянию миров, точнее сказать сложно. Но в любом случае мечта причастна к слиянию лишь косвенно. Мечта послужила поводом к перерождению Будь он Фемто, он бы не смог заполучит королевство в мире людей... В свете вышесказанного мне это логичным не кажется. В свете вышесказанного это вполне может быть логичным. Да, неточность. Но Кэйсико тут ни при чём – ошибка была в английских сканслейтах. Её никто не обвиняет. Вопрос в другом. Будет ли произведена "корректировка курса"(исправление перевода, который соотвествует оригиналу -то есть яп. версии). Как я писал выше, слияние и мечта связаны лишь косвенно. Потому я не понимаю, почему исполнение одного должно привести к немедленному завершению другого. Миры уже сливаются(причём не 1 день), вполне логично что к моменту обретения собственного королевства миры окончательно сольются. Это же не тысячалетнее дело... Темболее, после достижения цели Гриффит изменится. Ну всё что его движит -мечта, после осуществления мечты и осознания, что он достиг чего хотел больше жизни - это изменит его, изменит сверх существо, изменит мир. Гриффит переродился не в человека, а в ещё более могучее сверхсущество чем Фемто.... И вполне естественна его мощь и влияние на мир. Вот почему я говорю про окончание слияния... Я думаю ИЗ стремится усилить своё влияние на человечество до максимума. Как вариант: Идея хочет низвести человечество до состояния дикарей под пятой апостолов и прочей нечисти. А я думаю, что терроризируя человечество оно скорее усилит в них такие чувства как страх, гнев, ненависть, а это будет подкармливать и без того ожиревшую ИЗ.
Nihon danshi: Claymore пишет: А я думаю если Гатс и Каска выживут, то наконец просто заживут обычной жизнью, на сколько это возможно, после всего что произошло) В том то и дело,что после всего,что он пережил,его очень сложно представить в качестве какого-нибудь оседлого земледельца, тихо и мирно доживающего свой век. К тому же,куда ему тогда девать свой меч-смысл всей его жизни?Вряд ли он просто сможет сказать ему:"Извини,дружище,пора на покой-рубить больше некого":)Ему нужно продолжать свой путь.А то от безделья станет таким, как Зепек (т.14, гл.6. ):)))
ranma: Сомневаюсь, что он до уровня Зепека опустится. Он будет дровосеком. Будет мегарельсой ландшафты изменять. Вырубать всё под корень
Nihon danshi: ranma пишет: Сомневаюсь, что он до уровня Зепека опустится. Ну,алкоголь с людьми и не такое делает...А вообще пусть будет камнеломом или шахтёром,как Пипин:дали в руки отбойный молоток, и-вперёд,давать стране угля:)
ranma: Ну,алкоголь с людьми и не такое делает... Гатс за этим не был замечен... :дали в руки отбойный молоток, и-вперёд,давать стране угля:) Глядишь, страна выйдет в лидеры по добыче угля!
Air Gear: Flash Gordon Да, неточность. Но Кэйсико тут ни при чём – ошибка была в английских сканслейтах. Откуда ты знаешь, что неточность именно в тех переводах, что использовала Keishiko? А не тех, что смотрел ты? Nihon danshi В том то и дело,что после всего,что он пережил,его очень сложно представить в качестве какого-нибудь оседлого земледельца, тихо и мирно доживающего свой век. Да, это слишком просто. К тому же,куда ему тогда девать свой меч-смысл всей его жизни?Вряд ли он просто сможет сказать ему:"Извини,дружище,пора на покой-рубить больше некого" Да нет. Просто он всегда будет под рукой. Ибо в темные времена эта самый верный спутник. Ему нужно продолжать свой путь. Путь куда?
Flash Gordon: ranma пишет: Мечта послужила поводом к перерождению Будь он Фемто, он бы не смог заполучит королевство в мире людей... Поясню свою позицию более наглядно. Итак, связь следующая: Мечта->Превращение в Фемто->Перерождение->Слияние миров Если бы между мечтой и слиянием миров не было бы ещё двух звеньев, то связь была бы прямая. Но в данном случае связь косвенная. Потому я и не понимаю, почему исполнение мечты должно вызвать немедленное слияние миров. ranma пишет: Вопрос в другом. Будет ли произведена "корректировка курса"(исправление перевода, который соотвествует оригиналу -то есть яп. версии). Я не уполномочен отвечать от имени Кэйсико, но рискну предположить, что будет. ranma пишет: Миры уже сливаются(причём не 1 день), вполне логично что к моменту обретения собственного королевства миры окончательно сольются. Это же не тысячалетнее дело... Вот это-то для меня и является спорным моментом. Почему они не могут слиться позже? ranma пишет: Темболее, после достижения цели Гриффит изменится. Где такое написано? ranma пишет: Гриффит изменится. Ну всё что его движит -мечта, после осуществления мечты и осознания, что он достиг чего хотел больше жизни - это изменит его, изменит сверх существо, изменит мир. Ну даже если он сам изменится, остальной мир-то тут причём? Разве он управляет структурой мироздания? ranma пишет: Гриффит переродился не в человека, а в ещё более могучее сверхсущество чем Фемто.... И вполне естественна его мощь и влияние на мир. Вот почему я говорю про окончание слияния... Да откуда вообще взялось это «повторное перерождение»? Опять предположения? В итоге: Этот спор можно продолжать ещё долго, но так как фактов мало, то опять таки получится очередное переливание из пустого в порожнее и в итоге каждый останется при своём мнении. Так что я предлагаю не тратить силы, а разрешить спор самым верным способом – подождать выхода соответствующей главы (всего каких-то пару лет ). Тогда и увидим, кто был прав. ranma пишет: А я думаю, что терроризируя человечество оно скорее усилит в них такие чувства как страх, гнев, ненависть, а это будет подкармливать и без того ожиревшую ИЗ. Ну вот же! Усилит тёмную сторону – получит максимум контроля. То, о чём я и говорил. Air Gear пишет: Откуда ты знаешь, что неточность именно в тех переводах, что использовала Кейсико? Официальный релиз манги – это более надёжный источник информации, нежели сканслейты. Кроме того, в любительском переводе и раньше встречались серьезные ляпы. Проблема лишь в том, что официальный релиз вышел значительно позже любительского перевода.
Air Gear: Flash Gordon Не знаю-не знаю. Официальные переводы зачастую косячат не меньше чем любительские. К тому же официальные переводы имеют свойства попадать под влияние редакторов. А те то же люди и иногда позволяют себе лишнее. Американцы этим грешат... Судить о правильности перевода, можно лишь зная японский.
Flash Gordon: Air Gear пишет: Судить о правильности перевода, можно лишь зная японский. На SkullKnight.Net люди, знающие японский, нашли в любительском переводе 13-14 томов большое кол-во косяков. Так что даже если сделать скидку на американщину и ч0кнутых редакторов, то официальный перевод в данном случае предпочтительнее. Повторюсь: минус официального релиза в том, что он вышел значительно позже и на тот момент, когда Кэйсико переводила 13-14 тома, его просто не существовало (он вообще недавно появился).
Air Gear: Flash Gordon люди, знающие японский, нашли в любительском переводе 13-14 томов большое кол-во косяков. Самое смешное, что нет никакой гарантии что они были правы. Так как, те кто делал перевод то же знали японский. минус официального релиза в том, что он вышел значительно позже и на тот момент, когда Кэйсико переводила 13-14 тома, его просто не существовало Тогда я вообще не вижу смысла что-то обсуждать на форуме. Через год, и в официальном релизе кто-то найдет косяк.
Flash Gordon: Air Gear пишет: Самое смешное, что нет никакой гарантии что они были правы. У меня есть некоторые основания думать иначе. Если интересуют подробности – напиши ЛС. Air Gear пишет: Через год, и в официальном релизе кто-то найдет косяк. Я сомневаюсь, что даже если и найдут, то прям косяк, максимум - неточность. Но вообще поживём – увидим.
Nihon danshi: Air Gear пишет: Путь куда? Скорее,не куда, а кого - путь мечника(сначала написал "наёмника",но потом решил,что он вряд ли им станет). А вот куда он заведёт Гатца-хороший вопрос.Думаю,после (возможного) уничтожения Гриффита Гатцом схема миров координально не изменится-монстры и демоны будут по-прежнему существовать.Вот с ними,скорее всего,Гатц и будет веселиться
ranma: Flash Gordon Мечта->Превращение в Фемто->Перерождение->Слияние миров Если бы между мечтой и слиянием миров не было бы ещё двух звеньев, то связь была бы прямая. Но в данном случае связь косвенная. Потому я и не понимаю, почему исполнение мечты должно вызвать немедленное слияние миров. А почему ты не хочешь это рассмотреть с несколько иного угла? Это могут быть этапы в слиянии. По мне так, слияние могло начаться уже после появления "Пятого". Вспомним три главы 17 тома (v17c05-v17c07). Там написанно про ужасные напасти которые случились с человечеством, Чума, армии чудовищ наводнивших все страны. Ещё и Слэен "соблязняла" в пещере эретиков. На лицо Влияние РБ на мир людей9материальный мир). Конрад -чума, Слэн - низменные чувства + монстры появились в больших количествах. Что говорит о слиянии миров. "Пальцы" стали ближе к миру людей - фигура Конрада из крыс, образ Слэн в дыме над котлом - отблески РБ на земле людей. И это всё происходит до возрождения Гриффита. Соответсвенно, слияние началось раньше и "звенья" делят слияние на части(появление Фемто, Рождение неоГриффита). Я не уполномочен отвечать от имени Кэйсико, но рискну предположить, что будет. А мне кажется, что "покажут пальцем" на американский официальный релиз... Вот это-то для меня и является спорным моментом. Почему они не могут слиться позже? А почему не могут раньше? Мне так кажется, что слияние началось с Гриффита им оно и закончится. Где такое написано? Это мои домыслы, имеющие право на жизнь. Ибо обратного тоже не написанно. Ну даже если он сам изменится, остальной мир-то тут причём? Разве он управляет структурой мироздания? Ну как сказать. Может напрямую он и не управляет.(не осознанно). Послал "мессадж" всем людям на земле + Апостолам(вспоминаем про Зодда). Уже влияние на мир, пока не столь глобальное, но оно есть, а при перерождении он стал ещё могущесвеннее. В итоге: Этот спор можно продолжать ещё долго, но так как фактов мало, то опять таки получится очередное переливание из пустого в порожнее и в итоге каждый останется при своём мнении. Так что я предлагаю не тратить силы, а разрешить спор самым верным способом – подождать выхода соответствующей главы (всего каких-то пару лет ). Тогда и увидим, кто был прав. Яж себе места находить не буду и всего каких-то пару лет Официальный релиз манги – это более надёжный источник информации, нежели сканслейты. Кроме того, в любительском переводе и раньше встречались серьезные ляпы Знаем мы американский официал. Попадает под жестокую цензуру... Отсюда и неточности... По мне так, перевод американцев(рассматриваемый нами отрывок) несколько "легче"(короче и точнее - для своих "разжевали" ), чем то, что переведено Кейшико...
Air Gear: Flash Gordon У меня есть некоторые основания думать иначе. Если интересуют подробности – напиши ЛС. Я поверю тебе на слово. Но если обманешь… Но вообще поживём – увидим. Эх… золотые слова.
shade_199: Хм, у меня назрел вопрос другой. Если Гатц все таки подойдет к Гриффиту в плотную и полоснет разок, но же должен принять облик Фемто так? Так кто его королем признает после этого, особенно Принцесса Шарлота.
Keishiko: shade_199, а почему Гриффит должен принять облик Фемто?
Air Gear: shade_199 Так кто его королем признает после этого, особенно Принцесса Шарлота. А почему не признает? Признает-признает. Он же вылитый Бэтмен, - Причем О-ОЧЕНЬ мелкий Бэтмен! Защитник всех обиженных и бла-бла-бла. Keishiko а почему Гриффит должен принять облик Фемто? Ну, как я понял, он интересуется, а что будет дальше, после уничтожения физической оболочки? Вопрос, конечно, интересный...
ranma: Ну, как я понял, он интересуется, а что будет дальше, после уничтожения физической оболочки? Вопрос, конечно, интересный... И Гриффит опять отправится ближе к Из - в ад... Что творится с теми кто как-то был связан с Демонами? Они отправляются в Ад, показанный нам в 3 томе...
shade_199: Ну вспомните Зодда и этого громилу с севера(не помню как его). Их стоит ранить или разок хорошенько паласануть, то они принимали облик апостолов. Так вот представте себе глаза нео-ястребов, если они увидят Фемто.
Keishiko: shade_199 пишет: Ну вспомните Зодда и этого громилу с севера(не помню как его). Их стоит ранить или разок хорошенько паласануть, то они принимали облик апостолов. Так вот представте себе глаза нео-ястребов, если они увидят Фемто. Если не ошибаюсь, они принимали апостольский облик не из-за того, что физическое тело повреждено, а из-за того, что очень злились по этому поводу. ;) К тому же, Гриффит наверняка действует по другому принципу, он же не апостол - у него не должно быть второго облика.
shade_199: То есть Фемто и нео-Гриффит разные существа, которые существуют отдельно друг от друга?
Keishiko: shade_199 пишет: То есть Фемто и нео-Гриффит разные существа, которые существуют отдельно друг от друга? Нет, конечно. Сперва был Гриффит. Потом он превратился в Фемто - одного из Руки Бога (не апостола!). Потом Фемто получил материальную оболочку и стал Нео-Гриффитом. Но если я правильно поняла систему, Нео-Гриффит не просто Фемто в теле человека, он - следующая ступень перерождения Гриффита. То есть, нельзя удалить материальную оболочку и вытащить из неё Фемто, Фемто как твари с крыльями уже не существует.
deya: Но если предположить, что Лунное дитя это ребенок-демон, послуживший матрериальной оболочкой для Фемито, то, вполне возможно, что их все же можно разделить.
shade_199: deya, скорее всего Лунное дитя это человеческая сторона ребенка Каски и Гатса. Хотя от Гатса там мало чего. Нет, конечно. Сперва был Гриффит. Потом он превратился в Фемто - одного из Руки Бога (не апостола!). Потом Фемто получил материальную оболочку и стал Нео-Гриффитом. Но если я правильно поняла систему, Нео-Гриффит не просто Фемто в теле человека, он - следующая ступень перерождения Гриффита. То есть, нельзя удалить материальную оболочку и вытащить из неё Фемто, Фемто как твари с крыльями уже не существует. Так то есть у нас идет такая система: Гриффит-Падший Ангел Фемто-нео Гриффит Получается ему уже не подчиняется пространство и гравитация, но служат апостолы и он не может проиграть ни одну битву(ну кроме Гатса и его мегарэльсы). Но почему то он боится магов. Так? Получается, что до него может дойти только Гатс так как он клейменный и маги так как тоже находятся в некскольких мирах. Но тут вопрос возник, почему ни РБ и сам Гриффит не пытается убить Гатса, а только валят магов?
Keishiko: shade_199 пишет: Получается, что до него может дойти только Гатс так как он клейменный и маги так как тоже находятся в некскольких мирах. Но тут вопрос возник, почему ни РБ и сам Гриффит не пытается убить Гатса, а только валят магов? В каком смысле - ойти? Когда он в материальном мире, к нему может подойти кто угодно. Вот д какого уровня миров он может дойти сам - вопрос. А Гатс может выйти максимум в нижний уровень астрального мира. А маги - гораздо дальше. К тому же, маги могущественнее Гатса, который только мечом махать может (то есть, он может драиться только физически, без призвания сил стихий и прочих сущностей и без заклинаний). Вот поэтому, наверное, их и мочат.
Borgward: shade_199 пишет: Так то есть у нас идет такая система: Гриффит-Падший Ангел Фемто-нео Гриффит Получается ему уже не подчиняется пространство и гравитация, но служат апостолы и он не может проиграть ни одну битву(ну кроме Гатса и его мегарэльсы). Но почему то он боится магов. Так? Апостолы имеют две формы так? То есть могут превращаться прямо в материальном мире, как тот же Слизень, Вьяльд, Змей, и прочие, Фемто не мог появиться в материальном мире, вся РБ обитала в астральном мире, может быть Гриффит боится магов именно потому что у него нет второй формы, как у апостола, управлять душами и призывать сверхъестестественными силами он может, а вот сам он вполне уязвим. возможно так же как и обычный человек. На холме мечей, то между ним Гатсом встал Зодд. если бы зодд не чувствовал опасности для Гриффита вряд ли бы он так рьяно полез. Я думаю магов он боится потому что они могут как то нарушить его связи с астральным миром. и тогда он вообще превратится в обычного человека. Это все мое ИМХО.
shade_199: Keishiko, РЧ ему поможет спуститься туда и меч его в полне там будет иметь силу. А дойти я имею ввиду из-за клейма. Там как от слабых демонов всего лишь покалывание и кровоподтек, от сильных может быть и летальный исход.
kirill: Keishiko пишет: он же не апостол А кто тогда? Borgward пишет: На холме мечей, то между ним Гатсом встал Зодд. если бы зодд не чувствовал опасности для Гриффита вряд ли бы он так рьяно полез. Зодда дело защищать и не спрашивать какая опасность, представь бежит на твоего шефа парень с мечом-дрыном, ты б не защитил? shade_199 пишет: от сильных может быть и летальный исход. От Гриффа ж не был летальный, а тот самый-самый. Как же я парился читая вот-это все...
shade_199: Как же я парился читая вот-это все Понимаю
Yara: Достаточно долго присутствовала здесь чисто виртуально, просто читала. наконец решила немного поумничать и таки что-то и написать. Что касается финала ИМХО - хэппи-энда не будет. Ну не любят его японцы и все тут. Грфит маз-дай - однозначно, но очень вероятно что заберет этот говнюк с собой и Гатса, причем вполне за компанию с Каской и Ко, в живых скорее всего останется тот же Исидоро или может быть Серпико с Фермозой - чисто как продолжатели дела. Но в душе я конечно надеюсь (а Надя, как извечно дама живучая), что автор таки сделает такой трудный шаг - как оставить героев просто жить в этом мире. Будучи автором некоторых произведений знаю как трудно порой оставить героя жить - народ начинает требовать дальше, а ты понимаешь что это "дальше" героям то и на фиг не сдалось, а высасывать новые приключения из пальца - дело глупое. У одной моей знакомой в романе есть пара: он файрелл (читай разновидность вампиров), а она жрица. В общем, достаточно занятное произведеньеце, сейчас уже 9 глава пишется, так там финал как раз перерождение: Рейнир становиться человеком, а Гельда становиться снова молодой девушкой. Но на этом все. продолжения не будет. Так что если автор не напряжет мозг, как это все обставить, то в живых герои не останутся. Теперь по развернувшейся тут дискусии, почитала много занятного. Даме по имени Пандора советую перечитать всеобщую историю ХХ века, там очень подробно описано, как именно большинство простых солдат Вермахта "ненавидели" войну и Гитлера. Особенно эта ненависть простого населения Германии видна на хрониках. Кроме того ИМХО сравнивать Гриффита с Адиком (просите я историк, а мы несколько циники в этом плане) это моветон. я бы скорее провела здесь аналогию с Боней (читать Бонапартом). Так вот, что лидеров подобного плана (согласна истерики, шизики и педермоты, но из песни слов не выкинешь) нация не просто ЛЮБИТ, она их БОГОТВОРИТ, до розовых слюней, до потери пульса и обмороки и истерики дам и фройляйн это не притворство, а от переизбытка чувств. Армия таких полководцев обожает не менее народа. Если мы посмотрим и мультик и мангу, то как раз очень похожие на действия Бони, с психологической точки зрения, поступки были и у Грифи. то очень хорошо сказано словами Каски что-то типа "наш лидер был так молод, он был тоже простым крестьянским пареньком и т. д." В какой-то момент такой человек перестает быть человеком, он становиться символом обожания, поклонения и безмерной любви. Именно тот символизм Гриффи и заставляет Банду Ястреа, даже не смотря на серьезнейшие потери и практически невозможность победы рваться спасать своего лидера - Любовь и Обожание. Так что Грифи то как раз любили все, не как человека, а как символ, чего он собственно и добивался. И только беднягу Гатся - одна Каска, зато как человека глубоко и искренне. По поводу того "Ужастения" которое должен искупать Гатс....кх-кх... а что вы мадам знаете о "прекрасных и романтический" средних веках -))) . Там если что детей наемники зачастую распинали на воротах их домов рядом с домашним скотом, да и вообще там все было очень гуманно и бескровно -)). Посмотрите «Плоть и Кровь» пусть и бред местами, но дух банды наемников и нравы показаны просто прелестно. Так вот для человека средневековья, которым являеся Гатс - его поведение как раз норма и я вам скажу еще верх благородства. Он наемник убивать - его работа, как говорит сам Гас "драться он начал раньше чем ему объяснили зачем". Он собственно и уходит, чтобы понять это зачем, наверстать свои потерянные годы. И возвращается уже вполне сложившимся человеком не терзающимся внутренними противоречиями "Куда" Зачем? и Почему?" Так что уже к Затмению мы видим вполне сложившуюся личность, осознающую свои действия и вполне ясно видящую свою цель. Причем она как таковая не меняется и после Затмения, просто появляется то что необходимо сделать для достижения той цели - а именно убить Гриффи. Желание мести - в данном случае нормальное человеческое желание. В вашем понимании Гатсу нужно было удалиться куда -нибудь с горы с безумной Каской на руках и долго оплакивать сожранных друзей и свою несчастную любовь, проводя годы в медитации и надежде что вот придет кто-то крутой и всех плохих накажет. если так то вам ближе путь того же Варгиса. но вы совершенно не понимаете главного героя, Гатс человек - действия, он никогда не уйдет занимать созерцательную позицию и заниматься глубоким самокопанием в попытке понять, а может Гриффи не такой уж и плохой..может то лишь судьба. Если бы он был иным то не пережил бы ночи Затмения. В данном случае могу сказать что такие парни как Гатс заставляют действительно верить, что добро даже если не сможет восторжествовать как абсолют, ибо тогда оно обратиться в зло, но по крайней мере имеет крепкие кулаки и может за себя постоять и то радует. Теперь по спору из чего делаются мечи. В средневековье они изготавливались их так называемого «пористого железа» либо то был булат (булат есть технология изготовления чего либо посредством сплетения и последующей проковки стальных прутьев) с приходом более продвинутых технологий и по сей день из сплавов ли же из твердых растворов. К сплавам относится большинство разновидностей стали – (сталь то сплав из железа и углерода + различные присадки, как то фосфор, марганец, сера и.т.д в зависимости от процентного содержания углерода сталь делиться на классы, высокоуглеродная сталь – практически чугун) Идеальной для меча считается сталь с маркировкой 65-Г . Хотя самое прекрасное, прочное, гибкое и легкое оружие получают из высоколегированной стали с присадкой в виде титана – я не помню ее маркировку но как раз ее состав относиться к твердым растворам. Если смотреть по прочности меча Гатса, то там как раз такой сплав. -)))) правда изобретен он был в 70-х гг ХХ века. Упс, нужно было раньше писать, а то дофига вышло -)))
Borgward: Yara пишет: я бы скорее провела здесь аналогию с Боней Если мы посмотрим и мультик и мангу, то как раз очень похожие на действия Бони, с психологической точки зрения, поступки были и у Грифи. Согласен, только с оговоркой, Бони то как раз зрелая личность. потому что прошел армию и войну от солдата до капитана, потому собственно и усвоил нехитрый принцип распределния военной фортуны, а именно "сегодня ты на коне, а завтра под конем", по той же причине и рыпался так долго, и спел свою лебединую песню в виде 100 дней. А Гриффи то он в общем то пацан, которой поимел козырного туза при раздаче, но забыл что в колоде еще есть и джокер, которым собственно его козырного туза и сделали. Это я о знаменитом поединке между Гриффи и Гатсом, результат которого собственно и порвал личность Гриффи как свинья фуфайку. Не привык мальчик к поражениям, пусть даже такого в общем то мизерного масштаба. Потому насчет финала я думаю что Миура точно так же, явит Гриффи крах его хрустальной мечты, которая при обрушении похоронит под собой Гриффи окончательно. Yara пишет: Идеальной для меча считается сталь с маркировкой 65-Г Немного не так))) Оружейные марки сталей и их состав, в общем то хранятся под грифом ДСП и иногда и "Секретно", точно так же как и доступ к таким сталям для изготовления чего либо. А на бытовом уровне для изготовления оружия в условиях тюремной мастерской или же кузни, действительно считается самой подходящей сталь 65Г которая вообще то предназначена для изготовления рессор колесной техники, оттуда она в общем то и берется, на свалках ищут и разбирают рессоры на полосы, особенно ценятся двухосные грузовики выпуска 1949-1965 годов
Yara: Borgward пишет: Немного не так))) Оружейные марки сталей и их состав, в общем то хранятся под грифом ДСП и иногда и "Секретно", точно так же как и доступ к таким сталям для изготовления чего либо. Муж ведущий технолог на оборонном предприятии, поэтому эти моменты несколько опускаю, у самой правда как раз меч из рессоры сделан 1.2..и как раз в тюремной мастерской. папочкин подарок на 18 летие. Ну у мну вся семья немнго веселая -))) Щас со свалками и поисками тяжковато, чаще просто проще заказать, правда качество е всегда приходящих кинков устраивает -)) По поводу аналогии я скорее использовала БОнопарта как более подходящую аналогию и по принципу действия нежеди Гитлер. А в остальном полностью с вами согласна, вообще в данном случае проводить аналогии между реальными историческими личностями и Гриифитом все же не получается, потому как любое сравнение окажется притянутым за уши. Надеюсь только что хороня Гриффита под обломками его мечты Миура не похоронит рядом и остальных героев.
Yara: Задолбал инет глючить (((
Borgward: Yara пишет: вообще в данном случае проводить аналогии между реальными историческими личностями и Гриифитом все же не получается, потому как любое сравнение окажется притянутым за уши. Не обязательно, потому что Миура то рисует опираясь на реалии, так что похожих моментов в поведении и механизмах может быть очень много. Человек живет не в вакууме все таки. В Гриффите Вы правильно заметили, очень много заимстововано из Наполеона. Хотя если бы я к примеру не знал что "Александр" Оливера Стоуна вышел много позже чем была написана арка "Золотой век" Я бы даже предположил что персонаж этого фильма по поведению во многом повлиял на образ Гриффита.
Yara: Вы знаете я думаю что тут дело даже не в реальной исторической личности а в психологический рычагах воздействия, ведь если сравнить того же Александра, Наполеона, да в принципе и Цезаря и Гитлера и Сталина и даже Ивана Грозного и т.д. То мы обнаружим некоторые параллели в обстановке которая породила этих одиознах личностей и в тех методах которыми они добивались расположения людей. И большинство из этих моментов можно проследить и в "Берсерке" - 100 летняя война - бессилие законного правительства и неспособность армии сдержать Тюдор - " образ спасителя" явившегося из ниоткуда и сделавшего чудо. - незнатность происхождения - противопоставление аристократии (правительству) - близость к народу. - постота обращения именно к солдатам - близость и сопричастность... можно приводить массу таких параллелей. Вы однозначно правы говоря то человек живет не в вакууме, поэтому Миура создавая Гриффита естетсвенно опирался на сторические параллели. Вообще то что перед созданием манги он занимался изучением истории европейского средневековья очень заметно, потому что присущие именно этому периоду моменты очень четко прослеживаються именно в манге и в меньшей степени в Аниме, хотя конечно у жанра манги есть свои законы, которые обойти автор естетвенно не мог.
Borgward: Политическая ситуация срисована с Англии. А что касается именно наемничества и отряда Ястребов то там очень много вытащено из итальянской кондотты. С дальневосточным колоритом. типа обзывания отрядов в стиле "белые фениксы" "синие киты". Yara пишет: - 100 летняя война - бессилие законного правительства и неспособность армии сдержать Тюдор - " образ спасителя" явившегося из ниоткуда и сделавшего чудо. Гриффит то ниоткуда взялся?? Он кстати до того как Мидланду стал служить, вместе со своим отрядом служил одному забавному чуваку, который был губернатором одной из провинций Тюдор))) Это кстати почему то все то ли не видят, то ли не хотят замечать. Геннон то тюдорский чиновник. Вот уж с кем Гриффит ничего общего не имеет, так это с Жанной д Арк. Если можно так выразиться, то Гриффит это типичный бриганд, которого Миура несколько отмыл от того говнеца с которым обычно ассоциируются бриганды времен Столетней Войны котора происходила между Англией и Францией
Keishiko: Borgward пишет: Гриффит то ниоткуда взялся?? Он кстати до того как Мидланду стал служить, вместе со своим отрядом служил одному забавному чуваку, который был губернатором одной из провинций Тюдор))) Это кстати почему то все то ли не видят, то ли не хотят замечать. Геннон то тюдорский чиновник. Вот уж с кем Гриффит ничего общего не имеет, так это с Жанной д Арк. Это он для нас Геннону служил, потому как мы мангу читали. А для Мидланда (особенно для простонародья) он взялся действительно ниоткуда, и вообще бел и пушист по самые жабры - как и положено спасителю.
Borgward: Keishiko пишет: А для Мидланда (особенно для простонародья) он взялся действительно ниоткуда, и вообще бел и пушист по самые жабры - как и положено спасителю. Ну тут опять сейчас мы перейдем в разряд ИМХО, но я тут имею твердое убеждение основанное на реальных фактах что называется. Для знати Мидланда, то что Гриффит до того как попасть в армию Мидланда же, воевал на стороне Тюдора секрета не представляло, ему дали побольше денег, и он переметнулся на сторону более щедрого. Это нормальная практика для бригандов, кончается срок контракта, и вперед и с песнями под новые знамена, если новых знамен нет и старые платить не хотят, то мы просто пойдем вот по этой большой и широкой дороге, и возьмем для себя все что нужно в тех деревнях которые попадутся вдоль этой самой дороги, это кстати одна из причин почему вояк в Средние Века, простой народ не любил. У простого крестьянина того времени был четкий алгоритм действий, на случай прихода в деревню подобных красавцев "Срочно прятать жратву, выпивку и баб". Так что там нет образа Жанны д Арк ни на грамм, кстати именно потому я и настаиваю на том что Гриффиту трон Мидланда вообще не светил, война шла сто лет между Тюдором и Мидландом, Так что Гриффит и его ребята успели пролить кровушки и мидландских дворян под знаменами Тюдор. Вот дали ему титул дворянина Мидланда переименовали отрядв "Белых Фениксов" и хватит ему.
shade_199: А нас еще варварами называют. Ну да они стали белыми фениксами и белый генерал мог уже спокойно заигрывать с принцессой. А там и до трона не далеко, да и наверно сам король бы оценил это, человек который защитил его королество и тд. очень подходит на трон.
Borgward: shade_199 пишет: А там и до трона не далеко, да и наверно сам король бы оценил это, человек который защитил его королество и тд. очень подходит на трон. С какого перепугу или перепоя королю так ценить человека у которого нет герба? Нет Гриффиту медаль "за боевые заслуги" в виде трона не светила.
shade_199: Нет я имею ввиду что Гриффит уже дворянин так сказать и он мог спокойно потихоньку подкатывать к принцессе, а там может и король уже оценил, хотя усе может быть.
ksanf: shade_199 пишет: Нет я имею ввиду что Гриффит уже дворянин так сказать и он мог спокойно потихоньку подкатывать к принцессе, а там может и король уже оценил, хотя усе может быть. Нет не оценил бы, у короля похоже были совсем другие планы на счет принцессы. И в эти планы абсолютно не входило замужество принцессы. Гриффитс был ценен королю только как "боевой генерал" не более, причем на очень "короткой цепочке",а фанатичная преданность "Ястребов" своему командиру вынесла им смертный приговор после ареста Гриффита. кажется все это уже обсуждалось, и не один раз
Air Gear: Borgward Нет Гриффиту медаль "за боевые заслуги" в виде трона не светила. А вот орден «Сутулого», с занесением в грудную клетку ему вполне выписали…
Borgward: Air Gear пишет: А вот орден «Сутулого», с занесением в грудную клетку ему вполне выписали… Да, причем абсолютно согласно статуту этого ордена.
Kraiwen: Хотелось бы узнать,каким вы предстовляете себе конец "berserk" ? Лично я хочу увидеть 2 главы: 1-Гриффис которого Гатс разрубает пополам 2-Домик на холме, в котором Гатс и Каска создадут семью. П.С Понимаю что ето наивно,но я до сих пор кляну знакомого вопросом "ну зачем ты показал мне это анимэ". Единственное произведение в котором глав. героя окунают в кафно в каждой главе(
ranma: Единственное произведение в котором глав. героя окунают в кафно в каждой главе( В том-то и прелесть Берсерка! Ничего наивного, розового, сопливого и пушистого. PS 444 сообщение, 4 звезды и рейтинг 4
shade_199: Все будет менее прозаично, тут как все мы привыкли видеть этот мир. Гриффит выживет, Гатса заберут в ад вместе с Каской, Исидоро так и не станет великим мечником, а Серпико с Фарэнзой пойдут жить в домик на холме. Мда чистый жизненый конец.
Kraiwen: Тем не менее я постараюсь оставаться более оптимистичным Хорошо хоть у тебя его заберут вместе с Каской.
Jenious: Идею домика на холме для всех желающих решительно одобряю :) Три домика! И ещё один - для Родрика и Манифико. И ещё! Для Пака и Ивареллы! И шестой - для Риккерта и Эрики! Посёлок на холме, будущий колхоз им. 216-летия Затмения. Идею ада - совсем наоборот :)
Kraiwen: Пока в этом мире существуют такие люди как я и Jenious, мы не дадим проклятым пессимистам ни единого шанса на победу ^_^
Iri: ... Домик, домик. А если Гатсс станет императором Кушанской империи (вот это холмик)? Как такой финал? Тем более от кого тогда спасать Мидланд? В большом минусе Альянс Святого престолоа и война становистся между единоверцами (типа Мидлланд vs Тюдор), а с учетом пребывания в команде Гатса Фарнезы, то Виндимионы врядли будут оказывать любую помощь остальным окружающим. То бимшь мечты Гриффита о роли спасителя в "..." мусорном баке, пардон не Гриффита , а Из.
RevenanT: Kraiwen пишет: Пока в этом мире существуют такие люди как я и Jenious, мы не дадим проклятым пессимистам ни единого шанса на победу ^_^ Рано радуетесь. Терезия всех покарает! Гатс и компания после победоносного финала сопьются и скурятся, а Терезия будет пить кефир, ходить на секцию бокса и в конце концов поотрубает Гатсу и Ко все выступы на теле...
ranma: Не станет Гатс Императором кушанской армии -они будут одолевать "Зло" вот такой маленькой командой(может ещё Силат прибавится), Вандимоны из-за Фарнезы большой выгоды терять не станут, не так они уж за семью держатся... И это не пессимизм, а здравый смысл...
Gilgamesh: RevenanT пишет: Рано радуетесь. Терезия всех покарает! Гатс и компания после победоносного финала сопьются и скурятся, а Терезия будет пить кефир, ходить на секцию бокса и в конце концов поотрубает Гатсу и Ко все выступы на теле... Хе хе, так и представляю картину: Терезия входит в комнату где Гатс и Ко сидят и говорит "Ну че наркуши попались?" Гатс дает ей мечем по голове и говорит "А я притворялся, этой технике уже более 1000 лет ..."
Kraiwen: Гилгамеш,а сколько лет твоей технике?
shade_199: Вы забыли про домик для РЧ
Kraiwen: Да можно, но только подальше от них ) Дети впечатлительные все таки
Андрюха: не3наю каким будет конец !!! но точно уверен что 2 часть БЕРСЕРК 2 будет 100%
Jenious: Да, поселение разрастается :) Апостолы подселятся... так и видится: Ночь, Ирвин с луком и колотушкой сторожа, в ватнике... сторожит народное добро, как водится, не смыкая глаз. Локус старательно выводит отчёт об успехах коневодства... А если серьёзно - должна быть развязка. Даже нет - Развязка. И тут можно идти двумя путями, даже тремя. 1. Грифиит и Ко лупят хороших парней и всё плохо, однако в процессе вскрывается "та самая" слабость Гриффита и он получает по рогам, т.е. по крыльям. Герои (выжившие) поднимаются, отряхиваются, считаются по головам. 2. Гриффит и Ко лупят второстепенных героев, а те своими жертвами покупают Гатсу и, скажем, Каске время уязвить Гриффита - или даже пристыдить его (!?)... 3. Наоборот, Гатс и Каска вцепляются в Ястреба, спасая своих товарищей, которыми успели обрасти в процессе. Гриффит шокирован, сам-то он поступил наоборот. Веротяность превращения Гатса в РЧ велика. Слишком много звоночков. А это внушает тревогу за судьбу Каски.
RevenanT: Gilgamesh пишет: Гатс дает ей мечем по голове и говорит "А я притворялся, этой технике уже более 1000 лет ..." ...но Терезия тает в воздухе - ведь это был клон, сделанный по технике каго бушин но джитсу из Наруто... И тут *бдыдыщь!!!* - это Какаси-сенсей сносит огненным потоком домик, в котором уселась эта толпа алкашей... shade_199 пишет: Вы забыли про домик для РЧ Бомжом был, бомжом и останется... Jenious пишет: А это внушает тревогу за судьбу Каски. Мдя, то Гатс её за грудь кусал, то, того и гляди, целиком съест...
Kraiwen: RevenanT Ну все таки насчет укусов...это же сущность доспеха подкинула мыслишку. Вопрос встает относительно времени...чем дольше откладывается расправа с Гриффи, тем опасней за Гатса в плане его собственного "Я"
Gilgamesh: Kraiwen пишет: Гилгамеш,а сколько лет твоей технике? А? Что? Какой технике? Вы собственно о чем? RevenanT пишет: ...но Терезия тает в воздухе - ведь это был клон, сделанный по технике каго бушин но джитсу из Наруто... И тут *бдыдыщь!!!* - это Какаси-сенсей сносит огненным потоком домик, в котором уселась эта толпа алкашей... А в доме не они а клоны! Реальные Гатс и Ко на холме засели с СВД!
RevenanT: Kraiwen пишет: тем опасней за Гатса в плане его собственного "Я" Да, Гатс в состоянии берсерка теперь откусит кусочек гораааздо больший...И не только от Каски. Наверняка, под конец Гатс в состоянии берсерка всё-таки покарает кого-нибудь из своих... И тогда: Фарнеза: боже мой, он убил Кенни..ой... Серпико! Пак: сволочь! Gilgamesh пишет: А в доме не они а клоны! А им откуда знать технику Каго Бушин Но Джитсу? Если к этой команде не присоединится Силат, то они её не узнают, а присоединится ли он - неизвестно...
Gilgamesh: RevenanT пишет: А им откуда знать технику Каго Бушин Но Джитсу? Они Какаси досмерти запытали.
RevenanT: Gilgamesh пишет: Они Какаси досмерти запытали. Аааа! Хулиганы, что творят! Ну, такого финала точно не будет...
William van Warg: Незнаю... чем больше оттягивают концовку чего-либо, тем больше опасность, что бдует просто брэдовой в стиле: Гатс и компания в противовес правой Руке Бога(а она таки правая) сформирую левую Руку Бога и все это закончиться вселенским межгалактическим арм-реслингом... ну или Ктулху захавает моск Войда... Хотя надеюсь такого не случиться...
ranma: Надо администратору почистить эту тему, а то распоясались совсем. Будем придерживатся линии Берсерка -а в ней нет никаких теневых клонов(Каго Бушин Но Джитсу), не надо фантазировать того что 100% не случится... А если и случится, то к тому моменту Миура-сенсей будет писать Берсерк из-за стенок Психушки в смирительной рубашке, на которой написанно "я люблю Наруто"...
shade_199: Ну все таки насчет укусов...это же сущность доспеха подкинула мыслишку. Тогда у него еще небыло доспеха берсерка, это уже сущность его мучала. я не думаю что Каска кинеться к Гатсу с распростертыми обьятиями после того, как ей вернут память. Снова будет винить его, что он во всем виновать. а там глядишь и обиженный Гатс, что он надел на себя проклятый доспех и лишился руки ради нее, чего и натворит.
Kraiwen: shade_199 Не думаю что Каска после возвращения памяти накинется на него, она тоже развивается и явно дожна понимать то, что Гатс минимум в каждой главе рискует своей жизнью не только чтобы добраться до Гриффи...просто у него появилось то чем он может дорожить. Если вспомнить момент их первой ночи так сказать, он тоже накасячил но тем неменее она поддержала его. "Тогда у него еще небыло доспеха берсерка, это уже сущность его мучала. " Признаю ошибку, пересмотрел главу и он действительно без доспеха.Но тогда получается доспех отображет уже его сущность? Помимо этого доспех еще и в материальном плане меняет форму под морду пса? На гатса выливают столько дерьма,ему просто необходима поддержка иначе в главе "Алчущий Дух" действительно показывают его будущее П.С Я верю, что любовь победит...это действительно Тяжелая Артилерия. Верю по личному опыту...сам чуть не стал наркоманом в конец если бы не та самая артилерия..а там тоже много чего кажется знаете ли.
Grave: William van Warg пишет: ну или Ктулху захавает моск Войда ДОСТАЛИ СО СВОИМ КТУЛХУ!!!!! КУДА НЕ ЗАЙДЕШЬ ВЕЗДЕ ОН !!!!!! Я УЖЕ НЕНАВИЖУ ЭТУ ПОДВОДНУЮ ОБЕЗЬЯНУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
RevenanT: Grave пишет: Я УЖЕ НЕНАВИЖУ ЭТУ ПОДВОДНУЮ ОБЕЗЬЯНУ! Жрецы Ктулху покарают тебя! Иа!Иа!Зи Агаг!Иа!Иа!Зи Азкак!Иа! Иа!Кутулу Зу Кур! Иа! )))) Ну а если серьёзно, то Миура не пойдёт на поводу у масс и не станет вставлят Ктулху в Берсерка полюбому...
William van Warg: Grave пишет: Я УЖЕ НЕНАВИЖУ ЭТУ ПОДВОДНУЮ ОБЕЗЬЯНУ! Эта... я канеша извиняюсь и все такое... но каким это местом, он тебе напомнил обезьяну то???
999: Вот все кричат что Гриффис плохой, а на самом деле это не так. На самом деле в Гриффисе больше всего ЧЕЛОВЕЧНОГО. Даже когда он насиловал Каску это было очень человечно. Я имею ввиду что на такое действительно способен человек. Мне бы хотелось чтобы Гриффис погиб от одиночества. Чтобы не нашлось другого стада с таким бараном во главе(Гатс). А вообще если бы мангу не начал читать и не знал что ьбудет после затменья, я бы сделал Черным принцом Гатса. Только не сразу.
RevenanT: 999 пишет: Я имею ввиду что на такое действительно способен человек. Ну а тамошние демоны с тентаклями это тоже делали, но сказать, что они люди, нельзя... 999 пишет: Мне бы хотелось чтобы Гриффис погиб от одиночества. Погиб от одиночества - в смысле впал в депрессию, нажрался таблеток и умер? Нет, Гриффит - птица гордая: пока не пнёшь - ласты не склеит...
Gilgamesh: 999 пишет: Вот все кричат что Гриффис плохой, а на самом деле это не так. Не так? Он предал своих людей, тех кого он вел за собой, за кого отвечал, тех кто умирал за него. 999 пишет: Даже когда он насиловал Каску это было очень человечно. Я имею ввиду что на такое действительно способен человек. Если для вас насильнаки это люди, то это ваше дело. Я их как людей не воспринимаю, они для меня мутанты.
Nihon danshi: 999 пишет: Даже когда он насиловал Каску это было очень человечно. Я имею ввиду что на такое действительно способен человек. ???Это абсолютно разные понятия:человек на многое способен,но далеко не всё из того,что он может сделать,человечно. Глядя по телевизору или в Инете на тех ублюдков,которые насиловали и убивали девушек и малолетних детей,задаёшься одним вопросом:а они вообще люди???Ответ,думаю,напрашивается сам собой...
Kraiwen: 999 Да вы что господа! Гриффи палюбе положительный персонаж, особенно когда приказал убить отца того мальчика...и особенно когда мы видим его реакцию на новость о том, что пришлось убить и мальца....
Grave: William van Warg пишет: Эта... я канеша извиняюсь и все такое... но каким это местом, он тебе напомнил обезьяну то??? Я прсто не пидумал более издевательского слова, просто достало: везде на него натыкаюсь-УЖАС!!!! Gilgamesh пишет: Не так? Он предал своих людей, тех кого он вел за собой, за кого отвечал, тех кто умирал за него. Gilgamesh пишет: Если для вас насильнаки это люди, то это ваше дело. Я их как людей не воспринимаю, они для меня мутанты. Полностью во всем согласен. Хотя мутанты слабо сказано
Iri: "...Разум - это та ступень, что возвышает человека ... над животными.Он невообразимо ценен, но одного его мало. Лишеный барьеров морали, всего того, казалось бы лишнего груза, что стесняет нас, мешает жить, разум перерождается в нечто ограниченное и ненужное. он становится опасным для нас самих и ломает внутренний стержень, саму основу души. Бездушие же отвратительно, оно хуже животного существования и требует немедленного искоренения" с
RevenanT: Iri пишет: "...Разум - это та ступень, что возвышает человека ... над животными.Он невообразимо ценен, но одного его мало. Лишеный барьеров морали, всего того, казалось бы лишнего груза, что стесняет нас, мешает жить, разум перерождается в нечто ограниченное и ненужное. он становится опасным для нас самих и ломает внутренний стержень, саму основу души. Бездушие же отвратительно, оно хуже животного существования и требует немедленного искоренения" с Согласен абсолютно. Вот уж непонятно, почему 999 защищает Гриффита, ибо есть вещи, после которых не отмоешься...
Iri: Может 999 защищает по той причине , что эточисло надо читать перевернутым??? Тогд ведь получится 666...... вот так вот....
Nihon danshi: Кстати,а чем окончится война с кушанами?Очень вероятно,что Ганишка всё-таки потерпит поражение.
RevenanT: Nihon danshi пишет: Ганишка всё-таки потерпит поражение. Скорее всего, ибо нафига тогда он вообще там нужен?
Grave: RevenanT пишет: Скорее всего, ибо нафига тогда он вообще там нужен? Скорее всего-он противник в борьбе с которым Гатсу нужно будет объединиться с Гриффитом, ибо он несамый обычный апостол как Нео-Ястребы, хотя я еще толком не видел способности Гриффита в бою.
Air Gear: Grave Скорее всего-он противник в борьбе с которым Гатсу нужно будет объединиться с Гриффитом, 1.Гатс не будет объединяться с Гриффитом. Ибо это его первейший враг. 2.Ганишка не интересует Гатса, так как Гатса не интересует идея освобождения Мидланда. У него, несколько другие приоритеты. 3.Гриффит и без Гатса в состоянии справиться с зарвавшимся апостолом.
Маленький Скорпион: Предупреждение. Дальнейшие разговоры о Ктулху, моральном облике Гриффита и иных вещах, не имеющих прямого отношения к теме финала "Берсерка" будут караться согласно п.2.6 правил форума.
Grave: Air Gear пишет: Гатс не будет объединяться с Гриффитом. Ибо это его первейший враг Посмотри ГанГрейв Air Gear пишет: 2.Ганишка не интересует Гатса, так как Гатса не интересует идея освобождения Мидланда. У него, несколько другие приоритеты. Зато Гатс интересен Ганишке(я смотрел английскую версию 31-тома), так что возможно после того как Гриффит убьёт Ганишку-Гатс станет царем Кушан и вообще всё идет к тому, что Гатс становится апостолом. Air Gear пишет: Гриффит и без Гатса в состоянии справиться с зарвавшимся апостолом. А этого мы не знаем
shade_199: Стоит даже вспомнить почти активировавшийся бехелит.
Grave: Гатсу нужно сделать одно из двух: или как он самого начала хотел отойти в сторону и подаждать пока один другого не замесит или присоединиться к Ганишке
Nihon danshi: К Ганишке он никогда не присоединится. Для тех,кто забыл:Гатс-жертва демонов,пережившая затмение.Учитывая,что Ганишка - сам демон,Гатс может быть для него только жертвой и никем более.Утверждение "Враг моего врага - мой друг" здесь не подходит
Nihon danshi: shade_199 пишет: Стоит даже вспомнить почти активировавшийся бехелит. Какой эпизод ты имеешь ввиду?Если тот,где он встречается со Слэн в пещере троллей,т.к. это из-за того что Слэн является частью Руки Бога.К тому же,помнится,РЧ говорил Гатсу,что имеющийся у последнего бехелит покажет своё истинное предназначение,но вряд ли это будет превращение Гатса в апостола
Air Gear: Grave Посмотри ГанГрейв Почитай мангу Berserk. Зато Гатс интересен Ганишке(я смотрел английскую версию 31-тома), Поздравляю. Я смотрел 32 том. Неинтересен. так что возможно после того как Гриффит убьёт Ганишку-Гатс станет царем КушанА заодно Императором Рима, Дартом Вейдером и Буратино, в одном лице. и вообще всё идет к тому, что Гатс становится апостолом. Где? Что все? А этого мы не знаем 32 том смотрим, ага. shade_199 Стоит даже вспомнить почти активировавшийся бехелит. Вопрос с его активацией спорен. То, что он проявлял признаки жизни, ничего не значит. Grave Гатсу нужно сделать одно из двух: или как он самого начала хотел отойти в сторону и подаждать пока один другого не замесит или присоединиться к Ганишке Хм… а я думал что Гатсу нужно доплыть с Каской до эльфов…
shade_199: Хотя даже интересно, если бехелит предназначен не ему, то кому он его несет? Может кому-то из компашки?
Air Gear: Если я ничего не путаю, то этот бехелит принадлежал Апостолу-Графу, из 1-2 тома. То есть, тот «человек», которому он предназначен – мертв. И, следовательно, деваться бехелиту некуда. Хотя, я не исключаю возможность повторного использования.
Flash Gordon: Вообще Бехелит графа использовался минимум 2 раза. Кроме того, в игре на Sega Dreamcast один и тот же бехелит (не Гатса) использовался разными людьми. Учитывая, что сценарий для игры на Dreamcast Миура писал самолично, её можно считать каноном (в отличие от игры на PS2)
ranma: Grave Посмотри ГанГрейв Твой ГанГрейв никакого отношения к "Берсерку" не имеет... А этого мы не знаем неоГриффит -абсолют, в никто не может с ним справится, в о всяком случае в материальном мире... К томуже косвенно упоминается в пророчества, что неоГриффит станет править миром. Air Gear Поздравляю. Я смотрел 32 том. Неинтересен. 32 том или Гатс Ганишке? Хм… а я думал что Гатсу нужно доплыть с Каской до эльфов… А причина отправки в ЭльфенХейм? Оставить куску в безопасном месте, снятие проклятия или найти мощного союзника? Изначально, его хотели найти как безопасное место(по типу "Пещерки Годо"), от Флоры выяснили что возможно снять проклятие(клеймо и помешательство рассудка)... насчёт нахождения "мощного союзника" в борьюе с Гриффитом ничего не говорилось(единственное, что Грифф "боится" магов).
Air Gear: ranma 32 том или Гатс Ганишке? Полагаю, мы поняли друг друга. насчёт нахождения "мощного союзника" в борьюе с Гриффитом ничего не говорилось Именно про это, я и говорю.
shade_199: Скорее всего Гатс не станет снимать с себя клеймо. Ведь это его плюс, он быстрее и сильнее любого человека и он может чуствовать угрозу всякой нечести. И так как он и не там и не здесь, то он может подойти к Гриффиту для контрольного удара по голове Ведь благодаря клейму он может обращять злобу, боль, ненавить и тд в силу, чтобы махать рельсой, как кнутом(в плане быстроты и силы). И как сказал РЧ: на тебя польется несмываемым потоком гибель и грех. Наверно даже эльфы не смогут снять клеймо.
ranma: Думаю, не из-за клейма он стал таким сильным... Клеймо ему и мешает -вспомни, что происходит, когда он подходит к Гриффиту- он чуть не умирает - потеря уймы крови, дикая боль. Гриффит теперь материален, и Гатсу не столь необходимо это клеймо. Кажется клеймо, обостряет чувство ярости и ненависти, из-за чего пёс и берёт верх над ним, и Каска может опять пострадать -вот причина, почему он хочет от него избавится. В крайнем случае, можно снять клеймо у Каски, чтоб не притягивала Зло, не испытывала боль...
shade_199: Да-да, зато какого будет Каске. Если снииут только с нее. Хотя бразильский сериал нам тоде не надо. И по этом надо по всей строгости японцев - хэпи енд маст дай!!!
Air Gear: Всем любителям плохих концовок: Седьмой этаж - свободный полет - печальный конец. Намек ясен? Или прямым текстом пояснить? Вам всякого дерьма в жизни мало? Вы хотите, чтоб и тут было? Так зашибись, если все будет плохо? Вы эмо?
RevenanT: Air Gear пишет: Вы эмо? Эмо употреблено в значении ругательного слова. Нет, мы не эмо. Но хеппи энды мы не уважаем...
Iri: Гриффит стал королем. Каске вернули разум и она становится хозяйкой бехелита. Жертвой становится Нео Гриффит (кто сказал что не может? это с клеймом не может). Желание - чтобы все ее друзья были счастливы. Чем не полу счастливый конец?
Air Gear: RevenanT Но хеппи энды мы не уважаем... Интересно. Почему?
RevenanT: Air Gear пишет: Интересно. Почему? Хеппи энд - это банально для такого, простите за тавтологию, небанального произведения как Берсерк...
Air Gear: Хм… мне кажется, что как раз для такого произведения печальный конец будет бессмысленней. Стоило ли все это затевать? Можно было кончить на Затмении. И стоит ли пропагандировать идею борьбы, если в конце показать её бессмысленность? И не банален ли будет конец, где все плохо, в произведении, где все плохо?
Koldun: Всем привет! Вот моя идея: Гатс станет "божественным мечом" в "руке бога". Ведь сразу становится понятно что мечник он необычайный , нечеловески сильный, выносливый и живучий + у него есть бехелит ( возможно и не его конечно , но верить хочется ). Апостолов вместе с Грифитом в конце концов убьют ( вполне возможно с помощью бехелитового меча или что то вроде того ) так как они были нисполаны "богом" с целью пробудить "божественный меч". Гатц станет воплощением зла и мир погрязенет во тьме уууууууу..........
Gilgamesh: Air Gear пишет: Вам всякого дерьма в жизни мало? Вы хотите, чтоб и тут было? Так зашибись, если все будет плохо? Согласен на все 100% . Без хеппи энда нельзя, никак нельзя.
Gutts: shade_199 пишет: Всем любителям плохих концовок: Седьмой этаж - свободный полет - печальный конец. Намек ясен? Или прямым текстом пояснить? Вам всякого дерьма в жизни мало? Вы хотите, чтоб и тут было? Так зашибись, если все будет плохо? Вы эмо? Плохой конец это конечно печально, но жизнь это то что всегда ставит подножки и конец за частую печален. Пусть Берсерк и выдумка но не надо надумывать то чего в жизни произойти не может. За свою короткую жизнь я потерял двух друзей и брата, после чего я начал ценить жизнь, но какой не был бы конец мы должны воспринимать его должно.
ranma: Банального Хеппи энда, мол все живы и здоровы я здесь ен вижу. Смерти главных героев - тоже. Но вполне согласен на хеппи-энд с "серьёзными последствиями" - тоесть, герои заплатят большую цену... По типу, -Серпико займётся самопожертвованием(прикроет Фарнезу -аля Джудо...), Гатс -если он не свихнется(такое тоже вполне возможно), то последствия от доспеха для его тела будут вполне плачевными( очень изувечен будет). Каска останется жить. Ширке, хм, думаю тоже останется, не исключаю факта потери Ивареллs? Исидоро также останется в живых... Я не эмо, хеппи энды мне хоть и нравятся, но запихивать их везде(даже там где не нужно) не стоит. Я за разнообразие(должны же быть и трагедии)...
shade_199: Мы не ЭМО, и мы видем что жизнь не хепи энд, а хочется чтоб все было, как в жизни, так ашь от души чтоб: мидланд в руинах, войд висит на мече РЧ, РЧ на своем так же весит, обезумевший Гатс с мечем который украшает Гриффит и пара апостолов, на петипалом насести Слэн все пытающаяся заставить Гатса изнасиловать Каску, Серпико жующий попкорн с фарензой и висят в воздухе, Каска себе там аукает, ширке в трансе пытается Гатса вытащить, Исидоро кидается со скоростью пушки бомбами. Ну что-то типа того.
RevenanT: Air Gear пишет: И стоит ли пропагандировать идею борьбы, если в конце показать её бессмысленность? Ну, если это борьба с какими-то космическими силами, то она заранее обречена. Но герои Берсерка всё-равно сражаются с чем-то невозможным, сохраняя своё человеческое лицо, как, например, и Вечеровский из рассказа "За миллиард лет до конца света" Стругацких. И это-то мне нравится. Счастливый конец в случае столкновения с высшей силой считаю неуместным. Если он всё-таки будет, то это будет чудо, вмешательство таких же высших сил. Ну а спрашивается, зачем понадобилось высшим силам спасать Гатса и ко? В конце концов, на каждого Тёмного Мечника найдётся Чорный Кемпер...
Koldun: Air Gear пишет: Вам всякого дерьма в жизни мало? Вы хотите, чтоб и тут было? Так зашибись, если все будет плохо? Вы эмо? Эта манга пропитана кровью и страданиями героев , какой тут может быть счастливый конец? "Бог" тут представлен порочными желаниями людей, его породивших , его "ангелы" - пятерня апокалипсиса ничем от демонов не отличающиеся, как такого доброго / чистого / светлого источника вселенского добра не наблюдается. Разве можно выжить в уже обреченном мире? В процессе чтения манги мне казалось, что борьба Гатса с демонами не более чем агония, но наличие бехелита позволяет делать самые различные предположения: от Гатс станет сам "божьей рукой" до Фарнезы-аппостола. А в жизни д***ма навалом , в чем прав - в том прав , но смешивать реальную жизнь с этим не ординарным произведением неуместно.
Nihon danshi: Уважаемые форумчане,может,ещё букмекерскую контору здесь организуем?Объект ставок:Финал Берсерка.Возможные ставки: 1)Хэппи-энд 2)То же, с точность до наоборот 3)Нечто среднее Проигравшие скидывают проигранные деньги победившим на их банковские счета,номера которых регистрируются до начала старта. А теперь серьёзно:ни к чему разумному эта дискуссия об общем настроении концовки не приведёт. До развязки ещё как до луны пешком,и определять,будет ли там счастливая концовка или нет абсолютно бессмысленно.К тому же,такие крайние оценки здесь не подойдут.
Nihon danshi: Кстати,Рука Бога не существет же вечно?
Air Gear: Gutts Пусть Берсерк и выдумка но не надо надумывать то чего в жизни произойти не может. Противоречишь сам себе. shade_199 и мы видем что жизнь не хепи энд, а хочется чтоб все было, как в жизниЗачем? RevenanT В конце концов, на каждого Тёмного Мечника найдётся Чорный Кемпер... Кто-кто? Koldun Эта манга пропитана кровью и страданиями героев , какой тут может быть счастливый конец? Надо полагать, ты читал лишь избранные главы. "Бог" тут представлен порочными желаниями людей, Прошу прощения. Это не тот «Бог». Разве можно выжить в уже обреченном мире? А почему нет? И почему, собственно, он обречен? но смешивать реальную жизнь с этим не ординарным произведением неуместно. Вот-вот. Потому и конец должен быть уж никак не «печальным». Иначе все будет жизненным до тошноты. ranma Не могу не согласиться.
RevenanT: Air Gear пишет: Кто-кто? Кемпер - это тот, кто, уклоняясь от схватки, ждёт в тёмном углу момента слабости или невнимательности противника, чтобы завалить его "тупо и со спины". Короче, крысюк... Ещё есть вариант "турист, путешествующий на автотранспорте и пользующийся кемпингом", но я не это имел в виду...
Koldun: Цитировать не буду: Про кровь и страдание - посмотрим на дейтсвующие лица сей трагедии от обычных солдат , демонов , аппостолов до главных героев. С обычными людьми все понятно , в среднии века примерно такой порядок вещей и присутсвовал - реки крови и среди всего етого фаршмашина-Гатс добавляющий калорита в этот порядок вещей, крошаший помино тысяч человек еще и орды демонов. Отсюда кровь. Под страданием я имел ввиду , конечно , затмение и все происходящее потом. Во второй части манги ( после затмения ) появляется привкус обреченности , как у тысяч людей около "башни отречения" так и у Гатса - месть сжирает изнутри и превращает его в демоноподобную собаку с утрашающим оскалом. Выглядит ужасающе-притягательно. Так же вспомним лорда-слизняка - пытающегося выжить из всех сил , но не смогшего заплатить за ето жизнью своей дочери , подонка Грифита и его изуродованное тело, всю банду ястреба и людей погибших в затмении и т.д. Мир обречен хотя бы потому что в етой манге пророчества сбою не давали. Спасение Каски и Гатса РК ето только часть другого пророчества, потому как "бог-сердце" ведает судьбой всех и каждого. Вспомним затмения , вспомним предсказание о тьме накроящий мир, о белом ястребе который якобы её рассеет , о судьбах Гатса и остальных. Air Gear пишет: "Бог" тут представлен порочными желаниями людей, Вы удумаете что в етом мире есть еще какой либо кроме вот етого самого? Прошу прощения. Это не тот «Бог». Опять же все может быть. Для кого то хепи енд - полная победа на злом и т.п , а для кого то логичное (для кажого свое) завершение кроваво-брутального экшена. Лично я хотел бы что бы Гатс встал по типу Эникея Скайвокера на темную сторону. Это был бы для меня отличный конец. Мы ведь все таки говорим о манге , весьма жесткой и логичной - я считаю каонец должен быть тем , чем манга и является. Про "жизненнымдо тошноты" согласится никак не могу потому что в етой манге жизненного мало , потому как все придуманно ( от бессмертия Гатса , его меча , до демонов с аппостолами). INHO
Air Gear: Koldun С обычными людьми все понятно , в среднии века примерно такой порядок вещей и присутсвовал - реки крови Не больше чем сейчас. Не сгущай краски. так и у Гатса - месть сжирает изнутри и превращает его в демоноподобную собаку с утрашающим оскалом. Хм… однако последние главы все же не смотрел? Или его очеловечивание, прошло незамеченным, за восторженным, разглядыванием кроваво-брутального экшена. Очень жаль, если все остальное ты не увидел. Мир обречен хотя бы потому что в етой манге пророчества сбою не давали. Пока. Да и сбылось лишь "пришествие Ястреба" и его знамения. Спасение Каски и Гатса РК ето только часть другого пророчества, Какого? Было ещё одно? потому как "бог-сердце" ведает судьбой всех и каждого. Источник данного утверждения? Про "жизненнымдо тошноты" согласится никак не могу потому что в етой манге жизненного мало , потому как все придуманно ( от бессмертия Гатса , его меча , до демонов с аппостолами). Придумано, по сути, только то, что в скобках. Остальное вполне жизненно. Мы ведь все таки говорим о манге , весьма жесткой и логичной - я считаю каонец должен быть тем , чем манга и является. Ооо. Замечательно. Логика это хорошо. Только вот одно но. Все твои слова логичны для манги периода арок «Черный мечник» и "Возмездие"(до части "Birth Festival"). Для нынешней арки это совсем не логично. Лично я хотел бы что бы Гатс встал по типу Эникея Скайвокера на темную сторону. Это был бы для меня отличный конец. Бкхм… все. Умолкаю. Нет слов...
RevenanT: Air Gear пишет: Для нынешней арки это совсем не логично. Да, чернухи стало меньше, а голливудского пафоса больше. Того гляди, и хеппи энд будет х_х
Koldun: Air Gear пишет: цитата: так и у Гатса - месть сжирает изнутри и превращает его в демоноподобную собаку с утрашающим оскалом. Хм… однако последние главы все же не смотрел? Или его очеловечивание, прошло незамеченным, за восторженным, разглядыванием кроваво-брутального экшена. Очень жаль, если все остальное ты не увидел. Не стоит выдирать из контекста отдельные предложения - вопрос был про страдания , я на него ответил. Действительно теперешнее его окружение и главным образом каска благотворно на него влияют. Air Gear пишет: цитата: Мир обречен хотя бы потому что в етой манге пророчества сбою не давали. Пока. Да и сбылось лишь "пришествие Ястреба" и его знамения. А как же пророчества Зода , РЧ ? Пророчество о "ястребе света" который разгонит тьму ( тут на самом деле кот в мешке ), возможно под тьмой имеется ввиду Кушанская империя. Air Gear пишет: цитата: Спасение Каски и Гатса РК ето только часть другого пророчества, Какого? Было ещё одно? На данный момент оно не прозвучало. Ето все таки варианты конца "берсерка" а не хронология событий. Это мое IMHO. Air Gear пишет: потому как "бог-сердце" ведает судьбой всех и каждого. Источник данного утверждения? v13 03 слова "идеи зла". Air Gear пишет: цитата: Про "жизненнымдо тошноты" согласится никак не могу потому что в етой манге жизненного мало , потому как все придуманно ( от бессмертия Гатса , его меча , до демонов с аппостолами). Придумано, по сути, только то, что в скобках. Остальное вполне жизненно. Человека бьет монтр в 20 раз тяжелее его самого , шарахает телом об колонны и т.п. Человек встает и убивает монстра мечом в свой рост и соотвествующей толщины /веса. Затем встречается с "божьей пятерней" - пятью демонами в паралельном измерении , избегает засавания в воронку демонов выстрелом из руки-пушки и еще пытается Грифита мечом зарубить. Много жизненного и реального вы тут нашли? А ведь ето самое начало, дальше намного интерессней. Тем манга и прекрасна , что в ней мало жизни реальной - в манге персонажи могут выходить за пределы человеческих возможностей, чего не скаже о нашем настоящем мире. Air Gear пишет: цитата: Мы ведь все таки говорим о манге , весьма жесткой и логичной - я считаю каонец должен быть тем , чем манга и является. Ооо. Замечательно. Логика это хорошо. Только вот одно но. Все твои слова логичны для манги периода арок «Черный мечник» и "Возмездие"(до части "Birth Festival"). Для нынешней арки это совсем не логично. Сейчас просто очередной сюжетный виток , в дальнейшем все вернется на круги своя. Air Gear пишет: цитата: Лично я хотел бы что бы Гатс встал по типу Эникея Скайвокера на темную сторону. Это был бы для меня отличный конец. Бкхм… все. Умолкаю. Нет слов... Не воспринимайте ето серьезно я вас прошу). Мое версия конца "берсерка" - Гатц станет демоном - вот что я имел ввиду.
полная версия страницы