Форум » Берсерк » Финал "Берсерка" vol 2 » Ответить
Финал "Берсерка" vol 2
RevenanT: Да продолжится флудтема, господа!
Air Gear: RevenanT А чем плох голливудский пафос? По сути дела он очень правилен. И учит правильному. Koldun А как же пророчества Зода , РЧ ? Это были не пророчества, а предупреждения. Они были абсолютно предсказуемы. И исходили из текущей ситуации. Идет мужик по-лесу и видит. Сидит другой на дереве и пилит ветку, на которой сидит. 1. –Эй. Не пили эту ветку. Упадешь. 2. – Иди отсюда пока цел. 3. – Как хошь. Идет дальше. И тут сзади треск, удар и крик: - Уууу колдун, сглазил. Пророчество о "ястребе света" который разгонит тьму ( тут на самом деле кот в мешке ), возможно под тьмой имеется ввиду Кушанская империя. Это единственное пророчество в манге. v13 03 слова "идеи зла". А более авторитетного источника нет? Просто доверять словам «дьявола», в традициях любой культуры, является величайшей глупостью. Тут несколько раз затевался спор на этот счет. Много жизненного и реального вы тут нашли? Эээ… подожди. Я написал: Придумано, по сути, только то, что в скобках. Так вот это, по сути дела: Человека бьет монтр в 20 раз тяжелее его самого , шарахает телом об колонны и т.п. Человек встает и убивает монстра мечом в свой рост и соотвествующей толщины /веса. Затем встречается с "божьей пятерней" - пятью демонами в паралельном измерении , избегает засавания в воронку демонов выстрелом из руки-пушки и еще пытается Грифита мечом зарубить, и было в скобках. Только более кратко. Сейчас просто очередной сюжетный виток , в дальнейшем все вернется на круги своя. Ооо… Замечательно. И каковы же эти круги? А нет мысли, что нет никаких кругов? Что движение либо прямолинейно, либо идет по спирали? Не было ещё ни одного возвращения. Так с чего мысль что оно будет? Мое версия конца "берсерка" - Гатц станет демоном - вот что я имел ввиду. А каким способом? «Технически»?
RevenanT: Air Gear пишет: И учит правильному. Ну, и где сейчас америкосы после своего Голливуда, да и не только? Деградирующая нация, навязывающая свои идеалы всему миру. Наша, врочем, тоже деградирует, но по совершенно другим причинам. Ведь деревни у нас вымирают, демографический кризис и т.д. А Штаты - одна из самых благополучных стран мира... Всё у них уж очень правильно... Air Gear пишет: «Технически»? В смысле? Станет кибердемоном?
Air Gear: RevenanT Ну, и где сейчас америкосы после своего Голливуда, да и не только? Давай о политике не будем. И о деградации. Это пустой спор. Я говорил про тот «пафос» что появился в последних томах манги. Чем плох он? В смысле? Станет кибердемоном? В том смысле что: Как? Из-за чего? И по какому сценарию это произойдет?
RevenanT: Air Gear пишет: Чем плох он? Да вот даже сложно выразить. Вот например, абсолютно несерьёзная стычка с пиратами и появление какого-то усатого голодного рыцаря(хотя кого-то он мне напоминает). Вот зачем оно вообще такое? Вот не просёк я этого. Просто комедия какая-то, а пафоса - жуть. Далее, обмен голливудскими репликами прямо во время боя. Раньше от вида каких-то ни было монстров второстепенные персонажи пугались, а сейчас хохмят... Ну, несерьёзное оно стало. В смысле, есть довольно серьёзные моменты, но вот это вот зачем?
Air Gear: Это неизбежно. И потому придется смириться. По крайней мере, если он означает хеппи-энд, то я готов с ним смириться. Это не самое плохое что может быть... Только чует моё сердце, что будет, как писал ranma…
Koldun: Air Gear пишет: цитата: А как же пророчества Зода , РЧ ? Это были не пророчества, а предупреждения. Они были абсолютно предсказуемы. И исходили из текущей ситуации. Идет мужик по-лесу и видит. Сидит другой на дереве и пилит ветку, на которой сидит. 1. –Эй. Не пили эту ветку. Упадешь. 2. – Иди отсюда пока цел. 3. – Как хошь. Идет дальше. И тут сзади треск, удар и крик: - Уууу колдун, сглазил. Про предупреждения соглашусь, не правильно выразился , но то что они были абсолютно предсказуемы - отнюдь , для вас или меня ,смотревших первые серии , где Грифит уже стал демоном ето так, а для участников тех событий совсем иначе. Air Gear пишет: цитата: v13 03 слова "идеи зла". А более авторитетного источника нет? Просто доверять словам «дьявола», в традициях любой культуры, является величайшей глупостью. Тут несколько раз затевался спор на этот счет. Как я укажу альтернативный источник , в придуманной Миурой манге? "Бог" ето или "дьявол" нам поведует автор в процессе рисования манги. Есть ли такие противоположные сущности в том мире , или нету их , или есть некая субстанция плетущая судьбы - кто знает. А что вы имели ввиду под жизненностью тогда? Средневековый быт , войны и отношения персонажей друг к другу? Air Gear пишет: Сейчас просто очередной сюжетный виток , в дальнейшем все вернется на круги своя. Ооо… Замечательно. И каковы же эти круги? А нет мысли, что нет никаких кругов? Что движение либо прямолинейно, либо идет по спирали? Не было ещё ни одного возвращения. Так с чего мысль что оно будет? Как раз спираль и имеет витки , я не имел ввиду круг. Вся манга вертится вокруг 2 персонажей - Грифита и Гатса , то сталкивая , то отталкивая их друг от друга. Air Gear пишет: цитата: Мое версия конца "берсерка" - Гатц станет демоном - вот что я имел ввиду. А каким способом? «Технически»? Использовав бехелит , или превратившись в собаку демона скажем. Но ето чисто "технически". П.С история в тему , спасибо посмеялся
shade_199: Пес это не демон. Пес это образ его самой темной стороны Я и самых темных человеческих чувств. И самое что он может с ним(Гатсом) сделать, так это он станет полностью невменяемым и может натворить делов.
ranma: Air Gear Только чует моё сердце, что будет, как писал ranma… Есть ещё здравомыслящие люди на этом форуме по мимо меня! Просто доверять словам «дьявола», в традициях любой культуры, является величайшей глупостью. Тут несколько раз затевался спор на этот счет. Это предубеждение. Если Зло, то обязательно лживое + остальной "букет гадостей". Зачем врать сверхсуществу? Ему это не надо, всё-равно будет по его велению(В "Берсерке" Оно за судьбы отвечает). Более того, я ни разу не видел Злых Сверхсуществ(Ангелы РБ, ИЗ, Зодд) кто врал бы. Лично я, с их стороны лжи не слышал... А вы? Потому, не стоит приплетать предубеждения и стереотипы... Koldun Да вот даже сложно выразить. Вот например, абсолютно несерьёзная стычка с пиратами и появление какого-то усатого голодного рыцаря(хотя кого-то он мне напоминает) "Рыцарь Моста", Рыцарь Азан... Хотел было спросить, а не Димой ли тебя Зовут(ака "Дима Колдун", но не поленился и в аське посмотрел настоящее имя) shade_199 Даже став Берсерком, демоном он не будет, но люди его будут считать таковым... Не в реальности, а в умах людей он будет демоном. Вспоминаем эпизод Стычки с Инквизитором Мозгусом. Что толпа кричала? "Тёмный демон сразил Великого Ангела". Я давно заметил, что Гатсу приплетают некую "демоничность", если не сладит с Доспехом - он и вправду станет для окружающих демоном, не желаннее Демона /монстра(апостола)...
RevenanT: ranma пишет: демоном он не будет Ну а предыдущий обладатель доспеха, носивший стильный черепообразный шлем, всё-таки этим демоном стать смог...
ranma: RevenanT Ну а предыдущий обладатель доспеха, носивший стильный черепообразный шлем, всё-таки этим демоном стать смог... А вот тут можно поспорить. Чует моё сердце, что он не демон, а доспех + душа(что-то напоминающее отдалённо "Стального алхимика", когда душу к доспеху прикрепили). Возможно, РЧ так хотел отомстить Войду(но банально жизни не хватило - умер в доспехе Берсерка не отомстив), тело бренно, но не душа. Потому, выдвигаю мысль, что то душа в заколдованном доспехе(помогла ему Флора),да и стиль ему подходит, он любил при жизни ходить в доспехе черепа...
RevenanT: ranma пишет: душа в заколдованном доспехе Но откуда тогда у "Прикреплённой" души, пусть даже и в каком-нибудь доспехе, такие магические силы? Вообще, в томе, где спасают из тюряги Гриффита, кое-что рассказывается о древнем правителе большого царства, любившем носить маску-череп(короче, по всем намёкам это РЧ). И там, судя по скриншотам(в смысле, показываются тела на дне ямы, куда упал убитый Гаттсом палач, на лбах которых клеймо Войда)было что-то типа затмения. Но РЧ ведь не апостол, он непонятно кто... Кстати, тут я не понял, если было Затмение, то кого же тогда сделали апостолом?
ranma: Но откуда тогда у "Прикреплённой" души, пусть даже и в каком-нибудь доспехе, такие магические силы? У него же магический доспех. Да и "прокачался" он за 1000 лет(насобирал бехелитов, переварил и получил новый меч)... Кстати, тут я не понял, если было Затмение, то кого же тогда сделали апостолом? А вот здесь, как раз-таки и вся соль. Судя по хронологии "Скулнайта", Его империя была разрушена 1000 лет назад, Войд родился лишь 216 лет спустя, но при этом РЧ питает к нему крайне негативные эмоции... По-твоему, он апостол и пошёл против создателя и его ангелов?. Гатс же сказал, что при его появлении он чувствует жжение/покалывание, но оно отличается от апостолов. Зодд спросил у РЧ "ты хочешь чтоб он пошёл твоей стезёй и спустился в Ад"? Вроде как он и тесно связан с апостолами, но он таковым не является...
Kraiwen: Может РЧ тоже в прошлом заключил сделку с апостолами? Быть может он тоже тоситель клейма как и Гатс и нам показывают куда его завела его месть?
William van Warg: Че то мне кажеться, РЧ не апостол... Но вот такой вопрос меня будоражет, я тут прикидывал, вот история случившаяся между Гатсом и Гриффитом, а что если давным давно, точно такая же произошла между Рыцарем Черепом и Войдом? В своем рвении отомстить, он отрекся от тела или был поглащен доспехом и по-этому он так с пониманием относиться к Гатсу и его позиции?...
RevenanT: ranma пишет: он чувствует жжение/покалываниеНу прям счётчик Гейгера какой-то... ranma пишет: спустился в Ад"? Ну, раз ангелы нам известны, то пусть РЧ будет демоном... William van Warg пишет: Рыцарем Черепом и Войдом? Ну ведь говорят же, что Войд родился много позже...
ranma: RevenanT Ну, раз ангелы нам известны, то пусть РЧ будет демоном.. Это переворачивает все наши устои. Значит, Демоны теперь хорошие, а ангелы -плохие
William van Warg: RevenanT, но в том же таймлайне хронологии "Скулнайта" написано цытирую "-784; Void(?) is born..." со знаком вопроса, значит не факт, не факт... тем более, что с древними датами там все довольно розплывчасто... А может РЧ и вправду апостол, ведь РБ только дает силу, а не контролирует своих апостолов, может он согласился с гарячки на жертву, а потом поглядел что натворил и давай рассгребать... Может он как король при жизни, был и королем демонов, тем, кем стал Фэмто...
RevenanT: ranma пишет: Это переворачивает все наши устои. Цитируя речь Мефистофеля у Гёте в Фаусте: Часть вечной силы я, всегда желавший зла, творившей лишь благое. William van Warg пишет: "-784; Void(?) is born..." А кто помнит, раз в сколько лет появляется новый палец РБ? По-моему, тут просто не сходится по временному отрезку, ибо тогда получается, что разница во времени между инициализацией РЧ и Войда недостаточно большая. Хотя... блин, всё-таки до инициализации Фемто у РБ не было 5ого пальца. Куда же он делся? Как всё запутано... В общем, если рассуждать таким макаром, то выходит, что РЧ действительно сачала инициализировали, а затем выгнали из РБ. Но апостолом он быть перестал, стал представителем другой силы. Но чтобы РБ при изгнании сменило "полярность" силы РЧ - бред. Да и за что его выгонять? Королём он был вроде жестоким, навряд ли бы сам одумался уйти из РБ. Отсюда сделаю два предположония - либо РЧ в свою бытность демоном столкнулся с чем-то очень серьёзным(типа ЕВАподобных элементалов из видений Ширке) и это переделало его, либо он инопланетянин.
Air Gear: Koldun для участников тех событий совсем иначе. Для Зодда и РЧ все было вполне ясно. Как раз спираль и имеет витки , я не имел ввиду круг. Вся манга вертится вокруг 2 персонажей - Грифита и Гатса , то сталкивая , то отталкивая их друг от друга. Да, но спираль никогда не повторяет свой путь. Их столкновение не гарантирует предыдущий результат. Использовав бехелит , или превратившись в собаку демона скажем. Но ето чисто "технически". Опппаа. Собакой он стать не может чисто физически. А использование бехелита на данном этапе просто невозможно. ranma Зачем врать сверхсуществу? Ему это не надо, всё-равно будет по его велению(В "Берсерке" Оно за судьбы отвечает). Хм… это наш старый с тобой спор. Мог ли Гриффит сказать: НЕТ. Из моей логики, так как человек всегда решает сам, то и ИЗ не может властвовать над судьбой. И лукавила она по понятным причинам, ей нужно убедить человека, заставить его сделать выбор. Иначе, зачем вообще было с ним разговаривать? Лично я, с их стороны лжи не слышал... А вы? Потому, не стоит приплетать предубеждения и стереотипы... Так они по существу ничего и не говорили. Да и выгоды в этом им пока нет. Пока они получают все что желают. А стереотип – полезная штука. Он затрагивает всех, в том числе и автора. Мы живем стереотипами и предубеждениями.
William van Warg: RevenanT пишет: Как всё запутано... В общем, если рассуждать таким макаром, то выходит, что РЧ действительно сачала инициализировали, а затем выгнали из РБ. Но апостолом он быть перестал, стал представителем другой силы. Но чтобы РБ при изгнании сменило "полярность" силы РЧ - бред. Да и за что его выгонять? Королём он был вроде жестоким, навряд ли бы сам одумался уйти из РБ. Ну, про смену полярности это как-то не то) А вот что мне было всегда интересно, так это есть ли у него свой покровитель? Или РЧ сам по себе, эдакой десперадо с бехелитовым мечем, который в лучших традициях вестернов любит пафосно и эффектно появляться и исчезать? Ведь не фак, что Идея Зла единственное сверхсущество в том мире. Ведь по реории инь-яня в противовес ИЗ должно еще что-то существовать? И возможно именно эти силы создали РЧ таким, каков он есть сейчас?
Grave: RevenanT пишет: В общем, если рассуждать таким макаром, то выходит, что РЧ действительно сачала инициализировали, а затем выгнали из РБ. Но апостолом он быть перестал, стал представителем другой силы. Но чтобы РБ при изгнании сменило "полярность" силы РЧ - бред. Да и за что его выгонять? Королём он был вроде жестоким, навряд ли бы сам одумался уйти из РБ. А если предположить что у РЧ новый покровитель-сам Господь-Бог и то шо он делает во имя искупления его грехов, ведь если есть Идея Зла, то и есть Идея Добра.
William van Warg: Вот, вот) Об этом я и говорю) Он хоть и страшен свиду, но доспехи то у него белые)
Grave: Я думаю эта идея добра появится в конце манги, типа вы зло творили а добро все равно побеждает
William van Warg: Щас рановато судить, ведь нам даже не давали намека на существование, это я так предположил, выходя из логики вещей. Однако, даже если не через РЧ, у Гатса должна появиться некая великая 3-я сила, может даже по своему в чем-то заинтересованая, но могущественная. Иначе, ИМХО, гатсу не победить... он безумно силен, но свпомним его стычку с Зоддом на Ходме Мечей, его тогда Зодд хорошо потрепал и я думаю мог бы и победить... А веть перерожденный Гриффит еще сильнее...
Grave: William van Warg пишет: Щас рановато судить, ведь нам даже не давали намека на существование Не может же Миура отрцать существование Бога, как великого добра William van Warg пишет: Гатса должна появиться некая великая 3-я сила, может даже по своему в чем-то заинтересованая, но могущественная. я тоже так думаю , мне кажется что доспехи лишь начало его апгрейда, потм я думаю в усилении ему поможет РЧ, Король Эльфов и другие не менее важные ребята
William van Warg: Grave пишет: Не может же Миура отрцать существование Бога, как великого добра Ну то что Бог - великое добро, тоже спорный вопрос ;)
Grave: William van Warg пишет: Ну то что Бог - великое добро, тоже спорный вопрос ;) Но ведь нельзя чтобы он был только великим злом, кстати если будет идея добра то должны быть апостолы добра, типа архангелов, не удивлюсь если Рч станет одним из них
William van Warg: Ну, я и не говорю, что он абсолютное зло) Он как хранитель баланса, должен стоять выше ИЗ и в его компетениции, по идее, должно быть создание противовеса ей...
ranma: RevenanT А кто помнит, раз в сколько лет появляется новый палец РБ? 216 лет... Air Gear Хм… это наш старый с тобой спор. Мог ли Гриффит сказать: НЕТ. Из моей логики, так как человек всегда решает сам, то и ИЗ не может властвовать над судьбой. И лукавила она по понятным причинам, ей нужно убедить человека, заставить его сделать выбор. Иначе, зачем вообще было с ним разговаривать? "Стечение обстоятельств, не зависящих от воли человека, ход жизненных событий" - одно из определений судьбы. Властвовать над судьбой, не означает решать за человека как ему поступать. Единственное, людей могли поставить в такие обстоятельства, в которых выбор не велик, и шанс поступить так как того желает ИЗ также велик. Пророчество. О нём знала ИЗ, апостолы, РБ и все кто как-то был связан с ними. Затмение уже было, но "все"("тёмные") уже знают когда Гриффит переродится, и знают что будет дальше. Откуда? Все телепаты? И вообще, какова Роль ИЗ, если не управять судьбой? От её "официальных представителей" всё время и слышишь, слово "судьба"... Всех обманула ИЗ? стереотип – полезная штука. Он затрагивает всех, в том числе и автора. Мы живем стереотипами и предубеждениями. Как раз-таки это НЕ полезная штука, потому что она всех под одну гребёнку сметает... То что мы ими живём, я знаю, но "пользы" от неё я не вижу. Это самообман. Заведомо думать о людях так, какими они на самом деле не являются...
RevenanT: ranma пишет: 216 лет... Тогда получается, что РЧ - наверняка бывший главарь РБ или хотя бы состоял в ней. А Войд, может, подговорил всю банду свергнуть РБ с управляющего поста(Бочку на капитана!).ranma пишет: это НЕ полезная штука Абсолютно согласен.
полная версия страницы