Форум » Берсерк » Финал "Берсерка" » Ответить
Финал "Берсерка"
Luffy16: Вот за что я люблю аниме "Берсерк", так за недосказанность, оставляющую простор для мыслей. Нечто похожее я видел только в 2-м Сайлент Хилле, но не до такой же степени!!! Ну так вот: какие у вас возникали мысли на тему будущего грандиозного финала(персонального, вашего), не показанного в аниме? Лично я думал(и думаю, и ниибёт!!!)- Гатз в конце концов продаст душу и тело дьяволу( сиречь Skull Knight'y) в обмен на его силу, использует бехелит, организуя Затмение, и разом уничтожит всех апостолов, Руку бога, Зода, Skull Knight'a и прочих, и в результате сгинет в Abyss'e вместе с Каской, стирая с собой все воспоминания мира о Золотом Веке,Банде Ястреба, Гриффите, и о безымянном коммандире взвода, убившего в одной битве 100 человек...
shade_199: Ничего мы еще увидим скитальца Гатса с его мега-мечом Я надеюсь
ranma: Если смотреть на жизнь Гатса как на синусойду("семья"-одиночество-ястребы-одиночество-новые соратники), то следующим, по идее, опять должно быть одиночество. Но почему-то мне кажется, у Гатса - это пройденный этап...
PANDORRA: Claymore пишет: А вот Гатс может, он к этому идет Только вот дойдёт ли? И не окажется ли в конце, что ничего-то он не может? Если сможет, то он почти всемогущий. А это вряд ли. Borgward пишет: Если бы это было именно так, то мангу бы писать не стоило Почему? Показать в финале тщетность всех человеческих копошений (прошу прощения за издевательство над великим и могучим) - это делали разные авторы (в т.ч. и упоминавшийся вами Достоевский, правда, немного в другой форме). Может быть, здесь мы увидим тоже самое: дрались, ругались, совершили кучу зла, а на самом деле - пешки, которыми управляет высшая воля. Это только один из вариантов, конечно. Кстати, кто-нибудь всё таки скажет мне, как эта фраза звучит на английском?
PANDORRA: ranma пишет: Если смотреть на жизнь Гатса как на синусойду("семья"-одиночество-ястребы-одиночество-новые соратники), то следующим, по идее, опять должно быть одиночество. Но почему-то мне кажется, у Гатса - это пройденный этап... Да. действительно, он же в какой-то момент уже осознал, что сражаться одному - глупо, если можно биться за близких и просто быть с ними. Скорее всего он сам приложит все усилия, чтобы сохранить всех своих близких (хотя всех вряд ли получится). С другой стороны, японцы часто делают финал с кучей потерь у главного героя.
Borgward: PANDORRA пишет: Кстати, кто-нибудь всё таки скажет мне, как эта фраза звучит на английском? Я бы тоже хотел ее прочесть на английском, а еще лучше на катакане. потому что, в моем варианте аниме два "пиривотчега" каждый, переводили ее по разному. PANDORRA пишет: Почему? Показать в финале тщетность всех человеческих копошений (прошу прощения за издевательство над великим и могучим) - это делали разные авторы Вопрос в том как они делали это, у одних получается сильно, у других болото и чернуха. Тем более что если бы все было тщетно, по страницам манги не скакал бы во всю тот же РЧ. Хотя насчет тщеты усилий, меня бы порадовало в финале наличие сидящих в луже собственного дерьма Гриффита с Войдом в обнимку, у которых РЧ и Гатс спрашивают "Ну что чуваки? и где ваши мечты? Как ни пыжились ничего не вышло."
Air Gear: PANDORRA Даже если бы в момент Затмения Гриффит попробовал рыпнуться, разве это что-то изменило бы? Я считаю что ДА. А он и не должен. Это должны понять те, кто мангу читает. Мне кажется истинный смысл будет понятен лишь в конце. И не окажется ли в конце, что ничего-то он не может? Если сможет, то он почти всемогущий. А это вряд ли. Так и хочется чтоб Гатс обосрался как Гриффит? ranma Если эта "сверхидея" и существует, то РЧ она не знакома. Тк он все время говорит "судьбой предопределенно" и " осуществим то, для чего мы рождены" -а это как-никак сильно связанно с понятием "судьба"... Что интересно, РЧ в свое время, ляпнул про богов (множественное число). Хотя подразумевается что бог один, и это ИЗ. Возможно что судьба в понимании РЧ это не ИЗ, а нечто другое. Что имеет ввиду РЧ очень сложно понять и практически все его фразы либо туманны, либо поддаются двойной трактовке. "Потернянная глава" коснулась частично этой темы. И темболее не думаю, то автор впустую писал те строки... В потерянно главе мы слышали версию ИЗ.
ranma: PANDORRA Почему? Показать в финале тщетность всех человеческих копошений Тогда фраза "В любом случае, человек не властен даже в своих желаниях" будет иметь смысл... С другой стороны, японцы часто делают финал с кучей потерь у главного героя. Думаю, "Berserk" не станет исключением и многие герои в конце умрут. Если все положительные выживут, то мы получим вариант "детского Берсерка" - что я определенно не хочу... Air Gear Так и хочется чтоб Гатс обосрался как Гриффит? "Широко шагнёшь - штаны порвёшь". Что интересно, РЧ в свое время, ляпнул про богов (множественное число). Хотя подразумевается что бог один, и это ИЗ. Возможно что судьба в понимании РЧ это не ИЗ, а нечто другое. Что имеет ввиду РЧ очень сложно понять и практически все его фразы либо туманны, либо поддаются двойной трактовке. Возможно. Особенно меня интересует источники, откуда они черпают знания. Мол "моя судьба победить Войда"(РЧ) - Небойсь подписчики газеты "Судьба" А ещё РЧ заикнулся про "хранителя врат": РЧ: Ты сюда пришёл по зову хранителя врат, бесмертный? Зодд: Никогда! Ты же знаешь, мне нужна только сила. "Хранитель врат"? Кто это? РБ или бехелит? Быть может иное существо? В потерянно главе мы слышали версию ИЗ. У тебя есть другие версии?
shade_199: Я вот думал насчет той надписи и самого предложения при затмении. Давайте вспомним момент, когда истерзанный тюремным садистом Гриффит представил себе иную картину своей мечты. Он сидел за столом, перед ним крутилась домохозяйка Каска и где-то во дворе бегали двое ребетишек. Из этого видно, что мы сами не можем понять чего мы больше хотим, пока не выберим один вариант. Тот же Гатс, по началу нам его представляли, как просто человека удел которого махать мечом. Но он сам после осознал, что не только хочет махать мечом.
ranma: насчёт Гриффита я стобой согласится не могу. Гриффит с детсва знал какая у него мечта и от неё он так и не отказался. Моменты "альтернативной мечты" - это просто размышления Гриффита на тему "а еслиб всё было иначе ", но не более... А вот Гатс очень долго не имел мечты он "тупо существовал" - ежедневная борьба за выживание.
Air Gear: ranma Если все положительные выживут, то мы получим вариант "детского Берсерка" - что я определенно не хочу... Странно, а что, все взрослые повести заканчиваются гибелью героев? И чем плохи детские? Тем, что в них добро побеждает? У тебя есть другие версии? Масса. Но ни одна из них пока не подтверждена мангой стопроцентно, впрочем, как и версия ИЗ. "Широко шагнёшь - штаны порвёшь". Это про Гриффита? Очень точная фраза.
Claymore: PANDORRA пишет: Только вот дойдёт ли? И не окажется ли в конце, что ничего-то он не может? Если сможет, то он почти всемогущий. А это вряд ли. Не так важно дойдет ли, главное что он идет. Гатс сильный. И не только телом. В отличае от слабака Гриффита..
ranma: Air Gear Странно, а что, все взрослые повести заканчиваются гибелью героев? И чем плохи детские? Тем, что в них добро побеждает? нет, не все. Просто Берсерк уже "отметился" гибелью героев, потому смею предположить, что это не последние потери... Не ты ли говорил, валить на землю и запинывать тех, кто утверждает что всегда должно побеждать добро? Это про Гриффита? Очень точная фраза. Не только, это и Гатса касается. Не стоит его переоценивать...
PANDORRA: Air Gear пишет: Так и хочется чтоб Гатс обосрался как Гриффит? Неет. Просто Гатс - человек. Люди не всемогущи. ranma пишет: Тогда фраза "В любом случае, человек не властен даже в своих желаниях" будет иметь смысл... Вот я, когда смотрю на эту фразу, понимаю её как "человек сам не может управлять своими желаниями, т.е. не знает, чего хочет. Даже с желаниями не может справится". Немного другой смысл.
ranma: Вот я, когда смотрю на эту фразу, понимаю её как "человек сам не может управлять своими желаниями, т.е. не знает, чего хочет. Даже с желаниями не может справится". Немного другой смысл. Все мы люди разные и понимаем некоторые вещи по-разному - это нормально. Но насчёт "не властен" - "сердцу не прикажешь". Я не властен над своими чувствами и желаниями. Тоесть не могу объяснить почему я это хочу. "Просто хочу". Можно сказать, потому что нравится,вкусно, приятно, а почему опять не объяснить. Желания перекликаются с чувствами, а люди рабы своих чувст - тоесть "не властны" над ними...
Air Gear: ranma Не ты ли говорил, валить на землю и запинывать тех, кто утверждает что всегда должно побеждать добро? Нет. Не я. Я говорил по другому поводу. PANDORRA Неет. Просто Гатс - человек. Люди не всемогущи. Как там было сказано? «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир».
ranma: Как там было сказано? «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир». В том то и дело, что там, а не здесь... Не надо в сказки углубляться. Возможности Гатса всёже ограниченны...
Air Gear: ranma В том то и дело, что там, а не здесь... Не надо в сказки углубляться. Возможности Гатса всёже ограниченны... Так это не сказка, это слова реального человека. Возможно все. Сколько усилий приложишь то и получишь. Все зависит от желания и умения. А насчет сказок… как сказал РЧ, «…тебе самому придется стать героем сказки…» Сказано несколько по-другому поводу, но смысл очевиден. Да и что это, если не сказка?
ranma: Так это не сказка, это слова реального человека. Да, я знаю, это слова Архимеда. Я не то имел ввиду. Возможно все. Сколько усилий приложишь то и получишь. Все зависит от желания и умения. Правильно. Возможно всё, но в пределах собственных возможностей. А у Гатса они не безграничны. Да и что это, если не сказка? Это и есть сказка, фентези. Но я хотел сказать о другом. Глядишь, наделят Гатса магическими способностями и будет одним взмахом меча создавать ураган, лавину, цунами да что угодно... Имхо, это не та манга, где такое прокатит. За что я люблю эту мангу, что многие противники Гатсу не "по плечу", но он старается изо всех сил, вылезает из кожи вон, оправдывая свою же фразу:"да, люди слабы, но они будут делать всё, чтобы выжить". Но делает он не только, чтобы выжить, но и чтоб защитить дорогих ему людей...
Air Gear: ranma Правильно. Возможно всё, но в пределах собственных возможностей. А у Гатса они не безграничны. Другое дело, что предел его возможностей никто не знает. Он и так уже больше чем просто человек. Да и из контекста, все той же фразы РЧ, становится ясно, что победу придется добывать не «лобовыми ударами». За что я люблю эту мангу, что многие противники Гатсу не "по плечу", но он старается изо всех сил, вылезает из кожи вон И побеждает… За это и я её люблю.
ranma: «лобовыми ударами». «Лобовые удары» - это по профилю Гатса. Не лобовые - Ширке...
Air Gear: ranma «Лобовые удары» - это по профилю Гатса. Не лобовые - Ширке... У неё «лобовые»… Только иного вида. А Гатс учится…
PANDORRA: ranma пишет: Но насчёт "не властен" - "сердцу не прикажешь". Я не властен над своими чувствами и желаниями. Тоесть не могу объяснить почему я это хочу. "Просто хочу". Можно сказать, потому что нравится,вкусно, приятно, а почему опять не объяснить. Желания перекликаются с чувствами, а люди рабы своих чувст - тоесть "не властны" над ними... Ну с этим-то я полностью согласна. Air Gear пишет: Как там было сказано? «Дайте мне точку опоры, и я переверну мир». Это сказал всего один человек. И к данной ситуации, т.е. к моим словам, мало относится. Гатс всё равно не всемогущий. Но вы с ranma собственно всё уже по этому поводу сказали.
ranma: Air Gear У неё «лобовые»… Только иного вида. А Гатс учится… И Ширке тоже учится, точнее теорию она знает - практикуется теперь. Хорошо, тогда объясни, что ты понимаешь под "Не лобовые атаки"?
Air Gear: ranma И Ширке тоже учится, точнее теорию она знает - практикуется теперь. Ну… она находится на уровне Гатса в молодости, когда идет практика и обучение именно «лобовым» атакам. Хорошо, тогда объясни, что ты понимаешь под "Не лобовые атаки"? Ну, исходя из слов РЧ: «Это похоже на сказки, где люди побеждают тех … кто связал их обязательствами. Чтобы приблизиться к ястребу или сразиться с ним… тебе придется самому стать героем сказки.» Можно сделать вывод, что вместо того чтобы кромсать Гриффита мечом, нужно найти его слабое место, то которое подчиняется неким законам. Нечисть, в сказках, как правило, нельзя победить просто так, можно обмануть либо выполнить некоторые условия необходимые для победы. Пример: Иван-царевич мог бы до усрачки кромсать Кащея Бессмертного клинком, без видимого эффекта, но оказалось, что достаточно сломать иголку, заключенную в яйце, чтобы разрушить его бессмертие.
Borgward: Air Gear пишет: Пример: Иван-царевич мог бы до усрачки кромсать Кащея Бессмертного клинком, без видимого эффекта, но оказалось, что достаточно сломать иголку, заключенную в яйце, чтобы разрушить его бессмертие. Задачка однако, лишний раз понимаешь что то, что русскому хорошо то немцу смерть, в смысле что я не знаю, японских сказок, чтобы судить о том, как там люди побеждают всякую инфернальщину... Air Gear пишет: «Это похоже на сказки, где люди побеждают тех … кто связал их обязательствами. Чтобы приблизиться к ястребу или сразиться с ним… тебе придется самому стать героем сказки.» Тут возможно двоякое толкование, или РЧ таки пытается подвести Гатса к мысли об активации бехелита, или же говоря о "герое сказки" он намекает ему, об его зверином доспехе, когда Гатс надевает доспех он преображается в сказочного героя.
Air Gear: Borgward Вот это и есть основная проблема с РЧ, хрен поймешь, что он имеет ввиду. Ну, и вообще это было ИМХО.
ranma: говоря о "герое сказки" он намекает ему, об его зверином доспехе, когда Гатс надевает доспех он преображается в сказочного героя. Поддержу эту идею. Всё-таки, Берсерки -это тоже легенда...
Air Gear: Идея с бехелитом и Доспехом мне кажется весьма сомнительной. Доспех уже есть и он не дают достаточного преимущества над противником. А бехелит… это из другой темы, но мне кажется, весьма сомнительным, чтоб он имел его ввиду. И тоже не даёт преимущества.
ranma: И тоже не даёт преимущества. РЧ -даёт. Во-первых, он может передвигатся сквозь миры, а во-вторых, наконец-таки достанет Войда. Бехелитовый Меч - "рассекает пространство". "бутылка Клейна"(ака "защита Войда" тоже является пространственной, "рассекая" его защиту он сможет достать Войда... А для Гатса, Бехелит уже ничем особым не поможет. Если только он не пожелает Гриффиту, как в своё время Гайзерику пожелали - "Ни дна и ни покрышки" - лишение мечты Гриффа, но однако придётся отдать Каску, а он на это не пойдёт...
Borgward: Опять же, вопрос в культурной традиции)) Я например не знаю как в японских народных сказках. действуют герои чтобы победить демонов которым они попали в услужение. В западной традиции, обычно победа достигается после того как незадачливый герой втираетсяв доверие к демону и обманывает его, и прихватив свое добро, напоследок угощает его святой водичкой или серебряным крестиком. Как японцы побеждают лис я не честно скажу не знаю
полная версия страницы