Форум » Берсерк » Финал "Берсерка" » Ответить
Финал "Берсерка"
Luffy16: Вот за что я люблю аниме "Берсерк", так за недосказанность, оставляющую простор для мыслей. Нечто похожее я видел только в 2-м Сайлент Хилле, но не до такой же степени!!! Ну так вот: какие у вас возникали мысли на тему будущего грандиозного финала(персонального, вашего), не показанного в аниме? Лично я думал(и думаю, и ниибёт!!!)- Гатз в конце концов продаст душу и тело дьяволу( сиречь Skull Knight'y) в обмен на его силу, использует бехелит, организуя Затмение, и разом уничтожит всех апостолов, Руку бога, Зода, Skull Knight'a и прочих, и в результате сгинет в Abyss'e вместе с Каской, стирая с собой все воспоминания мира о Золотом Веке,Банде Ястреба, Гриффите, и о безымянном коммандире взвода, убившего в одной битве 100 человек...
Claymore: Nihon danshi пишет: Если погибнет-будет вечным странником,если выживет-наверное,тоже,но уже-с любимой женщиной:) А я думаю если Гатс и Каска выживут, то наконец просто заживут обычной жизнью, на сколько это возможно, после всего что произошло)
Flash Gordon: Air Gear пишет: Откуда такая информация? Из слов Флоры, которые уже здесь приводились: "В этих глубинах (мира теней) невозможно сохранить свою человеческую природу". Думаю, при таком глубоком слиянии людей просто затянет в воронку и всё. Air Gear пишет: Зато потом, в мир людей попадет ещё и РБ. РБ обитают глубже, нежели, допустим, находится Клипот. Согласно схеме миров, на том же уровне, что и воронка. Так что не думаю, что РБ вот прям так сразу попадёт в мир людей. Разве что тем же способом, что и Слэн в Клипоте. ranma пишет: Ну я не знаю сразу после коронации или не сразу. Но после осознания что его мечта сбылась. Я так думаю. Наступит эпоха тьмы да, а кто король тьмы? Гриффит(ему все порождения тьмы поклоняются). Отсюда и вывод насчёт "ног"... Ну то, что миры так или иначе сольются, а пророчество исполнится было и так ясно. Меня вот эти слова зацепили: ranma пишет: Как только Гриффит получит королевство - миры окончательно сольются и можно "мочить" его в любом из миров... В моём понимании «как только» это то же самое, что и «сразу». Поэтому я и не согласился. ranma пишет: Имелся ввиду именно день затмения. А с призраками он встретился(на мемент произнесения фразы) впервые... Ааа, эта фраза. Так РЧ там говорит совсем другое: «Я враг нелюдей. Пока я скажу только это.» Это он отвечает на вопрос Гатса «Кто ты, чёрт побери?!». Вот собственно страница из официального американского релиза манги: http://www.darkhorse.com/profile/preview.php?theid=13-516&p=3 ranma пишет: Возможно и не сразу. Процетирую одного из участников форума: "Ну, не все сразу, не все сразу! Миууура-сенсей...". Я к тому, что возможно и гонение на людей - демоны медленно но уверенно будут истреблять род человеческий. Повторюсь: я не согласился лишь с тем, что слияние миров наступит сразу после коронации. В остальном, что миры рано или поздно сольются, что людям придётся не сладко и проч. я в общем согласен. Это всё и так было в пророчестве. ranma пишет: Да, воронка. А разве Ширке не говорила, что Гриффит "5 ангел несущий апокалипсис"? Все знают значение слова апокалипсис... Так зачем ИЗ всех убивать? Ведь это для неё равносильно самоубийству.
ranma: Flash Gordon Ну то, что миры так или иначе сольются, а пророчество исполнится было и так ясно В моём понимании «как только» это то же самое, что и «сразу». Поэтому я и не согласился. Здесь прямая зависимость: Пророчество - Гриффит и Гриффит - Мечта. Пророчество начало сбываться и миры начали сливаться. Как только мечта сбудется - логично предположить что и Миры сольются. Мечта вызвала слияние - осуществление мечты вызовет завершение слияния. «Я враг нелюдей. Пока я скажу только это.» В манге, выложенной на этом сайте, написано совершенно другое: "те с кем ты сражался в тот день -были просто изгнанниками, но превратились во врагов" - не точность перевода? я не согласился лишь с тем, что слияние миров наступит сразу после коронации Коронация это и есть завершение мечты Гриффита(так он автоматом получает королевство). Сответсвенно, это приведёт и к завершению слияния. Я так думаю. Так зачем ИЗ всех убивать? Ведь это для неё равносильно самоубийству. Да чорт её знает. Попробуй понять высший разум. Сидела бы себе в Глубинах Мира теней, питалась бы негативными чувствами, плела бы судьбы, тем самым разыгрывая спектакль в мире людей. Ан нет! Этого ей было мало! "Аппетит растёт во время еды"(С) - захотелось большего?
Flash Gordon: ranma пишет: Мечта вызвала слияние - осуществление мечты вызовет завершение слияния. Слияние вызвала не мечта. Миры начали сливаться только после перерождения Гриффита. Возможно, именно Перерождение стало толчком к слиянию миров, точнее сказать сложно. Но в любом случае мечта причастна к слиянию лишь косвенно. ranma пишет: Как только мечта сбудется - логично предположить что и Миры сольются. В свете вышесказанного мне это логичным не кажется. ranma пишет: не точность перевода? Да, неточность. Но Кэйсико тут ни при чём – ошибка была в английских сканслейтах. ranma пишет: Сответсвенно, это приведёт и к завершению слияния. Я так думаю. Как я писал выше, слияние и мечта связаны лишь косвенно. Потому я не понимаю, почему исполнение одного должно привести к немедленному завершению другого. ranma пишет: Да чорт её знает. Попробуй понять высший разум. На мотивацию не тянет . Всё-таки если у ИЗ есть такой хитроумный план, то должна быть и цель. Всех убить это не только бессмысленно (если не станет людей, не станет самой ИЗ), но и не интересно имхо, а мы же говорим о манге. Я думаю ИЗ стремится усилить своё влияние на человечество до максимума. Как вариант: Идея хочет низвести человечество до состояния дикарей под пятой апостолов и прочей нечисти. Блин, уехали в оффтоп.
shade_199: Хм, Гатсу даже магия не нужна. Вспомните его мегарэльсу, когда он убивает апостолов, он забирает их душу на свой меч. А это посильней любой маги. Скажем так слияние миров уже было, так как хранители врат: Гатс и Каска уже впустили Фемто в мир изменчивый. Так или иначе Гатс подойдет к Гриффиту и даст ему своей мегарэльсой, с помощью доспеша ни Зодд и кто другой не устоит и клеймо не будет отвлекать. Хотя я буду смеятся если Гриффит снова предложит поединок
ranma: Flash Gordon Перерождение стало толчком к слиянию миров, точнее сказать сложно. Но в любом случае мечта причастна к слиянию лишь косвенно. Мечта послужила поводом к перерождению Будь он Фемто, он бы не смог заполучит королевство в мире людей... В свете вышесказанного мне это логичным не кажется. В свете вышесказанного это вполне может быть логичным. Да, неточность. Но Кэйсико тут ни при чём – ошибка была в английских сканслейтах. Её никто не обвиняет. Вопрос в другом. Будет ли произведена "корректировка курса"(исправление перевода, который соотвествует оригиналу -то есть яп. версии). Как я писал выше, слияние и мечта связаны лишь косвенно. Потому я не понимаю, почему исполнение одного должно привести к немедленному завершению другого. Миры уже сливаются(причём не 1 день), вполне логично что к моменту обретения собственного королевства миры окончательно сольются. Это же не тысячалетнее дело... Темболее, после достижения цели Гриффит изменится. Ну всё что его движит -мечта, после осуществления мечты и осознания, что он достиг чего хотел больше жизни - это изменит его, изменит сверх существо, изменит мир. Гриффит переродился не в человека, а в ещё более могучее сверхсущество чем Фемто.... И вполне естественна его мощь и влияние на мир. Вот почему я говорю про окончание слияния... Я думаю ИЗ стремится усилить своё влияние на человечество до максимума. Как вариант: Идея хочет низвести человечество до состояния дикарей под пятой апостолов и прочей нечисти. А я думаю, что терроризируя человечество оно скорее усилит в них такие чувства как страх, гнев, ненависть, а это будет подкармливать и без того ожиревшую ИЗ.
Nihon danshi: Claymore пишет: А я думаю если Гатс и Каска выживут, то наконец просто заживут обычной жизнью, на сколько это возможно, после всего что произошло) В том то и дело,что после всего,что он пережил,его очень сложно представить в качестве какого-нибудь оседлого земледельца, тихо и мирно доживающего свой век. К тому же,куда ему тогда девать свой меч-смысл всей его жизни?Вряд ли он просто сможет сказать ему:"Извини,дружище,пора на покой-рубить больше некого":)Ему нужно продолжать свой путь.А то от безделья станет таким, как Зепек (т.14, гл.6. ):)))
ranma: Сомневаюсь, что он до уровня Зепека опустится. Он будет дровосеком. Будет мегарельсой ландшафты изменять. Вырубать всё под корень
Nihon danshi: ranma пишет: Сомневаюсь, что он до уровня Зепека опустится. Ну,алкоголь с людьми и не такое делает...А вообще пусть будет камнеломом или шахтёром,как Пипин:дали в руки отбойный молоток, и-вперёд,давать стране угля:)
ranma: Ну,алкоголь с людьми и не такое делает... Гатс за этим не был замечен... :дали в руки отбойный молоток, и-вперёд,давать стране угля:) Глядишь, страна выйдет в лидеры по добыче угля!
Air Gear: Flash Gordon Да, неточность. Но Кэйсико тут ни при чём – ошибка была в английских сканслейтах. Откуда ты знаешь, что неточность именно в тех переводах, что использовала Keishiko? А не тех, что смотрел ты? Nihon danshi В том то и дело,что после всего,что он пережил,его очень сложно представить в качестве какого-нибудь оседлого земледельца, тихо и мирно доживающего свой век. Да, это слишком просто. К тому же,куда ему тогда девать свой меч-смысл всей его жизни?Вряд ли он просто сможет сказать ему:"Извини,дружище,пора на покой-рубить больше некого" Да нет. Просто он всегда будет под рукой. Ибо в темные времена эта самый верный спутник. Ему нужно продолжать свой путь. Путь куда?
Flash Gordon: ranma пишет: Мечта послужила поводом к перерождению Будь он Фемто, он бы не смог заполучит королевство в мире людей... Поясню свою позицию более наглядно. Итак, связь следующая: Мечта->Превращение в Фемто->Перерождение->Слияние миров Если бы между мечтой и слиянием миров не было бы ещё двух звеньев, то связь была бы прямая. Но в данном случае связь косвенная. Потому я и не понимаю, почему исполнение мечты должно вызвать немедленное слияние миров. ranma пишет: Вопрос в другом. Будет ли произведена "корректировка курса"(исправление перевода, который соотвествует оригиналу -то есть яп. версии). Я не уполномочен отвечать от имени Кэйсико, но рискну предположить, что будет. ranma пишет: Миры уже сливаются(причём не 1 день), вполне логично что к моменту обретения собственного королевства миры окончательно сольются. Это же не тысячалетнее дело... Вот это-то для меня и является спорным моментом. Почему они не могут слиться позже? ranma пишет: Темболее, после достижения цели Гриффит изменится. Где такое написано? ranma пишет: Гриффит изменится. Ну всё что его движит -мечта, после осуществления мечты и осознания, что он достиг чего хотел больше жизни - это изменит его, изменит сверх существо, изменит мир. Ну даже если он сам изменится, остальной мир-то тут причём? Разве он управляет структурой мироздания? ranma пишет: Гриффит переродился не в человека, а в ещё более могучее сверхсущество чем Фемто.... И вполне естественна его мощь и влияние на мир. Вот почему я говорю про окончание слияния... Да откуда вообще взялось это «повторное перерождение»? Опять предположения? В итоге: Этот спор можно продолжать ещё долго, но так как фактов мало, то опять таки получится очередное переливание из пустого в порожнее и в итоге каждый останется при своём мнении. Так что я предлагаю не тратить силы, а разрешить спор самым верным способом – подождать выхода соответствующей главы (всего каких-то пару лет ). Тогда и увидим, кто был прав. ranma пишет: А я думаю, что терроризируя человечество оно скорее усилит в них такие чувства как страх, гнев, ненависть, а это будет подкармливать и без того ожиревшую ИЗ. Ну вот же! Усилит тёмную сторону – получит максимум контроля. То, о чём я и говорил. Air Gear пишет: Откуда ты знаешь, что неточность именно в тех переводах, что использовала Кейсико? Официальный релиз манги – это более надёжный источник информации, нежели сканслейты. Кроме того, в любительском переводе и раньше встречались серьезные ляпы. Проблема лишь в том, что официальный релиз вышел значительно позже любительского перевода.
Air Gear: Flash Gordon Не знаю-не знаю. Официальные переводы зачастую косячат не меньше чем любительские. К тому же официальные переводы имеют свойства попадать под влияние редакторов. А те то же люди и иногда позволяют себе лишнее. Американцы этим грешат... Судить о правильности перевода, можно лишь зная японский.
Flash Gordon: Air Gear пишет: Судить о правильности перевода, можно лишь зная японский. На SkullKnight.Net люди, знающие японский, нашли в любительском переводе 13-14 томов большое кол-во косяков. Так что даже если сделать скидку на американщину и ч0кнутых редакторов, то официальный перевод в данном случае предпочтительнее. Повторюсь: минус официального релиза в том, что он вышел значительно позже и на тот момент, когда Кэйсико переводила 13-14 тома, его просто не существовало (он вообще недавно появился).
Air Gear: Flash Gordon люди, знающие японский, нашли в любительском переводе 13-14 томов большое кол-во косяков. Самое смешное, что нет никакой гарантии что они были правы. Так как, те кто делал перевод то же знали японский. минус официального релиза в том, что он вышел значительно позже и на тот момент, когда Кэйсико переводила 13-14 тома, его просто не существовало Тогда я вообще не вижу смысла что-то обсуждать на форуме. Через год, и в официальном релизе кто-то найдет косяк.
Flash Gordon: Air Gear пишет: Самое смешное, что нет никакой гарантии что они были правы. У меня есть некоторые основания думать иначе. Если интересуют подробности – напиши ЛС. Air Gear пишет: Через год, и в официальном релизе кто-то найдет косяк. Я сомневаюсь, что даже если и найдут, то прям косяк, максимум - неточность. Но вообще поживём – увидим.
Nihon danshi: Air Gear пишет: Путь куда? Скорее,не куда, а кого - путь мечника(сначала написал "наёмника",но потом решил,что он вряд ли им станет). А вот куда он заведёт Гатца-хороший вопрос.Думаю,после (возможного) уничтожения Гриффита Гатцом схема миров координально не изменится-монстры и демоны будут по-прежнему существовать.Вот с ними,скорее всего,Гатц и будет веселиться
ranma: Flash Gordon Мечта->Превращение в Фемто->Перерождение->Слияние миров Если бы между мечтой и слиянием миров не было бы ещё двух звеньев, то связь была бы прямая. Но в данном случае связь косвенная. Потому я и не понимаю, почему исполнение мечты должно вызвать немедленное слияние миров. А почему ты не хочешь это рассмотреть с несколько иного угла? Это могут быть этапы в слиянии. По мне так, слияние могло начаться уже после появления "Пятого". Вспомним три главы 17 тома (v17c05-v17c07). Там написанно про ужасные напасти которые случились с человечеством, Чума, армии чудовищ наводнивших все страны. Ещё и Слэен "соблязняла" в пещере эретиков. На лицо Влияние РБ на мир людей9материальный мир). Конрад -чума, Слэн - низменные чувства + монстры появились в больших количествах. Что говорит о слиянии миров. "Пальцы" стали ближе к миру людей - фигура Конрада из крыс, образ Слэн в дыме над котлом - отблески РБ на земле людей. И это всё происходит до возрождения Гриффита. Соответсвенно, слияние началось раньше и "звенья" делят слияние на части(появление Фемто, Рождение неоГриффита). Я не уполномочен отвечать от имени Кэйсико, но рискну предположить, что будет. А мне кажется, что "покажут пальцем" на американский официальный релиз... Вот это-то для меня и является спорным моментом. Почему они не могут слиться позже? А почему не могут раньше? Мне так кажется, что слияние началось с Гриффита им оно и закончится. Где такое написано? Это мои домыслы, имеющие право на жизнь. Ибо обратного тоже не написанно. Ну даже если он сам изменится, остальной мир-то тут причём? Разве он управляет структурой мироздания? Ну как сказать. Может напрямую он и не управляет.(не осознанно). Послал "мессадж" всем людям на земле + Апостолам(вспоминаем про Зодда). Уже влияние на мир, пока не столь глобальное, но оно есть, а при перерождении он стал ещё могущесвеннее. В итоге: Этот спор можно продолжать ещё долго, но так как фактов мало, то опять таки получится очередное переливание из пустого в порожнее и в итоге каждый останется при своём мнении. Так что я предлагаю не тратить силы, а разрешить спор самым верным способом – подождать выхода соответствующей главы (всего каких-то пару лет ). Тогда и увидим, кто был прав. Яж себе места находить не буду и всего каких-то пару лет Официальный релиз манги – это более надёжный источник информации, нежели сканслейты. Кроме того, в любительском переводе и раньше встречались серьезные ляпы Знаем мы американский официал. Попадает под жестокую цензуру... Отсюда и неточности... По мне так, перевод американцев(рассматриваемый нами отрывок) несколько "легче"(короче и точнее - для своих "разжевали" ), чем то, что переведено Кейшико...
Air Gear: Flash Gordon У меня есть некоторые основания думать иначе. Если интересуют подробности – напиши ЛС. Я поверю тебе на слово. Но если обманешь… Но вообще поживём – увидим. Эх… золотые слова.
shade_199: Хм, у меня назрел вопрос другой. Если Гатц все таки подойдет к Гриффиту в плотную и полоснет разок, но же должен принять облик Фемто так? Так кто его королем признает после этого, особенно Принцесса Шарлота.
Keishiko: shade_199, а почему Гриффит должен принять облик Фемто?
Air Gear: shade_199 Так кто его королем признает после этого, особенно Принцесса Шарлота. А почему не признает? Признает-признает. Он же вылитый Бэтмен, - Причем О-ОЧЕНЬ мелкий Бэтмен! Защитник всех обиженных и бла-бла-бла. Keishiko а почему Гриффит должен принять облик Фемто? Ну, как я понял, он интересуется, а что будет дальше, после уничтожения физической оболочки? Вопрос, конечно, интересный...
ranma: Ну, как я понял, он интересуется, а что будет дальше, после уничтожения физической оболочки? Вопрос, конечно, интересный... И Гриффит опять отправится ближе к Из - в ад... Что творится с теми кто как-то был связан с Демонами? Они отправляются в Ад, показанный нам в 3 томе...
shade_199: Ну вспомните Зодда и этого громилу с севера(не помню как его). Их стоит ранить или разок хорошенько паласануть, то они принимали облик апостолов. Так вот представте себе глаза нео-ястребов, если они увидят Фемто.
Keishiko: shade_199 пишет: Ну вспомните Зодда и этого громилу с севера(не помню как его). Их стоит ранить или разок хорошенько паласануть, то они принимали облик апостолов. Так вот представте себе глаза нео-ястребов, если они увидят Фемто. Если не ошибаюсь, они принимали апостольский облик не из-за того, что физическое тело повреждено, а из-за того, что очень злились по этому поводу. ;) К тому же, Гриффит наверняка действует по другому принципу, он же не апостол - у него не должно быть второго облика.
shade_199: То есть Фемто и нео-Гриффит разные существа, которые существуют отдельно друг от друга?
Keishiko: shade_199 пишет: То есть Фемто и нео-Гриффит разные существа, которые существуют отдельно друг от друга? Нет, конечно. Сперва был Гриффит. Потом он превратился в Фемто - одного из Руки Бога (не апостола!). Потом Фемто получил материальную оболочку и стал Нео-Гриффитом. Но если я правильно поняла систему, Нео-Гриффит не просто Фемто в теле человека, он - следующая ступень перерождения Гриффита. То есть, нельзя удалить материальную оболочку и вытащить из неё Фемто, Фемто как твари с крыльями уже не существует.
deya: Но если предположить, что Лунное дитя это ребенок-демон, послуживший матрериальной оболочкой для Фемито, то, вполне возможно, что их все же можно разделить.
shade_199: deya, скорее всего Лунное дитя это человеческая сторона ребенка Каски и Гатса. Хотя от Гатса там мало чего. Нет, конечно. Сперва был Гриффит. Потом он превратился в Фемто - одного из Руки Бога (не апостола!). Потом Фемто получил материальную оболочку и стал Нео-Гриффитом. Но если я правильно поняла систему, Нео-Гриффит не просто Фемто в теле человека, он - следующая ступень перерождения Гриффита. То есть, нельзя удалить материальную оболочку и вытащить из неё Фемто, Фемто как твари с крыльями уже не существует. Так то есть у нас идет такая система: Гриффит-Падший Ангел Фемто-нео Гриффит Получается ему уже не подчиняется пространство и гравитация, но служат апостолы и он не может проиграть ни одну битву(ну кроме Гатса и его мегарэльсы). Но почему то он боится магов. Так? Получается, что до него может дойти только Гатс так как он клейменный и маги так как тоже находятся в некскольких мирах. Но тут вопрос возник, почему ни РБ и сам Гриффит не пытается убить Гатса, а только валят магов?
Keishiko: shade_199 пишет: Получается, что до него может дойти только Гатс так как он клейменный и маги так как тоже находятся в некскольких мирах. Но тут вопрос возник, почему ни РБ и сам Гриффит не пытается убить Гатса, а только валят магов? В каком смысле - ойти? Когда он в материальном мире, к нему может подойти кто угодно. Вот д какого уровня миров он может дойти сам - вопрос. А Гатс может выйти максимум в нижний уровень астрального мира. А маги - гораздо дальше. К тому же, маги могущественнее Гатса, который только мечом махать может (то есть, он может драиться только физически, без призвания сил стихий и прочих сущностей и без заклинаний). Вот поэтому, наверное, их и мочат.
полная версия страницы