Форум » Берсерк » Финал "Берсерка" » Ответить
Финал "Берсерка"
Luffy16: Вот за что я люблю аниме "Берсерк", так за недосказанность, оставляющую простор для мыслей. Нечто похожее я видел только в 2-м Сайлент Хилле, но не до такой же степени!!! Ну так вот: какие у вас возникали мысли на тему будущего грандиозного финала(персонального, вашего), не показанного в аниме? Лично я думал(и думаю, и ниибёт!!!)- Гатз в конце концов продаст душу и тело дьяволу( сиречь Skull Knight'y) в обмен на его силу, использует бехелит, организуя Затмение, и разом уничтожит всех апостолов, Руку бога, Зода, Skull Knight'a и прочих, и в результате сгинет в Abyss'e вместе с Каской, стирая с собой все воспоминания мира о Золотом Веке,Банде Ястреба, Гриффите, и о безымянном коммандире взвода, убившего в одной битве 100 человек...
Borgward: shade_199 пишет: Так то есть у нас идет такая система: Гриффит-Падший Ангел Фемто-нео Гриффит Получается ему уже не подчиняется пространство и гравитация, но служат апостолы и он не может проиграть ни одну битву(ну кроме Гатса и его мегарэльсы). Но почему то он боится магов. Так? Апостолы имеют две формы так? То есть могут превращаться прямо в материальном мире, как тот же Слизень, Вьяльд, Змей, и прочие, Фемто не мог появиться в материальном мире, вся РБ обитала в астральном мире, может быть Гриффит боится магов именно потому что у него нет второй формы, как у апостола, управлять душами и призывать сверхъестестественными силами он может, а вот сам он вполне уязвим. возможно так же как и обычный человек. На холме мечей, то между ним Гатсом встал Зодд. если бы зодд не чувствовал опасности для Гриффита вряд ли бы он так рьяно полез. Я думаю магов он боится потому что они могут как то нарушить его связи с астральным миром. и тогда он вообще превратится в обычного человека. Это все мое ИМХО.
shade_199: Keishiko, РЧ ему поможет спуститься туда и меч его в полне там будет иметь силу. А дойти я имею ввиду из-за клейма. Там как от слабых демонов всего лишь покалывание и кровоподтек, от сильных может быть и летальный исход.
kirill: Keishiko пишет: он же не апостол А кто тогда? Borgward пишет: На холме мечей, то между ним Гатсом встал Зодд. если бы зодд не чувствовал опасности для Гриффита вряд ли бы он так рьяно полез. Зодда дело защищать и не спрашивать какая опасность, представь бежит на твоего шефа парень с мечом-дрыном, ты б не защитил? shade_199 пишет: от сильных может быть и летальный исход. От Гриффа ж не был летальный, а тот самый-самый. Как же я парился читая вот-это все...
shade_199: Как же я парился читая вот-это все Понимаю
Yara: Достаточно долго присутствовала здесь чисто виртуально, просто читала. наконец решила немного поумничать и таки что-то и написать. Что касается финала ИМХО - хэппи-энда не будет. Ну не любят его японцы и все тут. Грфит маз-дай - однозначно, но очень вероятно что заберет этот говнюк с собой и Гатса, причем вполне за компанию с Каской и Ко, в живых скорее всего останется тот же Исидоро или может быть Серпико с Фермозой - чисто как продолжатели дела. Но в душе я конечно надеюсь (а Надя, как извечно дама живучая), что автор таки сделает такой трудный шаг - как оставить героев просто жить в этом мире. Будучи автором некоторых произведений знаю как трудно порой оставить героя жить - народ начинает требовать дальше, а ты понимаешь что это "дальше" героям то и на фиг не сдалось, а высасывать новые приключения из пальца - дело глупое. У одной моей знакомой в романе есть пара: он файрелл (читай разновидность вампиров), а она жрица. В общем, достаточно занятное произведеньеце, сейчас уже 9 глава пишется, так там финал как раз перерождение: Рейнир становиться человеком, а Гельда становиться снова молодой девушкой. Но на этом все. продолжения не будет. Так что если автор не напряжет мозг, как это все обставить, то в живых герои не останутся. Теперь по развернувшейся тут дискусии, почитала много занятного. Даме по имени Пандора советую перечитать всеобщую историю ХХ века, там очень подробно описано, как именно большинство простых солдат Вермахта "ненавидели" войну и Гитлера. Особенно эта ненависть простого населения Германии видна на хрониках. Кроме того ИМХО сравнивать Гриффита с Адиком (просите я историк, а мы несколько циники в этом плане) это моветон. я бы скорее провела здесь аналогию с Боней (читать Бонапартом). Так вот, что лидеров подобного плана (согласна истерики, шизики и педермоты, но из песни слов не выкинешь) нация не просто ЛЮБИТ, она их БОГОТВОРИТ, до розовых слюней, до потери пульса и обмороки и истерики дам и фройляйн это не притворство, а от переизбытка чувств. Армия таких полководцев обожает не менее народа. Если мы посмотрим и мультик и мангу, то как раз очень похожие на действия Бони, с психологической точки зрения, поступки были и у Грифи. то очень хорошо сказано словами Каски что-то типа "наш лидер был так молод, он был тоже простым крестьянским пареньком и т. д." В какой-то момент такой человек перестает быть человеком, он становиться символом обожания, поклонения и безмерной любви. Именно тот символизм Гриффи и заставляет Банду Ястреа, даже не смотря на серьезнейшие потери и практически невозможность победы рваться спасать своего лидера - Любовь и Обожание. Так что Грифи то как раз любили все, не как человека, а как символ, чего он собственно и добивался. И только беднягу Гатся - одна Каска, зато как человека глубоко и искренне. По поводу того "Ужастения" которое должен искупать Гатс....кх-кх... а что вы мадам знаете о "прекрасных и романтический" средних веках -))) . Там если что детей наемники зачастую распинали на воротах их домов рядом с домашним скотом, да и вообще там все было очень гуманно и бескровно -)). Посмотрите «Плоть и Кровь» пусть и бред местами, но дух банды наемников и нравы показаны просто прелестно. Так вот для человека средневековья, которым являеся Гатс - его поведение как раз норма и я вам скажу еще верх благородства. Он наемник убивать - его работа, как говорит сам Гас "драться он начал раньше чем ему объяснили зачем". Он собственно и уходит, чтобы понять это зачем, наверстать свои потерянные годы. И возвращается уже вполне сложившимся человеком не терзающимся внутренними противоречиями "Куда" Зачем? и Почему?" Так что уже к Затмению мы видим вполне сложившуюся личность, осознающую свои действия и вполне ясно видящую свою цель. Причем она как таковая не меняется и после Затмения, просто появляется то что необходимо сделать для достижения той цели - а именно убить Гриффи. Желание мести - в данном случае нормальное человеческое желание. В вашем понимании Гатсу нужно было удалиться куда -нибудь с горы с безумной Каской на руках и долго оплакивать сожранных друзей и свою несчастную любовь, проводя годы в медитации и надежде что вот придет кто-то крутой и всех плохих накажет. если так то вам ближе путь того же Варгиса. но вы совершенно не понимаете главного героя, Гатс человек - действия, он никогда не уйдет занимать созерцательную позицию и заниматься глубоким самокопанием в попытке понять, а может Гриффи не такой уж и плохой..может то лишь судьба. Если бы он был иным то не пережил бы ночи Затмения. В данном случае могу сказать что такие парни как Гатс заставляют действительно верить, что добро даже если не сможет восторжествовать как абсолют, ибо тогда оно обратиться в зло, но по крайней мере имеет крепкие кулаки и может за себя постоять и то радует. Теперь по спору из чего делаются мечи. В средневековье они изготавливались их так называемого «пористого железа» либо то был булат (булат есть технология изготовления чего либо посредством сплетения и последующей проковки стальных прутьев) с приходом более продвинутых технологий и по сей день из сплавов ли же из твердых растворов. К сплавам относится большинство разновидностей стали – (сталь то сплав из железа и углерода + различные присадки, как то фосфор, марганец, сера и.т.д в зависимости от процентного содержания углерода сталь делиться на классы, высокоуглеродная сталь – практически чугун) Идеальной для меча считается сталь с маркировкой 65-Г . Хотя самое прекрасное, прочное, гибкое и легкое оружие получают из высоколегированной стали с присадкой в виде титана – я не помню ее маркировку но как раз ее состав относиться к твердым растворам. Если смотреть по прочности меча Гатса, то там как раз такой сплав. -)))) правда изобретен он был в 70-х гг ХХ века. Упс, нужно было раньше писать, а то дофига вышло -)))
Borgward: Yara пишет: я бы скорее провела здесь аналогию с Боней Если мы посмотрим и мультик и мангу, то как раз очень похожие на действия Бони, с психологической точки зрения, поступки были и у Грифи. Согласен, только с оговоркой, Бони то как раз зрелая личность. потому что прошел армию и войну от солдата до капитана, потому собственно и усвоил нехитрый принцип распределния военной фортуны, а именно "сегодня ты на коне, а завтра под конем", по той же причине и рыпался так долго, и спел свою лебединую песню в виде 100 дней. А Гриффи то он в общем то пацан, которой поимел козырного туза при раздаче, но забыл что в колоде еще есть и джокер, которым собственно его козырного туза и сделали. Это я о знаменитом поединке между Гриффи и Гатсом, результат которого собственно и порвал личность Гриффи как свинья фуфайку. Не привык мальчик к поражениям, пусть даже такого в общем то мизерного масштаба. Потому насчет финала я думаю что Миура точно так же, явит Гриффи крах его хрустальной мечты, которая при обрушении похоронит под собой Гриффи окончательно. Yara пишет: Идеальной для меча считается сталь с маркировкой 65-Г Немного не так))) Оружейные марки сталей и их состав, в общем то хранятся под грифом ДСП и иногда и "Секретно", точно так же как и доступ к таким сталям для изготовления чего либо. А на бытовом уровне для изготовления оружия в условиях тюремной мастерской или же кузни, действительно считается самой подходящей сталь 65Г которая вообще то предназначена для изготовления рессор колесной техники, оттуда она в общем то и берется, на свалках ищут и разбирают рессоры на полосы, особенно ценятся двухосные грузовики выпуска 1949-1965 годов
Yara: Borgward пишет: Немного не так))) Оружейные марки сталей и их состав, в общем то хранятся под грифом ДСП и иногда и "Секретно", точно так же как и доступ к таким сталям для изготовления чего либо. Муж ведущий технолог на оборонном предприятии, поэтому эти моменты несколько опускаю, у самой правда как раз меч из рессоры сделан 1.2..и как раз в тюремной мастерской. папочкин подарок на 18 летие. Ну у мну вся семья немнго веселая -))) Щас со свалками и поисками тяжковато, чаще просто проще заказать, правда качество е всегда приходящих кинков устраивает -)) По поводу аналогии я скорее использовала БОнопарта как более подходящую аналогию и по принципу действия нежеди Гитлер. А в остальном полностью с вами согласна, вообще в данном случае проводить аналогии между реальными историческими личностями и Гриифитом все же не получается, потому как любое сравнение окажется притянутым за уши. Надеюсь только что хороня Гриффита под обломками его мечты Миура не похоронит рядом и остальных героев.
Yara: Задолбал инет глючить (((
Borgward: Yara пишет: вообще в данном случае проводить аналогии между реальными историческими личностями и Гриифитом все же не получается, потому как любое сравнение окажется притянутым за уши. Не обязательно, потому что Миура то рисует опираясь на реалии, так что похожих моментов в поведении и механизмах может быть очень много. Человек живет не в вакууме все таки. В Гриффите Вы правильно заметили, очень много заимстововано из Наполеона. Хотя если бы я к примеру не знал что "Александр" Оливера Стоуна вышел много позже чем была написана арка "Золотой век" Я бы даже предположил что персонаж этого фильма по поведению во многом повлиял на образ Гриффита.
Yara: Вы знаете я думаю что тут дело даже не в реальной исторической личности а в психологический рычагах воздействия, ведь если сравнить того же Александра, Наполеона, да в принципе и Цезаря и Гитлера и Сталина и даже Ивана Грозного и т.д. То мы обнаружим некоторые параллели в обстановке которая породила этих одиознах личностей и в тех методах которыми они добивались расположения людей. И большинство из этих моментов можно проследить и в "Берсерке" - 100 летняя война - бессилие законного правительства и неспособность армии сдержать Тюдор - " образ спасителя" явившегося из ниоткуда и сделавшего чудо. - незнатность происхождения - противопоставление аристократии (правительству) - близость к народу. - постота обращения именно к солдатам - близость и сопричастность... можно приводить массу таких параллелей. Вы однозначно правы говоря то человек живет не в вакууме, поэтому Миура создавая Гриффита естетсвенно опирался на сторические параллели. Вообще то что перед созданием манги он занимался изучением истории европейского средневековья очень заметно, потому что присущие именно этому периоду моменты очень четко прослеживаються именно в манге и в меньшей степени в Аниме, хотя конечно у жанра манги есть свои законы, которые обойти автор естетвенно не мог.
Borgward: Политическая ситуация срисована с Англии. А что касается именно наемничества и отряда Ястребов то там очень много вытащено из итальянской кондотты. С дальневосточным колоритом. типа обзывания отрядов в стиле "белые фениксы" "синие киты". Yara пишет: - 100 летняя война - бессилие законного правительства и неспособность армии сдержать Тюдор - " образ спасителя" явившегося из ниоткуда и сделавшего чудо. Гриффит то ниоткуда взялся?? Он кстати до того как Мидланду стал служить, вместе со своим отрядом служил одному забавному чуваку, который был губернатором одной из провинций Тюдор))) Это кстати почему то все то ли не видят, то ли не хотят замечать. Геннон то тюдорский чиновник. Вот уж с кем Гриффит ничего общего не имеет, так это с Жанной д Арк. Если можно так выразиться, то Гриффит это типичный бриганд, которого Миура несколько отмыл от того говнеца с которым обычно ассоциируются бриганды времен Столетней Войны котора происходила между Англией и Францией
Keishiko: Borgward пишет: Гриффит то ниоткуда взялся?? Он кстати до того как Мидланду стал служить, вместе со своим отрядом служил одному забавному чуваку, который был губернатором одной из провинций Тюдор))) Это кстати почему то все то ли не видят, то ли не хотят замечать. Геннон то тюдорский чиновник. Вот уж с кем Гриффит ничего общего не имеет, так это с Жанной д Арк. Это он для нас Геннону служил, потому как мы мангу читали. А для Мидланда (особенно для простонародья) он взялся действительно ниоткуда, и вообще бел и пушист по самые жабры - как и положено спасителю.
Borgward: Keishiko пишет: А для Мидланда (особенно для простонародья) он взялся действительно ниоткуда, и вообще бел и пушист по самые жабры - как и положено спасителю. Ну тут опять сейчас мы перейдем в разряд ИМХО, но я тут имею твердое убеждение основанное на реальных фактах что называется. Для знати Мидланда, то что Гриффит до того как попасть в армию Мидланда же, воевал на стороне Тюдора секрета не представляло, ему дали побольше денег, и он переметнулся на сторону более щедрого. Это нормальная практика для бригандов, кончается срок контракта, и вперед и с песнями под новые знамена, если новых знамен нет и старые платить не хотят, то мы просто пойдем вот по этой большой и широкой дороге, и возьмем для себя все что нужно в тех деревнях которые попадутся вдоль этой самой дороги, это кстати одна из причин почему вояк в Средние Века, простой народ не любил. У простого крестьянина того времени был четкий алгоритм действий, на случай прихода в деревню подобных красавцев "Срочно прятать жратву, выпивку и баб". Так что там нет образа Жанны д Арк ни на грамм, кстати именно потому я и настаиваю на том что Гриффиту трон Мидланда вообще не светил, война шла сто лет между Тюдором и Мидландом, Так что Гриффит и его ребята успели пролить кровушки и мидландских дворян под знаменами Тюдор. Вот дали ему титул дворянина Мидланда переименовали отрядв "Белых Фениксов" и хватит ему.
shade_199: А нас еще варварами называют. Ну да они стали белыми фениксами и белый генерал мог уже спокойно заигрывать с принцессой. А там и до трона не далеко, да и наверно сам король бы оценил это, человек который защитил его королество и тд. очень подходит на трон.
Borgward: shade_199 пишет: А там и до трона не далеко, да и наверно сам король бы оценил это, человек который защитил его королество и тд. очень подходит на трон. С какого перепугу или перепоя королю так ценить человека у которого нет герба? Нет Гриффиту медаль "за боевые заслуги" в виде трона не светила.
shade_199: Нет я имею ввиду что Гриффит уже дворянин так сказать и он мог спокойно потихоньку подкатывать к принцессе, а там может и король уже оценил, хотя усе может быть.
ksanf: shade_199 пишет: Нет я имею ввиду что Гриффит уже дворянин так сказать и он мог спокойно потихоньку подкатывать к принцессе, а там может и король уже оценил, хотя усе может быть. Нет не оценил бы, у короля похоже были совсем другие планы на счет принцессы. И в эти планы абсолютно не входило замужество принцессы. Гриффитс был ценен королю только как "боевой генерал" не более, причем на очень "короткой цепочке",а фанатичная преданность "Ястребов" своему командиру вынесла им смертный приговор после ареста Гриффита. кажется все это уже обсуждалось, и не один раз
Air Gear: Borgward Нет Гриффиту медаль "за боевые заслуги" в виде трона не светила. А вот орден «Сутулого», с занесением в грудную клетку ему вполне выписали…
Borgward: Air Gear пишет: А вот орден «Сутулого», с занесением в грудную клетку ему вполне выписали… Да, причем абсолютно согласно статуту этого ордена.
Kraiwen: Хотелось бы узнать,каким вы предстовляете себе конец "berserk" ? Лично я хочу увидеть 2 главы: 1-Гриффис которого Гатс разрубает пополам 2-Домик на холме, в котором Гатс и Каска создадут семью. П.С Понимаю что ето наивно,но я до сих пор кляну знакомого вопросом "ну зачем ты показал мне это анимэ". Единственное произведение в котором глав. героя окунают в кафно в каждой главе(
ranma: Единственное произведение в котором глав. героя окунают в кафно в каждой главе( В том-то и прелесть Берсерка! Ничего наивного, розового, сопливого и пушистого. PS 444 сообщение, 4 звезды и рейтинг 4
shade_199: Все будет менее прозаично, тут как все мы привыкли видеть этот мир. Гриффит выживет, Гатса заберут в ад вместе с Каской, Исидоро так и не станет великим мечником, а Серпико с Фарэнзой пойдут жить в домик на холме. Мда чистый жизненый конец.
Kraiwen: Тем не менее я постараюсь оставаться более оптимистичным Хорошо хоть у тебя его заберут вместе с Каской.
Jenious: Идею домика на холме для всех желающих решительно одобряю :) Три домика! И ещё один - для Родрика и Манифико. И ещё! Для Пака и Ивареллы! И шестой - для Риккерта и Эрики! Посёлок на холме, будущий колхоз им. 216-летия Затмения. Идею ада - совсем наоборот :)
Kraiwen: Пока в этом мире существуют такие люди как я и Jenious, мы не дадим проклятым пессимистам ни единого шанса на победу ^_^
Iri: ... Домик, домик. А если Гатсс станет императором Кушанской империи (вот это холмик)? Как такой финал? Тем более от кого тогда спасать Мидланд? В большом минусе Альянс Святого престолоа и война становистся между единоверцами (типа Мидлланд vs Тюдор), а с учетом пребывания в команде Гатса Фарнезы, то Виндимионы врядли будут оказывать любую помощь остальным окружающим. То бимшь мечты Гриффита о роли спасителя в "..." мусорном баке, пардон не Гриффита , а Из.
RevenanT: Kraiwen пишет: Пока в этом мире существуют такие люди как я и Jenious, мы не дадим проклятым пессимистам ни единого шанса на победу ^_^ Рано радуетесь. Терезия всех покарает! Гатс и компания после победоносного финала сопьются и скурятся, а Терезия будет пить кефир, ходить на секцию бокса и в конце концов поотрубает Гатсу и Ко все выступы на теле...
ranma: Не станет Гатс Императором кушанской армии -они будут одолевать "Зло" вот такой маленькой командой(может ещё Силат прибавится), Вандимоны из-за Фарнезы большой выгоды терять не станут, не так они уж за семью держатся... И это не пессимизм, а здравый смысл...
Gilgamesh: RevenanT пишет: Рано радуетесь. Терезия всех покарает! Гатс и компания после победоносного финала сопьются и скурятся, а Терезия будет пить кефир, ходить на секцию бокса и в конце концов поотрубает Гатсу и Ко все выступы на теле... Хе хе, так и представляю картину: Терезия входит в комнату где Гатс и Ко сидят и говорит "Ну че наркуши попались?" Гатс дает ей мечем по голове и говорит "А я притворялся, этой технике уже более 1000 лет ..."
Kraiwen: Гилгамеш,а сколько лет твоей технике?
полная версия страницы