Форум » Берсерк » Финал "Берсерка" » Ответить
Финал "Берсерка"
Luffy16: Вот за что я люблю аниме "Берсерк", так за недосказанность, оставляющую простор для мыслей. Нечто похожее я видел только в 2-м Сайлент Хилле, но не до такой же степени!!! Ну так вот: какие у вас возникали мысли на тему будущего грандиозного финала(персонального, вашего), не показанного в аниме? Лично я думал(и думаю, и ниибёт!!!)- Гатз в конце концов продаст душу и тело дьяволу( сиречь Skull Knight'y) в обмен на его силу, использует бехелит, организуя Затмение, и разом уничтожит всех апостолов, Руку бога, Зода, Skull Knight'a и прочих, и в результате сгинет в Abyss'e вместе с Каской, стирая с собой все воспоминания мира о Золотом Веке,Банде Ястреба, Гриффите, и о безымянном коммандире взвода, убившего в одной битве 100 человек...
ranma: Тоже есть какое-то предчувствие, что именно в конце она вернёт себя рассудок. Хотя по идее после прихода в Эльфенхей и анчнётся последняя стадлия -возвращение рассудка, и на всех порах делать из белокурого правителя Мидланда корм для крыс в виде салата... И в конце концов получится как в конце 3 тома(где Граф, Терезия, Гатс и Пак). плачет Шарлотта над искрамсованным трупом возлюбленного ястреба. И кричи в сторону Гатса - "Я тебя не прощу...."
Air Gear: ranma плачет Шарлотта над искрамсованным трупом возлюбленного ястреба. И кричи в сторону Гатса - "Я тебя не прощу...." Хе-хе…как сказала Лила, из Futurama’ы – «Главное, не оставлять сирот. Убивать семьи - целиком.»
Тот-кто-в-тени: Air Gear Надеюсь, это шутка, уважаемый? Про то, что нужно вырезать целые семьи. Чем вам не угодила Шарлотта? Тем, что она с Гриффитом?
Grave: В финале Гатс станет самым могущественным апостолом , уничтожит остальных и станет хранителем НЕКСУСА (пересечение все миров - теоритически его существование возможно)
Air Gear: Grave Бредятина, ни на чем не основанная. Мангу читаем, внимательно.
Claymore: Air Gear что вы так кидаетесь на всех, это тема на сколько я понимаю, для высказывания своего мнения о...
ranma: Claymore Правильно, для высказывания своего мнения. А также для обсуждения мнений. Так как "в споре рождается истина"... Тот-кто-в-тени Ага. Это всё белобрысый виноват! Это всё из-за него, из-за него бросает человека на не правильные мысли... А по существу, конечно это была шутка. не зря, перед его сообщением было подсказывающее нам "хе-хе"...
Grave: Air Gear пишет: Бредятина, ни на чем не основанная А я не утверждал, что нексус это фрагмент берсерка и как сказал Claymore каждый высказывает своё мнение.
Gilgamesh: Air Gear пишет: «Главное, не оставлять сирот. Убивать семьи - целиком.» В том нет чести.
Air Gear: Тот-кто-в-тени Надеюсь, это шутка, уважаемый? Про то, что нужно вырезать целые семьи. Чем вам не угодила Шарлотта? Тем, что она с Гриффитом? По-моему очень гуманно, и исключает появление неприятных сюрпризов в будущем. Gilgamesh В том нет чести. Да, какая уж тут честь... Бог с вами, уважаемые. Вы шуток совсем не понимаете? Фраза из сатирического мультфильма, в принципе не может нести серьезный смысл. ranma А по существу, конечно это была шутка. не зря, перед его сообщением было подсказывающее нам "хе-хе"... Бинго. В точку. Хоть один меня понял. Grave А я не утверждал, что нексус это фрагмент берсерка и как сказал Claymore каждый высказывает своё мнение. Проблема в том, что ваше мнение противоречит самой манге. А про Нексус, хорошо… я думаю, он станет адмиралом Имперского флота, и примет имя Дарт Вейдер. И замочит всех лазерным мечом. Красным.
Grave: Air Gear пишет: Проблема в том, что ваше мнение противоречит самой манге. А про Нексус, хорошо… я думаю, он станет адмиралом Имперского флота, и примет имя Дарт Вейдер. И замочит всех лазерным мечом. Красным. Ладно, поймал за жабры.
forgotten soul: Думаю если бы финал был так очевиден, то берсерк не был бы так интресен) Интерес вызывают повороты сюжета, автор действительно сильно его закрутил. Астральный мир и все остальное, про первое мне очень сильно напоминает Daggerspell (заклятье клинка), возможно оттуда и позаимствовано. Ну да мы не туда уходим, я считаю что будет happy end, т.к. перелом уже был (первое затмение я имел ввиду).
forgotten soul: Я считаю автор устроит happy end, для баланса. И так много нервотрепок в ходе сюжета, да и все умрут в конце? это будет слишком жестоко
shadow: Наверно так и будет, хотя раньше Миура жестокости не стеснялся (сцена гибели крестьян, подвозивших Гатса меня этим весьма впечатлила).
PANDORRA: Air Gear пишет: Спасти свою шкуру любой ценой От кого? Гриффит не от кого не спасался. Там другое было. Air Gear пишет: А о том, влияют ли мотивы на понятия «Хорошо»(добро) и «Плохо»(Зло). Какой розовый взгляд на мир! Да любой современный человек сначала сделает то, что ему нужно, хочется или вообще жизненно необходимо для достижения своей цели, а потом только (может быть) подумает о том, хорошо это или плохо для окружающих (и это никогда не изменится, к сожалению). А не вы ли мне говорили, что эти герои похожи на реальных людей? Вы всегда прежде думаете о других, а потом о себе? К тому же критерии "добро" и "зло" относительны и нигде не прописаны. Помните, где-то было: если бы в битве с Богом победил бы Люцифер, рай был бы адом? Air Gear пишет: с мотивами которого все ясно Всё-всё ясно? А ведь на эти мотивы можно посмотреть двояко. Air Gear пишет: нужно относиться непредвзято? Старый спор. Потому что, если ко всем относится предвзято, начнётся анархия. Air Gear пишет: Проблема в том, что у Гриффита, нет принципов. Вообще. И не передергивайте. Гатс убивает врагов, чтобы они его (и нее только его) не убили. А Гриффит, убил своих людей, для того чтобы осуществить свою мечту. Он не защищался как Гатс, он просто спасал свою шкуру за счет остальных (не чужих ему людей, которые его убивать совсем не собирались, а скорее наоборот). А вот и передёрну. Потому что у Гриффита принципы есть. А иначе был бы он простым грабителем с большой дороги. Не помог бы маленькой девочке спастись от извращенца-аристократа, убил бы дочку Фосса (вместе с самим Фоссом) и так далее. А на счёт убийства своих людей...я тут случайно по телевизору наткнулась на последние серии аниме, с интересом их пересмотрела, а потом сравнила с мангой. Помните момент превращения Гриффита в Фемто? Там говориться, что когда мечта Гриффита умрёт окончательно (и что-то ещё про сердце), родится принц, как-то так. То есть, я ещё больше утвердилась в мнении, что в тот момент об исполнении мечты речи не шло. Как и о выборе самого Гриффита. Всё было подтасовано, чтобы и его заманить в ловушку. И Фемто - не Гриффит. Borgward пишет: Вы поставщика не порекомендуете?? А то такую траву даже захотелось немного покурить... Стыдно знать историю только с одного конца. Доподлинно известно, что немецкие солдаты проклинали и Гитлера и всю войну и ненавидели, то что им приходилось делать в соответствии с приказами командования. Есть документальные свидетельства, письма этих солдат, архивы. Так что это взято не из моего затуманенного травой мозга. Borgward пишет: При этом интеллект мальчика, который по условиям задачи тупой, в расчет не берется... Виноваты те, кто отказался учить. Потрясающая аналогия! Только в нашем случае тупых нет и мечты поинтереснее. И я в расчёт беру всё. Просто, как и в случае с немецкими солдатами (которых, кстати, ненавижу), смотрю на один и тот же предмет с разных сторон. Claymore пишет: я конечно могу понять ваши чувства, но до определенного момента Судя по последующим заявлениям, не можете. Итак: Claymore пишет: Честно, я не понимаю, как вы можете говорить о прощении человека, который предал и убил самой страшной смертью всех кто его любил(!) А я и не говорю о его прощении, подчёркивала это давно, видно вы пропустили. А на счёт любил...сильно сказано. Кто там его любил к тому моменту? Claymore пишет: само воплощение зла Само воплощение зла - Идея Зла, а не Гриффит. И даже апостолы - это же её орудия, так же влипли.
PANDORRA: Air Gear пишет: «Главное, не оставлять сирот. Убивать семьи - целиком.» Да, вот это очень по-доброму. Даже Гриффит до такого не додумался бы.
Claymore: PANDORRA пишет: Кто там его любил к тому моменту? Да, он бедный не кем не любимый, его бросили гнить в темнице все те кого он считал друзьями..(( PANDORRA пишет: Да, вот это очень по-доброму. Даже Гриффит до такого не додумался бы. О, как же так, вы его недооцениваете, он же додумался изнасиловать и убить Каску, хорошо хоть последнее сделать помешали.. Думаю до того что бы убивать семьями он тоже додумается.. Я не знаю к чему вся эта ерунда про немецких солдат, итп. итд. какие-то другие мало относящиеся к делу аргументы, но имхо Гриффит заслужил к концу манги хороший удар мечом поперек туловища(ну можно и вдоль), своей смертью он сделает всем большое одолжение. Хотя это не вернет всех им убитых. Такие люди как он, которые переступают через все и всех для достижения своей цели - не раскаиваются. Эта разновидность маньяков - самая отвратительная, которая маскируется под хороших людей.. И самая опасная. Может в нем когда-то и было хорошее, но уже нету. Самое хорошее что он еще способен сделать сейчас для других - это умереть..
ranma: Claymore Не путай - пиши не Гриффит, а Фемто. Не смотря на "сходство",они всё-таки сильно отличаются... Не думаю, что будучи человеком(без истории с пытками) Гриффит изнасиловал бы Каску. И пожертвовал бы другими... Поперек тулофища драгонслаером он заслужил, но уже после пожертвования... Самое хорошее что он еще способен сделать сейчас для других - это умереть.. Не верно. Самое полезное - это отчистить мидланд. Убить Ганишку. Поставить памятник Ястребам и добится их заслуженного почёта в Мидланда. Вымолить прощение у всех оставшихся ястребов. Сделать себе сепуку(Гатс будет отрубать голову Гриффиту Драгонслайером). PANDORRA Стыдно знать историю только с одного конца. Доподлинно известно, что немецкие солдаты проклинали и Гитлера и всю войну и ненавидели, то что им приходилось делать в соответствии с приказами командования. Есть документальные свидетельства, письма этих солдат, архивы. Так что это взято не из моего затуманенного травой мозга. Верно, но это только "половина правды" так как речь шла лишь об "одной стороне медали". Перефразирую немножко: "Доподлинно известно, что многие солдаты восхищались Гитлером". Таже история с любым другим лидером. Всегда найдутся все кто тебя любит и ненавидит - это нормально... Просто, как и в случае с немецкими солдатами (которых, кстати, ненавижу), смотрю на один и тот же предмет с разных сторон. Аналогично.
Borgward: PANDORRA пишет: Стыдно знать историю только с одного конца. Не волнуйтесь, знаю и с другого конца. Мемуары про то что Гитлер был чмо и педораз, а немецкий солдат кормил руссише детишкен коржиком и поил сельтерской водичкой, а папы этих детишкен убивали добрый немецкий зольдат, что было совсем не честно, я читал. PANDORRA пишет: Доподлинно известно, что немецкие солдаты проклинали и Гитлера и всю войну и ненавидели, Эти настроения появились в Вермахте аккурат опосля Сталинграда, до получения лопатой по черепу все было нормально, и после Сталинграда серьезного падения боевого духа в Вермахте не наблюдалось. Как никак до 1945 года вполне себе нормально кувыркались и сохраняли боеспособность. Бои в Чехословакии с группой Шернера продолжались до 15-го мая. Как это вяжется со слезами, соплями и ненавистью к проклятому Гитлеру мне неясно. Видать вам виднее. PANDORRA пишет: и ненавидели то что им приходилось делать в соответствии с приказами командования. А вот вы знаете... меня как то слабо волнуют ощущения мышат при поедании кактуса. Мне неважно что они плачут и больно колются, важно то, что они тем не менее кактус жрут. То есть приказы выполняют, раз выполняют приказы значит им нравится, то что они делают. Во всяком случае омерзение и отторжение у них данные приказы не вызывают. PANDORRA пишет: Есть документальные свидетельства, письма этих солдат, архивы. Это не более чем слезы ковбоя над трупами зверски замученных индейцев. Потому ерунда и попытка оправдать себя задним числом. еще раз повторю, если бы не нравилось, приказы бы не выполнялись. Логика понятна? PANDORRA пишет: Всё было подтасовано, Так и я о том же, во всем виноват конь Пиппина Гриффит лапочка и бедняжка. Его все предали, а он просто несчастный мальчик и жертва обстоятельств. Даешь амнистию. Только вот одно непонятно, что бехелиты достаются только определенным персонажам, у которых зачатки некоторые и без бехелита есть. Как вот это с бедной жертвой обстоятельств связать? PANDORRA пишет: Потрясающая аналогия! Только в нашем случае тупых нет и мечты поинтереснее. И я в расчёт беру всё. Просто, как и в случае с немецкими солдатами (которых, кстати, ненавижу), смотрю на один и тот же предмет с разных сторон. А вот мне как то неинтересен богатый внутренний мир зоофилов... Достаточно посмотреть на такого, чтобы понять что он больной на всю голову. А что там у него в голове творится это его личные трудности. Если и имеет смысл влезть в его голову, то только для того, чтобы попытаться предотвратить очередную гнусь которую он замыслил. но уж точно не для того чтобы пострадать и поплакать над его несчастной, горькой судьбой и дао... Потому мне собственно и непонятны Ваши жаркие попытки обратить мое внимание на страдания несчастного Гриффита и тех демонов которые его якобы терзают. Ценой жизни других людей он вполне себе вышел в плюсы, и обратил убыток в доход. Чем он там страдает? На холме мечей он откровенно не понимает за что его Гатс так ненавидит? Все же ведь отлично, вот он я белый и пушистый, вот моя мечта, за что меня ненавидеть то??
ranma: То есть приказы выполняют, раз выполняют приказы значит им нравится, то что они делают. Во всяком случае омерзение и отторжение у них данные приказы не вызывают. Твоя логика понятна, но не верна(ИМХО). Ты знаешь какие правила действуют(расстрел,штрафбат, Враг народа)особенно на войне. К томуже у них семьи есть. Знают чем рискуют. Яб на тебя посотрел в данной ситуации, задумался бы о родных и близких... У них выбор также был не велик...
Borgward: ranma пишет: Твоя логика понятна, но не верна(ИМХО). Ты знаешь какие правила действуют(расстрел,штрафбат, Враг народа)особенно на войне. К томуже у них семьи есть. Знают чем рискуют. Яб на тебя посотрел в данной ситуации, задумался бы о родных и близких... У них выбор также был не велик... Знаешь почему кое-кто носил кличку "Адольф-Законник"? Потому что этот кое-кто пришел к власти в результате безоговорчной победы на выборах 1933 года. Вообще я тебе скажу, что я не люблю не то, что определенные приказы выполняются, а то что выполняющие их потом скулят как побитые собаки с целью прикрыть свою жопу о том что вот тут штрафбат, там враг народа, а здесь вообще расстрел. Есть хорошее правило, или не делай, или не скули. И имей мужество отвечать за свои поступки. Еще больше я не люблю добровольных адвокатов тех, кто приказы исполняет и скулит.
ranma: Знаешь почему кое-кто носил кличку "Адольф-Законник"? Потому что этот кое-кто пришел к власти в результате безоговорочной победы на выборах 1933 года. Знаю, Историю учил. Вообще я тебе скажу, что я не люблю не то, что определенные приказы выполняются, а то что выполняющие их потом скулят как побитые собаки с целью прикрыть свою жопу о том что вот тут штрафбат, там враг народа, а здесь вообще расстрел. Есть хорошее правило, или не делай, или не скули. И имей мужество отвечать за свои поступки. Еще больше я не люблю добровольных адвокатов тех, кто приказы исполняет и скулит. Я не адвокат. За свои поступки отвечаю. Просто, сейчас очень хорошо сидеть в тепле и уюте и рассуждать "не, яб такого не сделал. Ибо я за свои поступки всегда отвечаю". Но столкнувшись с такой ситуацией в жизни, начинаешь кое-что понимать и думать несколько иначе. При этом я не говорю, что моё мнение единственно правильное...
Borgward: ranma пишет: Просто, сейчас очень хорошо сидеть в тепле и уюте и рассуждать "не, яб такого не сделал. Ибо я за свои поступки всегда отвечаю". Вопрос то как раз не в том, что "я б такого не сделал", прикажут, обставят как надо, и сделаешь, для тех кто приказывает, добиться исполнения поставленной задачи в общем то проблем не составляет. А в том, чтобы сделав нечто, не визжать и не скулить опосля сделанного. Я об этом говорю. Мы в общем то удалились от тема топа. потому предлагаю подвязать, если дискусс покажется интересным то посты перетащат в другой раздел там и продолжим разговор.
ranma: Вопрос то как раз не в том, что "я б такого не сделал", прикажут, обставят как надо, и сделаешь, для тех кто приказывает, добиться исполнения поставленной задачи в общем то проблем не составляет. А в том, чтобы сделав нечто, не визжать и не скулить опосля сделанного. Я об этом говорю. Напомни-ка мне, кто скулил по этому поводу? Или ты в общем?
Borgward: ranma пишет: Напомни-ка мне, кто скулил по этому поводу? Или ты в общем? Скулеж шел на нюрнбергском процессе, скулеж был в письмах домой, в стиле "здравствуй милая гретхен. вчера мне поручили сжечь мальчика он был очень похож на нашего маленького Вилли, я когда его жег, так плакал, какие сволочи те кто поручил мне такое сделать". Так что я говорю именно в общем. Или делай. или не плачь.
ranma: Даёшь больше хладнокровных людей в общество?
Claymore: ranma пишет: Не путай - пиши не Гриффит, а Фемто. Не смотря на "сходство",они всё-таки сильно отличаются... Не думаю, что будучи человеком(без истории с пытками) Гриффит изнасиловал бы Каску. И пожертвовал бы другими... Я так пишу намеренно, потому что имхо Гриффит и Фемто - в полной мере одно и тоже лицо.. Без истории с пытками? Т.е это он что, решил за них обиду на Каске выместить?... Просто я не считаю что Гриффит изменился став Фемто, это тот же Гриффит, только личиной наружу..
Keishiko: Господа, давайте фашизм и Гитлера обсуждать в другой теме. Ибо оффтопик.
Air Gear: PANDORRA От кого? Гриффит не от кого не спасался. Там другое было. От своей судьбы он спасался. От той судьбы что сделал себе сам. Какой розовый взгляд на мир! Скорее черно-белый. Но, это не будет правдой. Да любой современный человек сначала сделает то, что ему нужно, хочется или вообще жизненно необходимо для достижения своей цели, а потом только (может быть) подумает о том, хорошо это или плохо для окружающих (и это никогда не изменится, к сожалению). Главное не то, о ком ты подумаешь в первую очередь, а то, что ты сделаешь. После того как подумаешь. К тому же критерии "добро" и "зло" относительны и нигде не прописаны. Мы не об этом спорили. Всё-всё ясно? А ведь на эти мотивы можно посмотреть двояко. Нельзя. Мотив он или есть или нет. Все остальное софистика. Потому что у Гриффита принципы есть. Какие? А иначе был бы он простым грабителем с большой дороги. Это почему? Что у грабителя с большой дороги не может быть принципов? И Фемто - не Гриффит. БУ-ГА-ГА. Это конь Пиппина. А может Гатс. Или…Во. Это Каска, точно, потому она и безумна. Её разум управляет Фемто. Доподлинно известно, что немецкие солдаты проклинали и Гитлера и всю войну и ненавидели, то что им приходилось делать в соответствии с приказами командования. Классная отмазка. «Нам приказали». Что только не придумаешь чтобы оправдаться. Кстати, к вопросу о жертвах. Как объяснить сожженным заживо селянам то, что немцы этого не хотели? Да, вот это очень по-доброму. Даже Гриффит до такого не додумался бы. Для слепых и шибко «умных», поясняю, повторно. Это была шутка. Borgward Подддррррживаю.
PANDORRA: Claymore пишет: Да, он бедный не кем не любимый, его бросили гнить в темнице все те кого он считал друзьями. Нет, далеко не бедненький, я просто говорю факты. К ТОМУ моменту его никто не любил. Claymore пишет: Я не знаю к чему вся эта ерунда про немецких солдат, итп. итд. какие-то другие мало относящиеся к делу аргументы, Вы пропустили начало, это была аналогия. Т.е. в качестве примера. Claymore пишет: Эта разновидность маньяков - самая отвратительная, которая маскируется под хороших людей.. Это какая же такая разновидность? И ни под кого он не маскируется. Весь сюжет это его окружение навешивает ему ярлыки и видит в нём того, кого хочет видеть: лучшего командира, благородного рыцаря, идеал мужчины, ангела-спасителя. Он просто не мешает им так думать. ranma пишет: Самое полезное - это отчистить мидланд. Убить Ганишку. Поставить памятник Ястребам и добится их заслуженного почёта в Мидланда. Вымолить прощение у всех оставшихся ястребов. Сделать себе сепуку(Гатс будет отрубать голову Гриффиту Драгонслайером). Вот он - идеальный финал. Я почти за такую концовку. Borgward пишет: Мы в общем то удалились от тема топа. потому предлагаю подвязать, если дискусс покажется интересным то посты перетащат в другой раздел там и продолжим разговор. Кстати, не по теме. Разговор о немцах и т.д. интересный, может, правда в общий форум вынести? А ваши познания в этом аспекте впечатляют. Borgward пишет: Так и я о том же, во всем виноват конь Пиппина Гриффит лапочка и бедняжка. Его все предали, а он просто несчастный мальчик и жертва обстоятельств. Даешь амнистию. Только вот одно непонятно, что бехелиты достаются только определенным персонажам, у которых зачатки некоторые и без бехелита есть. Неа, не зачатки а мечта, очень сильная мечта. Такая, за которую жизни не жалко (ни своей, ни, в первую очередь, чужой). Просто ради удовольствия никто ничем жертвовать не будет, нужно сначала приманить чем-то, а потом немного затуманить мозги. Вот как это работает, мне так кажется. Вот если бы у коня Пиппина тоже была сильная мечта, тогда и он бы много натворил. Borgward пишет: Если и имеет смысл влезть в его голову, то только для того, чтобы попытаться предотвратить очередную гнусь которую он замыслил. Или, опять таки, понять, почему он так сделал, что его заставило, чтобы самим в то же самое не вляпаться. Хотя насчёт анализирования ладно, может, вам и не интересно. У меня-то это профессиональное (понимать всех людей, помогать каждому потерявшемуся и т.п.). Air Gear пишет: Какие? Так я же там же перечислила парочку примеров. Air Gear пишет: Что у грабителя с большой дороги не может быть принципов? Ладно, не так выразилась. Беспринципным грабителем с большой дороги. Air Gear пишет: Во. Это Каска, точно, потому она и безумна. Её разум управляет Фемто. Вот это крутой поворот сюжета!!! Интересная мысль, кстати. Точно! Финал: Гриффита убивают и Каска исцеляется от безумия! Air Gear пишет: Как объяснить сожженным заживо селянам то, что немцы этого не хотели? Так, точно надо сделать отдельную тему по этому поводу. Air Gear пишет: Для слепых и шибко «умных», поясняю, повторно. Это была шутка. Да поняла я, поняла. Ещё с первого раза.
полная версия страницы