Форум » Берсерк » Финал "Берсерка" vol 2 » Ответить
Финал "Берсерка" vol 2
RevenanT: Да продолжится флудтема, господа!
Ответов - 190, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Air Gear: RevenanT А чем плох голливудский пафос? По сути дела он очень правилен. И учит правильному. Koldun А как же пророчества Зода , РЧ ? Это были не пророчества, а предупреждения. Они были абсолютно предсказуемы. И исходили из текущей ситуации. Идет мужик по-лесу и видит. Сидит другой на дереве и пилит ветку, на которой сидит. 1. –Эй. Не пили эту ветку. Упадешь. 2. – Иди отсюда пока цел. 3. – Как хошь. Идет дальше. И тут сзади треск, удар и крик: - Уууу колдун, сглазил. Пророчество о "ястребе света" который разгонит тьму ( тут на самом деле кот в мешке ), возможно под тьмой имеется ввиду Кушанская империя. Это единственное пророчество в манге. v13 03 слова "идеи зла". А более авторитетного источника нет? Просто доверять словам «дьявола», в традициях любой культуры, является величайшей глупостью. Тут несколько раз затевался спор на этот счет. Много жизненного и реального вы тут нашли? Эээ… подожди. Я написал: Придумано, по сути, только то, что в скобках. Так вот это, по сути дела: Человека бьет монтр в 20 раз тяжелее его самого , шарахает телом об колонны и т.п. Человек встает и убивает монстра мечом в свой рост и соотвествующей толщины /веса. Затем встречается с "божьей пятерней" - пятью демонами в паралельном измерении , избегает засавания в воронку демонов выстрелом из руки-пушки и еще пытается Грифита мечом зарубить, и было в скобках. Только более кратко. Сейчас просто очередной сюжетный виток , в дальнейшем все вернется на круги своя. Ооо… Замечательно. И каковы же эти круги? А нет мысли, что нет никаких кругов? Что движение либо прямолинейно, либо идет по спирали? Не было ещё ни одного возвращения. Так с чего мысль что оно будет? Мое версия конца "берсерка" - Гатц станет демоном - вот что я имел ввиду. А каким способом? «Технически»?
RevenanT: Air Gear пишет: И учит правильному. Ну, и где сейчас америкосы после своего Голливуда, да и не только? Деградирующая нация, навязывающая свои идеалы всему миру. Наша, врочем, тоже деградирует, но по совершенно другим причинам. Ведь деревни у нас вымирают, демографический кризис и т.д. А Штаты - одна из самых благополучных стран мира... Всё у них уж очень правильно... Air Gear пишет: «Технически»? В смысле? Станет кибердемоном?
Air Gear: RevenanT Ну, и где сейчас америкосы после своего Голливуда, да и не только? Давай о политике не будем. И о деградации. Это пустой спор. Я говорил про тот «пафос» что появился в последних томах манги. Чем плох он? В смысле? Станет кибердемоном? В том смысле что: Как? Из-за чего? И по какому сценарию это произойдет?
RevenanT: Air Gear пишет: Чем плох он? Да вот даже сложно выразить. Вот например, абсолютно несерьёзная стычка с пиратами и появление какого-то усатого голодного рыцаря(хотя кого-то он мне напоминает). Вот зачем оно вообще такое? Вот не просёк я этого. Просто комедия какая-то, а пафоса - жуть. Далее, обмен голливудскими репликами прямо во время боя. Раньше от вида каких-то ни было монстров второстепенные персонажи пугались, а сейчас хохмят... Ну, несерьёзное оно стало. В смысле, есть довольно серьёзные моменты, но вот это вот зачем?
Air Gear: Это неизбежно. И потому придется смириться. По крайней мере, если он означает хеппи-энд, то я готов с ним смириться. Это не самое плохое что может быть... Только чует моё сердце, что будет, как писал ranma…
Koldun: Air Gear пишет: цитата: А как же пророчества Зода , РЧ ? Это были не пророчества, а предупреждения. Они были абсолютно предсказуемы. И исходили из текущей ситуации. Идет мужик по-лесу и видит. Сидит другой на дереве и пилит ветку, на которой сидит. 1. –Эй. Не пили эту ветку. Упадешь. 2. – Иди отсюда пока цел. 3. – Как хошь. Идет дальше. И тут сзади треск, удар и крик: - Уууу колдун, сглазил. Про предупреждения соглашусь, не правильно выразился , но то что они были абсолютно предсказуемы - отнюдь , для вас или меня ,смотревших первые серии , где Грифит уже стал демоном ето так, а для участников тех событий совсем иначе. Air Gear пишет: цитата: v13 03 слова "идеи зла". А более авторитетного источника нет? Просто доверять словам «дьявола», в традициях любой культуры, является величайшей глупостью. Тут несколько раз затевался спор на этот счет. Как я укажу альтернативный источник , в придуманной Миурой манге? "Бог" ето или "дьявол" нам поведует автор в процессе рисования манги. Есть ли такие противоположные сущности в том мире , или нету их , или есть некая субстанция плетущая судьбы - кто знает. А что вы имели ввиду под жизненностью тогда? Средневековый быт , войны и отношения персонажей друг к другу? Air Gear пишет: Сейчас просто очередной сюжетный виток , в дальнейшем все вернется на круги своя. Ооо… Замечательно. И каковы же эти круги? А нет мысли, что нет никаких кругов? Что движение либо прямолинейно, либо идет по спирали? Не было ещё ни одного возвращения. Так с чего мысль что оно будет? Как раз спираль и имеет витки , я не имел ввиду круг. Вся манга вертится вокруг 2 персонажей - Грифита и Гатса , то сталкивая , то отталкивая их друг от друга. Air Gear пишет: цитата: Мое версия конца "берсерка" - Гатц станет демоном - вот что я имел ввиду. А каким способом? «Технически»? Использовав бехелит , или превратившись в собаку демона скажем. Но ето чисто "технически". П.С история в тему , спасибо посмеялся
shade_199: Пес это не демон. Пес это образ его самой темной стороны Я и самых темных человеческих чувств. И самое что он может с ним(Гатсом) сделать, так это он станет полностью невменяемым и может натворить делов.
ranma: Air Gear Только чует моё сердце, что будет, как писал ranma… Есть ещё здравомыслящие люди на этом форуме по мимо меня! Просто доверять словам «дьявола», в традициях любой культуры, является величайшей глупостью. Тут несколько раз затевался спор на этот счет. Это предубеждение. Если Зло, то обязательно лживое + остальной "букет гадостей". Зачем врать сверхсуществу? Ему это не надо, всё-равно будет по его велению(В "Берсерке" Оно за судьбы отвечает). Более того, я ни разу не видел Злых Сверхсуществ(Ангелы РБ, ИЗ, Зодд) кто врал бы. Лично я, с их стороны лжи не слышал... А вы? Потому, не стоит приплетать предубеждения и стереотипы... Koldun Да вот даже сложно выразить. Вот например, абсолютно несерьёзная стычка с пиратами и появление какого-то усатого голодного рыцаря(хотя кого-то он мне напоминает) "Рыцарь Моста", Рыцарь Азан... Хотел было спросить, а не Димой ли тебя Зовут(ака "Дима Колдун", но не поленился и в аське посмотрел настоящее имя) shade_199 Даже став Берсерком, демоном он не будет, но люди его будут считать таковым... Не в реальности, а в умах людей он будет демоном. Вспоминаем эпизод Стычки с Инквизитором Мозгусом. Что толпа кричала? "Тёмный демон сразил Великого Ангела". Я давно заметил, что Гатсу приплетают некую "демоничность", если не сладит с Доспехом - он и вправду станет для окружающих демоном, не желаннее Демона /монстра(апостола)...
RevenanT: ranma пишет: демоном он не будет Ну а предыдущий обладатель доспеха, носивший стильный черепообразный шлем, всё-таки этим демоном стать смог...
ranma: RevenanT Ну а предыдущий обладатель доспеха, носивший стильный черепообразный шлем, всё-таки этим демоном стать смог... А вот тут можно поспорить. Чует моё сердце, что он не демон, а доспех + душа(что-то напоминающее отдалённо "Стального алхимика", когда душу к доспеху прикрепили). Возможно, РЧ так хотел отомстить Войду(но банально жизни не хватило - умер в доспехе Берсерка не отомстив), тело бренно, но не душа. Потому, выдвигаю мысль, что то душа в заколдованном доспехе(помогла ему Флора),да и стиль ему подходит, он любил при жизни ходить в доспехе черепа...
RevenanT: ranma пишет: душа в заколдованном доспехе Но откуда тогда у "Прикреплённой" души, пусть даже и в каком-нибудь доспехе, такие магические силы? Вообще, в томе, где спасают из тюряги Гриффита, кое-что рассказывается о древнем правителе большого царства, любившем носить маску-череп(короче, по всем намёкам это РЧ). И там, судя по скриншотам(в смысле, показываются тела на дне ямы, куда упал убитый Гаттсом палач, на лбах которых клеймо Войда)было что-то типа затмения. Но РЧ ведь не апостол, он непонятно кто... Кстати, тут я не понял, если было Затмение, то кого же тогда сделали апостолом?
ranma: Но откуда тогда у "Прикреплённой" души, пусть даже и в каком-нибудь доспехе, такие магические силы? У него же магический доспех. Да и "прокачался" он за 1000 лет(насобирал бехелитов, переварил и получил новый меч)... Кстати, тут я не понял, если было Затмение, то кого же тогда сделали апостолом? А вот здесь, как раз-таки и вся соль. Судя по хронологии "Скулнайта", Его империя была разрушена 1000 лет назад, Войд родился лишь 216 лет спустя, но при этом РЧ питает к нему крайне негативные эмоции... По-твоему, он апостол и пошёл против создателя и его ангелов?. Гатс же сказал, что при его появлении он чувствует жжение/покалывание, но оно отличается от апостолов. Зодд спросил у РЧ "ты хочешь чтоб он пошёл твоей стезёй и спустился в Ад"? Вроде как он и тесно связан с апостолами, но он таковым не является...
Kraiwen: Может РЧ тоже в прошлом заключил сделку с апостолами? Быть может он тоже тоситель клейма как и Гатс и нам показывают куда его завела его месть?
William van Warg: Че то мне кажеться, РЧ не апостол... Но вот такой вопрос меня будоражет, я тут прикидывал, вот история случившаяся между Гатсом и Гриффитом, а что если давным давно, точно такая же произошла между Рыцарем Черепом и Войдом? В своем рвении отомстить, он отрекся от тела или был поглащен доспехом и по-этому он так с пониманием относиться к Гатсу и его позиции?...
RevenanT: ranma пишет: он чувствует жжение/покалываниеНу прям счётчик Гейгера какой-то... ranma пишет: спустился в Ад"? Ну, раз ангелы нам известны, то пусть РЧ будет демоном... William van Warg пишет: Рыцарем Черепом и Войдом? Ну ведь говорят же, что Войд родился много позже...
ranma: RevenanT Ну, раз ангелы нам известны, то пусть РЧ будет демоном.. Это переворачивает все наши устои. Значит, Демоны теперь хорошие, а ангелы -плохие
William van Warg: RevenanT, но в том же таймлайне хронологии "Скулнайта" написано цытирую "-784; Void(?) is born..." со знаком вопроса, значит не факт, не факт... тем более, что с древними датами там все довольно розплывчасто... А может РЧ и вправду апостол, ведь РБ только дает силу, а не контролирует своих апостолов, может он согласился с гарячки на жертву, а потом поглядел что натворил и давай рассгребать... Может он как король при жизни, был и королем демонов, тем, кем стал Фэмто...
RevenanT: ranma пишет: Это переворачивает все наши устои. Цитируя речь Мефистофеля у Гёте в Фаусте: Часть вечной силы я, всегда желавший зла, творившей лишь благое. William van Warg пишет: "-784; Void(?) is born..." А кто помнит, раз в сколько лет появляется новый палец РБ? По-моему, тут просто не сходится по временному отрезку, ибо тогда получается, что разница во времени между инициализацией РЧ и Войда недостаточно большая. Хотя... блин, всё-таки до инициализации Фемто у РБ не было 5ого пальца. Куда же он делся? Как всё запутано... В общем, если рассуждать таким макаром, то выходит, что РЧ действительно сачала инициализировали, а затем выгнали из РБ. Но апостолом он быть перестал, стал представителем другой силы. Но чтобы РБ при изгнании сменило "полярность" силы РЧ - бред. Да и за что его выгонять? Королём он был вроде жестоким, навряд ли бы сам одумался уйти из РБ. Отсюда сделаю два предположония - либо РЧ в свою бытность демоном столкнулся с чем-то очень серьёзным(типа ЕВАподобных элементалов из видений Ширке) и это переделало его, либо он инопланетянин.
Air Gear: Koldun для участников тех событий совсем иначе. Для Зодда и РЧ все было вполне ясно. Как раз спираль и имеет витки , я не имел ввиду круг. Вся манга вертится вокруг 2 персонажей - Грифита и Гатса , то сталкивая , то отталкивая их друг от друга. Да, но спираль никогда не повторяет свой путь. Их столкновение не гарантирует предыдущий результат. Использовав бехелит , или превратившись в собаку демона скажем. Но ето чисто "технически". Опппаа. Собакой он стать не может чисто физически. А использование бехелита на данном этапе просто невозможно. ranma Зачем врать сверхсуществу? Ему это не надо, всё-равно будет по его велению(В "Берсерке" Оно за судьбы отвечает). Хм… это наш старый с тобой спор. Мог ли Гриффит сказать: НЕТ. Из моей логики, так как человек всегда решает сам, то и ИЗ не может властвовать над судьбой. И лукавила она по понятным причинам, ей нужно убедить человека, заставить его сделать выбор. Иначе, зачем вообще было с ним разговаривать? Лично я, с их стороны лжи не слышал... А вы? Потому, не стоит приплетать предубеждения и стереотипы... Так они по существу ничего и не говорили. Да и выгоды в этом им пока нет. Пока они получают все что желают. А стереотип – полезная штука. Он затрагивает всех, в том числе и автора. Мы живем стереотипами и предубеждениями.
William van Warg: RevenanT пишет: Как всё запутано... В общем, если рассуждать таким макаром, то выходит, что РЧ действительно сачала инициализировали, а затем выгнали из РБ. Но апостолом он быть перестал, стал представителем другой силы. Но чтобы РБ при изгнании сменило "полярность" силы РЧ - бред. Да и за что его выгонять? Королём он был вроде жестоким, навряд ли бы сам одумался уйти из РБ. Ну, про смену полярности это как-то не то) А вот что мне было всегда интересно, так это есть ли у него свой покровитель? Или РЧ сам по себе, эдакой десперадо с бехелитовым мечем, который в лучших традициях вестернов любит пафосно и эффектно появляться и исчезать? Ведь не фак, что Идея Зла единственное сверхсущество в том мире. Ведь по реории инь-яня в противовес ИЗ должно еще что-то существовать? И возможно именно эти силы создали РЧ таким, каков он есть сейчас?
Grave: RevenanT пишет: В общем, если рассуждать таким макаром, то выходит, что РЧ действительно сачала инициализировали, а затем выгнали из РБ. Но апостолом он быть перестал, стал представителем другой силы. Но чтобы РБ при изгнании сменило "полярность" силы РЧ - бред. Да и за что его выгонять? Королём он был вроде жестоким, навряд ли бы сам одумался уйти из РБ. А если предположить что у РЧ новый покровитель-сам Господь-Бог и то шо он делает во имя искупления его грехов, ведь если есть Идея Зла, то и есть Идея Добра.
William van Warg: Вот, вот) Об этом я и говорю) Он хоть и страшен свиду, но доспехи то у него белые)
Grave: Я думаю эта идея добра появится в конце манги, типа вы зло творили а добро все равно побеждает
William van Warg: Щас рановато судить, ведь нам даже не давали намека на существование, это я так предположил, выходя из логики вещей. Однако, даже если не через РЧ, у Гатса должна появиться некая великая 3-я сила, может даже по своему в чем-то заинтересованая, но могущественная. Иначе, ИМХО, гатсу не победить... он безумно силен, но свпомним его стычку с Зоддом на Ходме Мечей, его тогда Зодд хорошо потрепал и я думаю мог бы и победить... А веть перерожденный Гриффит еще сильнее...
Grave: William van Warg пишет: Щас рановато судить, ведь нам даже не давали намека на существование Не может же Миура отрцать существование Бога, как великого добра William van Warg пишет: Гатса должна появиться некая великая 3-я сила, может даже по своему в чем-то заинтересованая, но могущественная. я тоже так думаю , мне кажется что доспехи лишь начало его апгрейда, потм я думаю в усилении ему поможет РЧ, Король Эльфов и другие не менее важные ребята
William van Warg: Grave пишет: Не может же Миура отрцать существование Бога, как великого добра Ну то что Бог - великое добро, тоже спорный вопрос ;)
Grave: William van Warg пишет: Ну то что Бог - великое добро, тоже спорный вопрос ;) Но ведь нельзя чтобы он был только великим злом, кстати если будет идея добра то должны быть апостолы добра, типа архангелов, не удивлюсь если Рч станет одним из них
William van Warg: Ну, я и не говорю, что он абсолютное зло) Он как хранитель баланса, должен стоять выше ИЗ и в его компетениции, по идее, должно быть создание противовеса ей...
ranma: RevenanT А кто помнит, раз в сколько лет появляется новый палец РБ? 216 лет... Air Gear Хм… это наш старый с тобой спор. Мог ли Гриффит сказать: НЕТ. Из моей логики, так как человек всегда решает сам, то и ИЗ не может властвовать над судьбой. И лукавила она по понятным причинам, ей нужно убедить человека, заставить его сделать выбор. Иначе, зачем вообще было с ним разговаривать? "Стечение обстоятельств, не зависящих от воли человека, ход жизненных событий" - одно из определений судьбы. Властвовать над судьбой, не означает решать за человека как ему поступать. Единственное, людей могли поставить в такие обстоятельства, в которых выбор не велик, и шанс поступить так как того желает ИЗ также велик. Пророчество. О нём знала ИЗ, апостолы, РБ и все кто как-то был связан с ними. Затмение уже было, но "все"("тёмные") уже знают когда Гриффит переродится, и знают что будет дальше. Откуда? Все телепаты? И вообще, какова Роль ИЗ, если не управять судьбой? От её "официальных представителей" всё время и слышишь, слово "судьба"... Всех обманула ИЗ? стереотип – полезная штука. Он затрагивает всех, в том числе и автора. Мы живем стереотипами и предубеждениями. Как раз-таки это НЕ полезная штука, потому что она всех под одну гребёнку сметает... То что мы ими живём, я знаю, но "пользы" от неё я не вижу. Это самообман. Заведомо думать о людях так, какими они на самом деле не являются...
RevenanT: ranma пишет: 216 лет... Тогда получается, что РЧ - наверняка бывший главарь РБ или хотя бы состоял в ней. А Войд, может, подговорил всю банду свергнуть РБ с управляющего поста(Бочку на капитана!).ranma пишет: это НЕ полезная штука Абсолютно согласен.
ranma: Grave А если предположить что у РЧ новый покровитель-сам Господь-Бог и то шо он делает во имя искупления его грехов, ведь если есть Идея Зла, то и есть Идея Добра У РЧ нет покровителя Идеи Добра. Посмотрите внимательно, РЧ не несёт добра... Можете конечно сказать Спас Гатса, спас Рикерта, Спас Люку.. Но давайте разберёмся... Гатса спас не из добрых побуждений(не было такого умысла). Он сделал это машинально, возможно на перекор РБ. Ещё когда увидел рикерта сказал "похоже им не время умирать" -лечить он их не собирался, только вывезти и всё. С Рикертом на самом деле не ясно, хоть он его и "спас"(просто разогнав апостолов, ну не успели они Рикерта сожрать повезло и не более, но зачем подвёз не понятно. Люка. И намерения её спасать чтоб жила у него тоже не было. Бехелит прыгнул вниз РЧ помчался за ним, попутно захватив Люку, ещё его интересовал поступок Люки(самопожертвование), что очень редко для людей. Миура такие детали как прыгающего вниз апостола-беелита не зря нарисовал, как бы намекая нам что это было сделано не специально. Я думаю эта идея добра появится в конце манги, типа вы зло творили а добро все равно побеждает Как наивно. William van Warg у Гатса должна появиться некая великая 3-я сила, может даже по своему в чем-то заинтересованая, но могущественная. "Великой силой" на стороне Гатса являются Маги, которые будут призывать Ангелов 4 чторон света, тоесть "природные" силы... Grave Не может же Миура отрицать существование Бога, как великого добра Ещё как может. Более того, он это делает. Изначально рисуя нам бога как нечто ужасное, злое и противное... И его слова он вкладывает в речи Гатса, вспомним когда последний Фарнезу выкрал. Что он Говорит, когда та видет призраков? "Бог снизошёл на землю и это его чудеса". "Ну, должно быть это чудеса Господни."(17 том 1-3 главы). Говорит, с издевкой. Показывая какие чудеса Господни на самом деле. Лорд Мозгус. Слова Фарнезы - он больше на монстра похож. Но ведь нельзя чтобы он был только великим злом, кстати если будет идея добра то должны быть апостолы добра, типа архангелов, не удивлюсь если РЧ станет одним из них "Классической" силы добра не будет! Никаких архангелов!. Миура не стал идти этим путём(за что ему большой + от меня). Я уже сказал, 4 ангела 4 сторон света и грубая сила Гатса, граничащая с волшебством... RevenanT Тогда получается, что РЧ - наверняка бывший главарь РБ или хотя бы состоял в ней. А Войд, может, подговорил всю банду свергнуть РБ. Спорно. Скорее всего он лишился всей своей империи. А так как он любил войны(как у Гатса это было смыслом его жизни), то посвятить всю оставшуюся жизнь войне с Апостолами и РБ и Войдом в частности. Потом Получил Берсерчий Доспех принявший форму Черепа(вспомним как он выглядел до тех пор как Гатс его надел) -потом под нового владельца подстроился), потом Флора вмешалась и наверняка помогла ему с новым,костянным доспехом.
RevenanT: ranma пишет: Скорее всего он лишился всей своей империи. Столица была вырезана. Почему же его пощадили?
ranma: Столица была вырезана. Почему же его пощадили? А может тогда появилась Лесная Ведьма Флора и спасла ему жизнь? К сожалению, все источники были уничтожены и нам остаётся лишь гадать, да и Миура пока молчит...
Koldun: ranma пишет: Не может же Миура отрицать существование Бога, как великого добра Ещё как может. Более того, он это делает. Изначально рисуя нам бога как нечто ужасное, злое и противное... И его слова он вкладывает в речи Гатса, вспомним когда последний Фарнезу выкрал. Что он Говорит, когда та видет призраков? "Бог снизошёл на землю и это его чудеса". "Ну, должно быть это чудеса Господни."(17 том 1-3 главы) Есть только 1 спорный момент. Когда Шарлота рассказывала о древней башне в мидланде , она упомянула легенду о Гейзерике ( РЧ имхо ) - древнем правителе , которого никто не мог победить из тогда живущих. О том что "господь" послал на землю четверых ангелов ( вот тут не понятно , ведь ангелы были лучезарными и светящимися - никакого сходства с демонами ) которые собственно все и разрушили. Наврятли ето вмешательсвто можно назвать сплетением "нити судьбы" так сказать. Хотя опять же когда факел бросили вниз осветились лица с проклятыми печатями на лбах. Так что все возможно. Я надеюсь не потеряю интересс к этой манге до того как Миура все разжует).
Air Gear: ranma Властвовать над судьбой, не означает решать за человека как ему поступать. То есть ИЗ властвует только над обстоятельствами? Но, не над людьми? То есть, человек все же, решает сам? но "все"("тёмные") уже знают когда Гриффит переродится, и знают что будет дальше. Откуда такая информация? В манге был разговор про видение. Да и общение между апостолами и РБ нельзя исключать. В то время как между апостолами общение есть точно. Причем, до появления Фемто. вообще, какова Роль ИЗ, если не управять судьбой? А какова роль человека? Или таракана? Существовать. В наиболее комфортных для себя условиях. То, что ИЗ управляет судьбой с определенной целью, говорит о том, что есть что-то к чему она стремится. И это не управление нитями судьбы, так как глупо желать то, что уже есть. Это самообман. Заведомо думать о людях так, какими они на самом деле не являются... Откуда ты знаешь, что не являются? Стереотип это как раз усредненное понимание. Мне кажется, что самообман это думать, что люди глубоко индивидуальны. В совокупности - возможно. В частностях – нет. И вообще нужен пример. Ещё как может. Более того, он это делает. Изначально рисуя нам бога как нечто ужасное, злое и противное... Миуровский и христианский Бог, это несколько разные сущности. ИЗ никак не тянет на создателя мира. Скорее на его антипод. Не путаем теплое с мягким. "Классической" силы добра не будет! Никаких архангелов!. Миура не стал идти этим путём(за что ему большой + от меня). Я уже сказал, 4 ангела 4 сторон света и грубая сила Гатса, граничащая с волшебством... Потрясающе. Видел не вышедшие тома? Или общался лично? Или это все ИМХА?
ranma: Koldun Есть только 1 спорный момент. Когда Шарлота рассказывала о древней башне в мидланде , она упомянула легенду о Гейзерике ( РЧ имхо ) - древнем правителе , которого никто не мог победить из тогда живущих. О том что "господь" послал на землю четверых ангелов ( вот тут не понятно , ведь ангелы были лучезарными и светящимися - никакого сходства с демонами ) которые собственно все и разрушили. Наврятли ето можно назвать сплетением "нити судьбы" так сказать. Лучезарные? Это только представление обычных людей при слове "Ангел". Это было лишь jmhfpyjt представление той картины. Вспомним кого апостолы называют ангелами? Ещё как сплетение судьбы. Без судьбы государства с лица земли не изчезают, да и как объяснить тот факт что после этой катострофы по прошествии 216 лет родился Войд? Значит, это был некий этам в длинном цикле "судьбы"... Над обстоятельствами, но не над решениями человека. Пользуясь случаем, приведу ваши строки из соседней темы Подвиг Гатса в «стиле жизни», при котором он не имеет выбора. В таком вот смысле она влествует... Откуда такая информация? В манге был разговор про видение. Да и общение между апостолами и РБ нельзя исключать. В то время как между апостолами общение есть точно. Причем, до появления Фемто. В видении был указан день и место возрождения? РЧ-па тянула туда, Гатсу подсказал дитя-демон, Зодд, ему сначала рог оторвали потом, думаю по зову пошёл. Пророчество, оно хоть сроков и не указывает, но последовательность событий указывает. Стоит также учесть что у нас "человеческий вариант" пророчества. Думаю, пророчество шло вот так "Из-РБ-Апостолы-Люди", так вот "испорченный телефон" сильно исказил версию людей, потому есть версия, что "вышестоящие" получили более точную информацию... А какова роль человека? Или таракана? Существовать. В наиболее комфортных для себя условиях. То, что ИЗ управляет судьбой с определенной целью, говорит о том, что есть что-то к чему она стремится. И это не управление нитями судьбы, так как глупо желать то, что уже есть. "Мне было скучно"(с) Вот спектакль и разыгрывает, вселенских масштабов... Откуда ты знаешь, что не являются? Стереотип это как раз усредненное понимание. Мне кажется, что самообман это думать, что люди глубоко индивидуальны. В совокупности - возможно. В частностях – нет. И вообще нужен пример. Усреднённое понимание между правдой и вымыслом -замечательно! Один фиг, искажение действительности. Пример стереотипа -"все блондинки глупы" - ложь и провокация, лично знаю блондинок(природных), которым многие завидуют их образованности... Миуровский и христианский Бог, это несколько разные сущности. ИЗ никак не тянет на создателя мира. Не путаем теплое с мягким. А я и не сравниваю его с христианским, я просто опроверг утверждение оппонента насчёт "бог -великое добро"... Причём, зная, что у Миуры "свой Бог"... Потрясающе. Видел не вышедшие тома? Или общался лично? Или это все ИМХА? Это моё личное мнение, которое имеет место быть. По-моему, всё идёт именно к тому, о чём я писал выше...
Koldun: ranma пишет: Лучезарные? Это только представление обычных людей при слове "Ангел". Это было лишь jmhfpyjt представление той картины. Вспомним кого апостолы называют ангелами? Ещё как сплетение судьбы. Без судьбы государства с лица земли не изчезают, да и как объяснить тот факт что после этой катострофы по прошествии 216 лет родился Войд? Значит, это был некий этам в длинном цикле "судьбы"... Спорить о том , что еще не написано бесполезно ( о войде и т.п). Я впринципе согласен что ИЗ ведает людской судьбой и все такое. Но вспомним слова ИЗ: "я - причина, нужная дюдям для существования , темные мысли , желания" - и все дела. Ведь причины и желания ето составляющее человека , человек их породил (тоесть человек появился раньше них, а следовательно раньше ИЗ). Вполне может сущетвовать сила , создавшеая все сущее ( как и в христианстве). Все ето конечно версии, на достоверность я не претендую , но подумать есть над чем.
ranma: Спорить о том , что еще не написано бесполезно ( о войде и т.п). Я впринципе согласен что ИЗ ведает людской судьбой и все такое. Но вспомним слова ИЗ: "я - причина, нужная дюдям для существования , темные мысли , желания" - и все дела. Ведь причины и желания ето составляющее человека , человек их породил (тоесть человек появился раньше них, а следовательно раньше ИЗ). Вполне может сущетвовать сила , создавшеая все сущее ( как и в христианстве). Все ето конечно версии, на достоверность я не претендую , но подумать есть над чем. Что значит не написанно? Я пользуюсь Энциклопедией "скулнайта", которая пользуется авторитетом и может служить также аргументом. "я - причина, нужная дюдям для существования , темные мысли , желания" Она не тёмные мысли и желания, она просто родилась в этой среде. Вполне может сущетвовать сила , создавшеая все сущее ( как и в христианстве). Все ето конечно версии, на достоверность я не претендую , но подумать есть над чем. Может, но что первостепенно на этот вопрос сложно ответить. Потому долго рассуждать на эту тему мы не сможем, точнее сможем, но бессмысленно...
Air Gear: ranma В таком вот смысле она влествует... Не надо понимать мои слова, так как будет тебе выгодно. Выбор был им сделан. Но давным-давно, раз и навсегда. В видении был указан … …информацию... Я вот одно не могу понять. Ты это все к чему? Я слегка нить потерял… Усреднённое понимание между правдой и вымыслом -замечательно! Где, правда, а где вымысел? Пример стереотипа -"все блондинки глупы" – Это не стереотип, а глупая шутка. Причём, зная, что у Миуры "свой Бог".. Так, в том и дело, что пока непонятно, «бог» ли это Миуры. Я пользуюсь Энциклопедией "скулнайта", которая пользуется авторитетом и может служить также аргументом. Единственным веским аргументом может служить либо манга, либо слова самого Миуры. Все остальное - домыслы. По поводу самого вопроса - не спорю.
Grave: ranma пишет: У РЧ нет покровителя Идеи Добра тогда он скорее сила несущая баланс, в то же время имеющая зуб на Войда ranma пишет: Как наивно. Возможно, но так оно и есть ranma пишет: Ещё как может. Более того, он это делает. Изначально рисуя нам бога как нечто ужасное, злое и противное.. может всё таки при упоминании руки бога имеется ввиду рука сатаны, не может же быть только зло и чтобы там ни говорили про баланс добро сильнее. ranma пишет: 4 ангела 4 сторон света и грубая сила Гатса, граничащая с волшебством... Это лучше чем ничего
ranma: Air Gear Не надо понимать мои слова, так как будет тебе выгодно. А какая мне с этого выгода? Вроде никакой... Выбор был им сделан. Но давным-давно, раз и навсегда Я не оспариваю его выбора. Мы затрагивали несколько иной вопрос... Я вот одно не могу понять. Ты это все к чему? Я слегка нить потерял… Я про то,откуда появилось "пророчество". Первоисточником можно считать ИЗ? Думаю можно, дальше информация пошла "ниже":РБ и апостолам... Где, правда, а где вымысел? Правда и вымысел в стереотипах. Правда - то что есть на самом деле(факт), ложь то что выдумано. Стереотип, по-твоему, нечто "усредненное"между правдой и вымыслом. Это не стереотип, а глупая шутка. Еслиб оно было глупой шуткой... К сожалению, идёт по пути стереотипа... У людей своей головы нету, чтоб думать... Так, в том и дело, что пока непонятно, «бог» ли это Миуры. Что если он пытается показать мир через призму зла и страданий? При этом не беря в расчёт "своего бога" и "богов широких масс"? Единственным веским аргументом может служить либо манга, либо слова самого Миуры. Все остальное - домыслы. По поводу самого вопроса - не спорю. Следуя твоей логике, можно и перевод Кейшико забраковать. Ибо это издержки "двойного перевода" + "отсебятины"... Grave может всё таки при упоминании руки бога имеется ввиду рука сатаны, не может же быть только зло и чтобы там ни говорили про баланс добро сильнее. Ни сатаны, ни Иисуса, ни Будды, ни Мармона, Ни Яхве, ни Иеговы - забудь про реальные религии, в Манге они лишь остаются пустым звуком "не имея воплощения"(в действии мы их не видели, а вот в бездействии видели - в Башне Возмездия...
Air Gear: ranma Я не оспариваю его выбора. Мы затрагивали несколько иной вопрос... Я про то и говорю. Выбор был сделан им. Только им. А не ИЗ. Первоисточником можно считать ИЗ? На данном этапе лучше никого не считать. Слишком мало информации. Стереотип, по-твоему, нечто "усредненное"между правдой и вымыслом. Не совсем. Стереотип это усредненное между правдами. Что если он пытается показать мир через призму зла и страданий? Чего показывать-то? Вон он, за окном. Но если серьезно, а если нет? Если мы не видим всей картины. Меня вот смущает слово БОГИ, из уст РЧ. Значит их как минимум два? Следуя твоей логике, можно и перевод Кейшико забраковать. Ибо это издержки "двойного перевода" + "отсебятины"... Конечно можно. Вот Flash Gordon этим иногда и занимается, опираясь на более качественный английский перевод.
ranma: Air Gear Я про то и говорю. Выбор был сделан им. Только им. А не ИЗ Где-то выше вышло недопонимание, я согласился что выбрал он сам, а в сложные"погодные" условия его поставила ИЗ... На данном этапе лучше никого не считать. Слишком мало информации. Согласен. Не совсем. Стереотип это усредненное между правдами. Правда есть только одна. В пример можно взять тех же блондинок. Они или глупы, или нет... Меня вот смущает слово БОГИ, из уст РЧ. Значит их как минимум два? Ссылку. Конечно можно. Вот Flash Gordon этим иногда и занимается, опираясь на более качественный английский перевод. Более качественным я его к сожалению назвать ен могу, ибо она проходит всякого рода цензуру... Вот еслиб ты сказал с японской версии манги, я даже и не оспаривал...
RevenanT: Air Gear пишет: Значит их как минимум два? А может, это как у Лавкрафта: есть бог мира берсерка и бог, надстоящий над ним?
Air Gear: ranma Правда есть только одна. В пример можно взять тех же блондинок. Они или глупы, или нет... В среднем они не глупы и не умны. Они как все. Ссылку. Том 24 глава 7. Последняя страница.
ranma: Air Gear В среднем они не глупы и не умны. Они как все. Даже это не правильно. Есть же и Вассерман и Друзь Том 24 глава 7. Последняя страница. Или не правильность перевода или действительно, мы многого не знаем...
т : Air Gear Только чует моё сердце, что будет, как писал ranma… Есть ещё здравомыслящие люди на этом форуме по мимо меня! Просто доверять словам «дьявола», в традициях любой культуры, является величайшей глупостью. Тут несколько раз затевался спор на этот счет. Это предубеждение. Если Зло, то обязательно лживое + остальной "букет гадостей". Зачем врать сверхсуществу? Ему это не надо, всё-равно будет по его велению(ну он типо за судьбы отвечает). Более того, я ни разу не видел Злых Сверхсуществ(Ангелы РБ, ИЗ, Зодд) кто врал бы. Лично я, с их стороны лжи не слышал... А вы? Потому, не стоит приплетать предубеждения и стереотипы... Да вот даже сложно выразить. Вот например, абсолютно несерьёзная стычка с пиратами и появление какого-то усатого голодного рыцаря(хотя кого-то он мне напоминает) Рыцарь Моста, Рыцарь Азан... shade_199 Даже став Берсерком, демоном он не будет, но люди его будут считать таковым... Не в реальности, а в умах людей он будет демоном. Вспоминаем эпизод Стычки с Инквизитором Мозгусом. Что толпа кричала? "Тёмный демон сразил Великого Ангела". Я давно заметил, что Гатсу приплетают некую "демоничность", если не сладит с Доспехом - он и вправду станет для окружающих демоном, не желаннее Демона /монстра(апостола)...
й: Koldun Есть только 1 спорный момент. Когда Шарлота рассказывала о древней башне в мидланде , она упомянула легенду о Гейзерике ( РЧ имхо ) - древнем правителе , которого никто не мог победить из тогда живущих. О том что "господь" послал на землю четверых ангелов ( вот тут не понятно , ведь ангелы были лучезарными и светящимися - никакого сходства с демонами ) которые собственно все и разрушили. Наврятли ето можно назвать сплетением "нити судьбы" так сказать. Лучезарные? Это только представление обычных людей при слове "Ангел". Это было лишь jmhfpyjt представление той картины. Вспомним кого апостолы называют ангелами? Ещё как сплетение судьбы. Без судьбы государства с лица земли не изчезают, да и как объяснить тот факт что после этой катострофы по прошествии 216 лет родился Войд? Значит, это был некий этам в длинном цикле "судьбы"...
shade_199: Так еще один момент, если Зодду уже тоже 1000 годиков, может все началось на почве сражения. Они же все ни как не могут закончить поединок. Ещё как сплетение судьбы. Без судьбы государства с лица земли не изчезают, да и как объяснить тот факт что после этой катострофы по прошествии 216 лет родился Войд? Значит, это был некий этам в длинном цикле "судьбы"... Скорее всего произошла смена поколений, а РЧ как самый живучий выжил.
Grave: shade_199 пишет: Скорее всего произошла смена поколений, а РЧ как самый живучий выжил. Не совсем понял : то что ты имеешь в виду типа "Гибели богов" Перумова?
RevenanT: Ну, ещё есть вариант, что РЧ ценой королевства угробил ангелочков(поэтому им заново пришлось собирать команду), но и с ним что-то произошло такое, что он стал Кащеем Бессмертным...
Air Gear: ranma Даже это не правильно. Есть же и Вассерман и Друзь Исключения подтверждают правила. Или не правильность перевода или действительно, мы многого не знаем... Мы в любом случае многого не знаем. Да и текущих исправлений достаточно. Нет ничего абсолютного.
William van Warg: Кста, вот фраза Флоры сказая РЧ об Гасте: "Ты просишь меня об одолжении для кого-то, из сочувствия к тем, кто страдает от того же проклятия что и ты" Том 24, глава 7. Все таки судьба РЧ и Гатса должна быть похожа... вопрос в том, насколько?
ranma: William van Warg Месть. Убийство сверх-существа. Гайзерик тоже был сначала обычным человеком, потом доспех берсерка, затем доспех "костяной", итд...
shade_199: мде, трансфоремеры прям
gattsu: Что касается финала, то скорее всего он будет не хеппи-энд. Как бы мне не хотелось увидеть в конце манги Гатса и Каску вместе, где-нибудь в маленьком уютном домике нанчаясь с детишками, конец думаю будет таков: Гатс умрет (спасая Каску), Гриффис и Каска останутся живы, но мне нравится больше такой вариант: Гатс пойдет по пути РЧ и их судьба чем-то повторится (уже повторяется), Гриффис откинет копыта (возможно его убьет Гатс), Каска наконец-то все вспомнит, но будет уже слишком поздно, так как прежнего Гатса не будет, а будет только какое-нибудь подобие РЧ.
Kraiwen: gattsu Пардон но я что-то не понял: Как бы мне не хотелось увидеть в конце манги Гатса и Каску вместе, где-нибудь в маленьком уютном домике нанчаясь с детишками И но мне нравится больше такой вариант-Каска наконец-то все вспомнит, но будет уже слишком поздно, так как прежнего Гатса не будет, а будет только какое-нибудь подобие РЧ. Это как?
Grave: Kraiwen пишет: Это как? А представь костянного волка которого все будут называть Рыцарь Волк
Kraiwen: Grave Ээээ ты вообще о чем? Я цитировал gattsu потому, что он сам помоему запулся чего хочет или я не так понял-поэтому и спросил его Причем тут Костяной волк?
gattsu: я предложил 2 варианта развязки, чего тут не понятного?
shade_199: Ну не знаю не знаю, я перечитываю мангу и наткнулся на момент который не заметил. 14 том 2 глава. Годо говорил там про меч интересную вещь. Возможно тот волк, которого мы знаем, это сущность меча, а не Гатса.
Kraiwen: gattsu Не понятно За какой ты из них? Говоришь хотел бы видеть Каску с Гатсом,а потом-прикольнее было бы еслиб Гатс демоном стал и они вместе не были -_-/ shade_199 Интересное педположение, но я склонен верить что это все таки доспех,так как на это Г.Миура более конкретно намекнул.
Air Gear: Kraiwen так как на это Г.Миура более конкретно намекнул. Для тех кто в танке. Зверь Тьмы, появилась ДО доспеха. А не после и не с ним. shade_199 Возможно тот волк, которого мы знаем Ммм… мне нравится определение – Пес. Бешенный пес. Или Собака бешенная. Все зависит от перевода.
Kraiwen: Air Gear Я вас понял, но по идее этот темный обитает в каждом и доспех я считаю просто более конкретно это выразил так сказать.
shade_199: Вспомните том где троли были, Ширке заметила кое-какую тень вокруг меча.
Kraiwen: Подскажи номер тома и главы пожалуйсто.
shade_199: Ну дайду скажу, я просто перечитываю
shade_199: Вот еще нашел, Зодд назвал мечик не просто меч или крутая железная плита, а демоническим клинком Том 22 Глава 3
William van Warg: shade_199 пишет: Вспомните том где троли были, Ширке заметила кое-какую тень вокруг меча. Было дело, но там по-ходу, это от того, что он ним нарубил много демонов и теперь клинок нес на себе их след. shade_199 пишет: Вот еще нашел, Зодд назвал мечик не просто меч или крутая железная плита, а демоническим клинком Ну, Зодд апостол культурный, он не простолюдин который будет кричать "Ух ты, вот это хреновина!!!", он, ИМХО, просто восхитился клинком таких габаритов, вот и выразился так...
ZBEP: Прива всем, чуть не в тему) _____________________________ Наконец нащел хороший форум по этому ШЕДЕВРУ!!!! Супер, это лучшее, что я када либо читал или смотрел (меня еле уговорил друган посмотреть это анимэ, я раньше вообше их не переваривал, да и щас, как посмотрю... по сравнению с берсерком такая чюшь...) прочел все с начала и до "Том 31 Глава 6. Свивающаяся в кольца" и главное, когда читал, я немог предсказать дольнейшие события, все както неожиданно, очень продуманно, как начну читать фиг отарвусь, очень затягивает))) Супер вещь!!! ____________________________________________________ Я долго думал над концом, и будет слишком просто, если ктото когото убьет, там будет все гораздо продуманней, может он найдет способ, как все это исправить, ну типа не допустит 1 затмения... И вообще, Гриффит впринцепи нивчем не виноват, он просто разочеровался в своей мечте, ZOOD говорил Гатцу: " Так что слушай, предупреждение... НЕТ - ПРОРОЧЕСТВО... Если ты считаешь себя настоящим другом этого человека... БУДЬ ГОТОВ... К ТОМУ, ЧТО КОГДА ЕГО МЕЧТЫ РУХНУТ... ТЫ встретишь свою смерть, смерьть, от которой тебе не уйти..." Но Гатс вопреки всему борется со своей "Судьбой" И еще мне кажется то, что он рожден из трупа женщины, тоже как то повлияет на его судьбу... И еще я не знаю за Гатса я или за Гриффита... За них обоих...
Air Gear: ZBEP И вообще, Гриффит впринцепи нивчем не виноват, он просто разочеровался в своей мечте, Оооо… шикарно. То есть, если ты разочаровался в своей мечте, то можешь убить ближнего своего, и ни в чем виноват, не будешь? Жертву надо полагать не он принес.
ZBEP: Нет конечно, он стремился к своей мечте, и уже когда у него не оставалось другого выбора у него снесло крышу и он пожертвовал всем ради своей мечты
Gutts: ZBEP я пожалуй согласен сAir Gear потому что этот выбор сделал Грифит сам, а не ктото другой.
Gutts: ZBEP а то что у него снесло крышу, я считаю это всё ерунда.
ZBEP: Для него было предательство когда Гатс ушел, а вместе с ним и его мечта
Gutts: ZBEP а что гатс не имел право собственного выбора? Особенно когда понял что Грифит не считает его своим другом, для него Гатс был всеголиш опорой, и когда Гатс ушёл оказалось что грифит слишком слаб.
ZBEP: Просто Гриф. не понимал, насколько для него важен Гатс. Гатс правильно поступил, Гриффит гад, но манга не закончится убийством Гриффита или Гатса они или оба умрут или оба останутся жить
Air Gear: но манга не закончится убийством Гриффита или Гатса они или оба умрут или оба останутся жить Поражающая осведомленность. Миура подсказал?
Gutts: но манга не закончится убийством Гриффита или Гатса они или оба умрут или оба останутся жить Это не от нас зависит, просто ты говориш так как будто это ты придумал мангу и просто ещё не решил какое будет окончание.
ZBEP: Нет, сам додумался и уверен, что так будет процентов гдето на 87 я дета вычитал, что в интервью Миура говорит, что это токо начало манги "БЕРСЕРК"
ZBEP: Будет слишком простой конец если Гатс убьёт Гриффита, для токого Шедевра)
Gutts: в ПОЛНЕ ВОЗМОЖНО. почетай мою версию оконцовки Берсерка, в теме Финал "Берсерка".
ZBEP: ТЫ ЖЕЛАЕШЬ ДИТЯ, НО ЧЕГО БЫ ТЫ НЕ ПОЖЕЛАЛ Я НЕ БУДУ ТРЕБОВАТЬ С ТЕБЯ ЖЕРТВЫ ТАК КАК ТЫ УЖЕ ПОТЕРЯЛ САМОЕ ДОРОГОЕ, ТАК ЧЕГО ТЫ ЖЕЛАЕШЬ? Воть таке врятли)
ZBEP: А так все вродь нормально)))
Gutts: ZBEP а по чему бы и нет, пусть это всеголиш моя фантазия но разве этого не может быть? и к тому же ты сказал врятли, но ты не сказал что этого не может быть, а значит ты не до конца отвергаеш эту идею.
ZBEP: Соглашусь с ranma , что такая концовка, на мой взгляд, маловероятна... Прост до конца еще оч далеко...
Gutts: и к томуже ZBEP то что я написал, я написал на пъяную голову и придумал всё за пять минут.
ZBEP: )))В принципи Гатс может убить Гриффита, но ет не конец будет... Ну он там переродится опять или еще что нить)))
Gutts: ZBEP и вообше ты можеш выложить свою версию оконцовки в этой теме.
ZBEP: ))) ок, ток завтра)
Gutts: ZBEP попробуй выложить свою версию, и я с удовольствием её прочитаю.
ZBEP: Но она явно будет иной) (Помойму ет все чють не по теме))
ZBEP: Ну... впринципи, я думаю, что Гатс как нить найдет выход из всей этой ситуации Не убийство Гриффита, что то другое
Gutts: ZBEP к стати а ведь может быть и так , что Грифит исправится и пожертвовав собой спасёт весь мир от гредушего уничтожения!
shade_199: Да да, не забывайте в манге черное поменялось местами с белым. Это я про Гатса и Гриффита, Ширке тоже говорила что надо попытаться использовать черного ястреба, так как белый это черный пастырь овец.
Бекграундер Владимир: Перебирал библиотеку и обнаружил "северо-западное" (1992) издание "Повелителей Мечей". Сами понимаете, параллели не скрытые, руки нет, глаза нет, цель жизни Корума месть. Но особо хочу от метить концовку первой трилогии: Корум упал на землю рядом с трупом Гландита, не отрывая взгляда от исполина. – Странствующий бог,– прошептал он. К нему подбежал Джери, он отер кровь с раны друга. – Это Странствующий бог,– подтвердил он.– Но он больше не закидывает сеть в моря, ибо нашел, что искал. – Свою душу? – Свой глаз. Странствующий бог – это Ринн. Взор Корума застилал туман. Но сквозь красноватую пелену он все же разглядел Кулла. Тот улыбался. – Владык Хаоса больше нет,– сообщил он.– Мы с братом перебили их,– а также всех их прислужников. – Благодарю тебя,– с трудом шевеля губами, выговорил Корум.– Лорд Аркин тоже будет тебе благодарен. Кулл засмеялся: – Навряд ли. – Почему? – На всякий случай мы уничтожили и Владык Закона. Теперь вы, смертные, свободны от всех богов – во всех плоскостях. – Но Аркин... Он был добрый. – Найдите доброе в себе самих – если это то, что вы любите. Наступило Пересечение Миллиона Сфер, что означает великие перемены в природе мультивселенной. Возможно, в этом была наша роль – избавить Пятнадцать Плоскостей мироздания от глупых богов с их глупыми играми. – Но Равновесие?.. – Пусть весы качаются сами по себе. Им нечего теперь взвешивать. Отныне вы будете жить по своим законам, смертный, ты и тебе подобные. Прощай. ................................................................................................................. – Мир без богов – это мир без страха,– сказал Корум. – Ты прав,– согласился Джери. – Тогда оставайся,– сказала Ралина. – Нет,– Джери вздохнул.– Я отправлюсь туда, где еще правят боги, ибо я не гожусь для иных миров. К тому же,– добавил он,– мне спокойнее, когда есть кого обвинить в собственных неудачах. Я не желаю винить себя самого! И мне нужны боги, и их всеведение, и демоны, и обреченность судьбы, абсолютное добро, абсолютное зло... Я не могу жить без всего этого. Может быть что-то в этом роде.
ZBEP: Вот моя бредовая версия короткой концовки которой не будет))) там все будет более продуманно и будет еще не один переломный момент, ну мне так кажется))) Ну некоторое время я полностью согласен с Gutts Начнём с момента в порту. Гатс убьет "ёгу" и найдет себе корабль, и со своей "новой командой" отправится к королю эльфов, по дороге мож мелкие стычки с кем нить, но неважно, они всетаки выличат Каску (так думают многие читатели и я, но манга часто развивалась не так, как я думал), ну вот, они излечат каску, она вспомнит все что происходило до затмения и узнает что Гатс хочет убить Гриффита и будет против его убийства, она будет не понимать из-за чего, такая ненависть у него к Грифу. Ну еще в это время она успее расказать "новой команде" о прошлол, о настояшей банде ястреба, о том что Гриф и Гатс раньше ладили и т.д. Они тоже перестанут понимать Гатса, почему командир штурмового отряда Ястребов хочет убить Грифа и за что он так мстит... Видя то что если он вместе с каской продолжит свой путь и достигнет своей цели, то она ему помешает убить Ястреба, он решает отправиться один (как нить ночью втихомолку), но когда будет уходить его заметит Фарнеза, (ну или магичка), он начнет объяснять, что будет лучше, если они останутся в безопасном месте, и скажет, что не сможет вынисит еще потерь (ну на тот случай если там, опять затмение и все такое), вообщем он отравляется один. В то время (как и говорил Gutts , в своей версии) Гриффит отвоевал Мидланд и собирется женился на принцесе Шарлоте. Гатс будет опять превращать в фарш, различных тварей, апостолов, иногда будет встречаться с РЧ. Каска не сможет сидеть на месте и со всеми отправится искать Гатса, и отправятся в Мидланд. (магичка будет рЯгулярно накладывать зашитные заклинания на грудь Каски))) но по дороге им все равно будут встречаться деманы всякие (Каска перепугается, потому что она никада их не видила в нормальном состоянии, но ей часто бутут вспоминаться\приходить видения во сне, про 1 затмение, но ет будет редко и она сначала не будет понимать к чему это и почему каждую ночь приходиться биться с демонами и откуда у нее это клеймо). Вообщем кое как, но они добирутся до мидланда и зделают это раньше Гатса. Каска всетаки встретится с Грифом, увидит, что он снова нормальный (не мумия засушенная со шлемом на голове))) она побежит к ниму они обнимутся и т.д. он приглсит их на бал который устраивается по поводу своей свадьбы (каска будет чуть чуть ревновать, думаю всем понтно почему). Начнется бал (каске этот бал напомнит тот бал когда Грифа якобы убили\отравили), все будет вроде красиво, гладко. Каска успеет поговорить с "медиумом" Ястреба и узнает что сушествует новая банда ястреба... Пир продолжается, свадьба почти подходит к концу, и в этот момент Гатс всетаки приходит в Мидланд ему на пути встречается Исидоро и Пак, все расказуют, говорят, что все хорошо и т.д. но Гатс звереет и бежит сломя голову на бал, врывается сквозь стенку или еще как нибудь, пытается убить Грифа, но тут появляется Зоод и еще кто нить (все в паники АААА ,ОЁЁЙАААААААА...ааа...), Гатс во время боя Убивает принцесу Шарлоту (ну может я неудачно это описал, но вообшем я хотел сказать, что он убьет её случайно, примерно как в ту ночь, он убил сына наследника трона). У Гриффина опять будет такойже взгляд, как и в тот день, когда он впервые проиграл. И тут начинается затмение (врятли) и естественно масштабное месево всего живого (но не все так плохо, потому что как вседа эффектно и неожаданно и вообше, для некоторых персонажей непонятно как. Появляется РЧ ) он начинает биться с Зоодом, (Серпико и Пак не попали на затмение) ГАТС в это время кричит ННЕЕЕЕЕТ , НННЕЕЕТТТ, я же сказал ненадо было, только не это, В этот момент над ним завладевает доспех "БЕРСЕРКА" и он становится невминяемым... месится, месится... прорывается к Грифу, из шеи кровь сино... он начинает биться с ним... В то время, РЧ одержует победу над Зоодом, но он его не убил, а токо сино ранил, Ну вот, пока Зоод почти беспомошен, РЧ направляется к Гатсу, у которого уже из всех дыр кровь льется, хвотает его (как нить с магичкой вырубают его, магичка очень поможет) Вообщем никто не умирает (ток сильно ранен Серпико), потому что не конец))) РЧ опять спасает на своем коне Гатса, Каску, остальных спасает магичка (как нить острально следуя за РЧ, под зашитным куполом (бред), короче всем удается спастись, все ранены, особенно Гатс и Серпико) наступает утро все утихомирилось...
Gutts: ZBEP ну вообще по идее ты должен был написать ФИНАЛ а не середину, так как эта тема называется Финал "Берсерка" а не там какое нибуди продолжение Берсерка. Так что испровляйся!
ZBEP: Э... ну я больше всего склоняюсь к варианту, что ни Гатс ни Гриффин не умрет. Гатс как нить найдет способ все исправить, ну... вернется в прошлое и недопустит того, чтобы Гриф разочаровался в своей мечте... или вообще не допустит встречи с Бандой ястребов... (мда... пересмотрелся "эфект бабочки")
Gutts: (мда... пересмотрелся "эфект бабочки") ZBEP ага точно или ТЕРМИНАТОРА, придумай окончание где все живы.
ZBEP: У, если он не встретится с бандой ястреба, то Гриф без него (может быть), не достигнет своей мечты и станет деманом, и всему живому кирдык))) _______________________________________________ Ну гриф одумается и пожертвует (тем что ему дороже всего) своей мечтой, ради мира во всем мире)))
Gutts: Ну гриф одумается и пожертвует (тем что ему дороже всего) своей мечтой, ради мира во всем мире))) В принципе я говорил тоже самое совсем недавно.
ZBEP: Угу, но такого не будет. Слишком простой конец)
Gutts: ZBEP про конец можно спорить сколько угодно, но если честно мне кажется он будет тупым.
ZBEP: )Мда... Тогда все впечатление о манге понизится... Вообше конец будет? Мож он решит её рисовать\писать еше лет 30... ___________________________ Хи, прякона есе Гатс и Гриф окажутся братьями по отцовской линии (врятли такое вообще возможно)
RevenanT: ZBEP пишет: Хи, прякона есе Гатс и Гриф окажутся братьями по отцовской линии (врятли такое вообще возможно) То это уже манга Х какая-то получится...
shade_199: Хотя черт его зняет может король эльфов вернет каске память полностью, а не частично. Мде тогда Гатсу совсем крышу рвать начнет, ибо уже сколько он без простого людского удовольствия Но хочется чтобы в конце было эффектное месиво: океан крови, озверевший Гатс, Ширке метает огненые колеса и тд.
qq11: shade_199 пишет: ибо уже сколько он без простого людского удовольствия Я б не сказал. Одну апостолку он отодрал точно. Посмотри в самое начало манги;)
RevenanT: qq11 пишет: Одну апостолку он отодрал точно. Ну, тут вообще странно. Похоже, что Гатс знал, с кем имеет дело. И получить при этом удовольствие...Сомнительно.
shade_199: Дык, сколько времени после апостолочки прошло, уде вроде как год или больше.
qq11: RevenanT пишет: Похоже, что Гатс знал, с кем имеет дело Когда перед тобой такая попка об этом можно призабыть. А вообще для людского удовольствия он железной рукой еще укомплектован
RevenanT: qq11 пишет: Когда перед тобой такая попка об этом можно призабыть. А вообще для людского удовольствия он железной рукой еще укомплектован Вот поэтому на Берсерка почти не существует хентайных додзей. По крайней мере, я видел только один...
qq11: Че-то меня занесло
dflbv: Я придумал финал берсерка - все будут рыдать. Кентаро Миура в расцвете сил отправляется на личном опыте познавать существование Идеи Зла, и миллионы фанов рыдают, потому что концовка остается где-то в потустороннем мире вместе с автором. Уф, блин, перечитал - аж сам вздрогнул. Не дай бог..
Верт: Гатс убивает Гриффита и умирает сам. Каска мучается воспоминаниями об обоих. Исидоро крутеет и становится, как Гатс. Ширке путешествует с ним, остальные гибнут.
shade_199: Эх я уже представляю этот сладостный момент: Гатс, как и Граффит, герой, но из какого-то кошмара, с драгонслаером, происходит короткая речь между ними, Гатс звереет, солдаты кидаются защищать Гриффита и пошло поехало. Эх какой был бы конец
Верт: shade_199 пишет: Гатс звереет, солдаты кидаются защищать Гриффита и пошло поехало. Эх какой был бы конец Скорее Гриффит захочет драться один на один...
shade_199: Типа: если выигрывает Гриффит Гатс присоеденяется к нему, если нет то Гатс его убивает. Что-то золотым веком попахивает. Да я не думаю что Гриффит будет с ним один на один, на холме мечей же он не дрался, может кинет на него Зодда или еще кого.
Бретер: *сокрушенно* Опять главная пьянка без меня... Прямо традиция... Финал не может быть запутанным и мультивариантным. Как бы ни шли дороги персонажей, к финалу они распрямятся. И пересекутся. Многовато желающих помирить Белого с Чорным... Почти столько же - сделать Черного Мечника просто Чорным... Посмотрим, каково на прочность то оружие, что зовется "логикой повествования". Ведь основной идеей манги видится мне всесилие человеческой воли. Воля Гатса, делающая его сильнее обстоятельств, воля Гатса, не дающая ему свернуть с выбранного пути. Неважно уже, стиль жизни у него такой, или чья-то злая шутка приключилась - он и до пятерых шутников был почти таким же. Взросление - есть. Обретение мудрости - есть. Но главное пока - что все еще есть воля. Воля к победе, и воля к жизни, хотя они почти неразделимы. Все остальное - Каска, Серпико, Фарнеза, Ширке и всякий балаган, магические прибамбасы и что там еще до кучи, - суть второстепенно, в большей или меньшей степени. А значит, мнится мне, что воля выведет таки Черного на противостояние с Белым. Сколько бы томов Миура не накидал между ними - Гатс до своей цели дойдет. Ибо так должна вести его воля, что тащит его через все арки. И они встретятся. Не верю, что Каска не доживет до финала. Или падет в нем. Неважно, успев ли обрести здравый разум. Ибо Гатс уже дважды оставлял ее на волю случая - в Затмении и в Башне Правосудия, - и оба раза она спасалась лишь посторонним вмешательством. Что-то такое в "Зимнем путешествии" Гатс уже бурчал под нос, что больше он такого не допустит - значит, в финале воля не даст Гатсу повторить прежних ошибок. Ведь финал - это итог всему, чему он научился. Беречь ближних - это тоже есть. Не говоря уж о том, что угробить Подругу Главного Героя в пяти минутах от великого торжества по случаю победы - слишком избитый, заезженный и скучный ход. А в данном случае он еще и идет вразрез с логикой рассказа о том, что человеческая воля может свершать невозможное. Что Гатс с Гриффисом как-нить выкрутится - ну, конечно, выкрутится, что ему, в первый раз?! Ясно, что не страмазоном, не годится ДрэгонСлэйер для страмазона, но вот выкрутиться синистром, или декстером - очень даже вариант. Или двуручной стоккатой, как Мозгуса. А вот выкрутиться, поняв и простив - не вариант. И мудрость тут ни при чем. Прсто примирение в любой из форм, кроме как у смертного одра поверженного врага, обесценит все прежние усилия. Разрушит саму канву произведения - на хрена, спрашивается, воля, преодоление и трам-пам-пам, если в финале вдруг выяснится, что надо умыццо слизами и абцылаваццо взасос, простив друг другу все прежние обиды!? Спозиционировать, что великие усилия над собой бессмысленны, ибо тщетна цель - это уже какой-то космический пафос, на Земле просто не помещающийся. Не считая еще одного малозаметного штришка - примирение означает победу Зла, победу легкую и непринужденную, победу с помощью сияющего лика, лучезарной улыбки и ясного взгляда, за которыми, однако, по-прежнему шифруется эгоист, так и не извлекший уроков. Если человеческая воля в последний момент откажется от борьбы, оставив Зло живым и ликующим - нет худшего финала, ибо такой финал обесценит все прежние усилия, и будут поклонники сидеть по диванам, давя массу, потому что фигли напрягаться, если конец будет все равно един, хоть ты умри на этом диване, хоть десять стен прошиби головой по пути к Мечте... Ну, и в то, что Гиффис вдруг образумится, глянет на свои белоснежные рученьки, что давно уже по самые пятки в крови, и заахает, дескать, да что же это я такое натворил, да давай мы щаз все мигом исправим, - тоже не верю. Ни разу в жизни Гриффис не раскаивался в содеянном. Не разу не сомневался в своем праве Фемто. Так с какого перепугу НеоГриффис должен поступить иначе, если у него от рождения у местоимения "Я" с глаголами "раскаиваюсь" и "ошибся" тотальный несрост?! Вот и получается финал - простой и логичный, предсказуемый, как и любой другой, но зато доводящий до понятного итога главные заложенные в манге идеи. Падет НеоГриффис - не место Злу под небесами, и не будет компромисса и брацкой любви. Уцелеет Каска - для новой жизни, в которой в прошлом останется красавчик-блондин со своей верой в собственную исключительность. Не имеет права Гатс снова разменять Каску на +20 к ярости и + 400% к melee damage. Положив НеоГриффиса, сдохнет сам?.. А как же тогда воля к жизни??? Пусть рисуется манга, как рисуется, а я буду ждать такого финала....
shade_199: +20 к ярости и + 400% к melee damage. Лучше на еще один драгонслаер
Бретер: *меланхолично пожимая плечами* Чтоб шуровать двумя такими мечами, Гатсу потребуется четыре руки, а сейчас у него их только полторы. Так что второй ДрэгонСлэйер ему - как пятая нога собаке...
Air Gear: Бретер Пусть рисуется манга, как рисуется, а я буду ждать такого финала.... Я, пожалуй, как всегда соглашусь и подожду рядом.
shade_199: Теперь мы знаем точно, Гатс останется красавчегом до конца манги.
kirill: Бретер пишет: цитата: Пусть рисуется манга, как рисуется, а я буду ждать такого финала.... Air Gear пишет: Я, пожалуй, как всегда соглашусь и подожду рядом. А я, что б не умереть от скуки, возьму себя в руки
Корю: Всем привет! В фэндоме я недавно, но уж и аниме посмотрела (2 раза) и мангу скачала, а вот теперь и на форуме зарегилась. Меня вот что беспокоит – Гриффит действует гораздо быстрее Гатса. В смысле, после Холма Мечей оба поставили себе цель: Гатс отвести Каску в Эльфхейм, Гриффит – завоевать королевство. Ну так Гриффит уже столько дел наворотил, а Гатс всё в Эльфхейм плетётся.. Я понимаю, что Грифф на Зодде летает, а Гатс на своих двоих, но всё же – успеет ли он вернутся в Мидланд до коронации? Судя по всему, стоит Гриффиту короноваться - выполнить свою мечту - и миры начнут сливаться, то есть людям хана. И типа только Гатс в силах это остановить. Но Гриффиту до коронации рукой подать – Ганишку победить, это раз плюнуть, а потом на руинах Виндхейма сыграть свадьбу и – дело в шляпе! А Гатсу – доплыть до Эльфхейма, там потусоваться, потом вернуться во Вританнис, потом дотащиться до Мидланда, это ж сколько времени надо?! Как же он тогда успеет до коронации? Или Гриффит его подождёт?
Верт: Ну, когда случится коронация Гриффита, это еще не значит, что все, конец света и Гатс проиграл. Кроме того, какие события будут разворачиваться дальше известно только г-ну Миуре, возможно Гриффит не станет королем из-за каких-нибудь "сложностей", в конце концов не все ему рады. Главное, чтобы когда Гатс доберется до Гриффита, финал не был как в Gungrave...
Апологет Рефлексии: Корю пишет: Ну так Гриффит уже столько дел наворотил У него мощная группа поддержки! Корю пишет: миры начнут сливаться Уже начали. Корю пишет: это ж сколько времени надо?! Миура даст времени, сколько нужно. Вообще Когда Гриффа показывают, он больше на холме прохлаждается, чем что-то делает. А так монстры к нему сами стекаются (Локус и проч.) Корю пишет: Гриффиту до коронации рукой подать – Ганишку победить Не проще ли было Гатсу на время объединиться с Ганишкой против Фемто?
ranma: Верт пишет: в конце концов не все ему рады. А кого он будет спрашивать? "Я добьюсь этого, ты это знаешь... лучше всех"(с) Гриффит... Не проще ли было Гатсу на время объединиться с Ганишкой против Фемто? Нет, не лучше он ненавидит всех апостолов, темболее победив Гриффита ему в последствии придётся сражаться с Ганишкой, это только вопрос времени. Естественно, Гриффит представляет большую угрозу для Мира(но разве Гатсу есть дело до Мира? ), в добавок "враг номер 1", но принципы "не связываться с подручными Руки бога". не позволят Гатсу сотрудничать с Ганишкой...
Верт: ranma пишет: А кого он будет спрашивать? "Я добьюсь этого, ты это знаешь... лучше всех"(с) Гриффит... Естественно. Но помехи увеличивают время приближения...
ranma: Верт Но всё идёт к тому, что Ганишку скоро на кол посадят... А Гатс задерживается в пути...
Keishiko: ranma пишет: Но всё идёт к тому, что Ганишку скоро на кол посадят... А Гатс задерживается в пути... А что, Гатс просил без него не начинать? ;) Кстати, у меня пока такое ощущение, что Гатс не в курсе планов Гриффита по завоеванию власти в Мидланде. Он пока знает только, что тот командует Нео-Ястребами (от Грюнбельда) и воюет с Ганишкой (вообще только что узнал от Ганишки и Зодда). А о том, что Гриффит стал народным спасителем, подгрёб под себя церковь и метит в короли - откуда ему знать?
Air Gear: И что самое интересное, Гасту, скорее всего, плевать чего там Гриффит напланировал. Во всяком случае, пока. Оно ему сейчас неважно.
Апологет Рефлексии: ranma пишет: победив Гриффита ему в последствии придётся сражаться с Ганишкой, это только вопрос времени. Это понятно, но можно сделать ход конём: сначала разбить Гриффита с дополнительной силой, а потом уже и от Ганишки избавляться, а не наоборот. Ну это так, размышление в области фантастики Понятно, что Гатс никогда не пойдёт на условия Ганишки - быть в его подчинении. Пусть и на время. Keishiko пишет: Кстати, у меня пока такое ощущение, что Гатс не в курсе планов Гриффита по завоеванию власти в Мидланде. Так когда произошла встреча, Гриффит-абсолют ясно дал понять, что намерен захватить трон, подкрепив это словами: "И тебе это известно лучше всех". Air Gear пишет: И что самое интересное, Гасту, скорее всего, плевать чего там Гриффит напланировал. Вот-вот.
ranma: Keishiko Но по логике, мечту Гриффита о "Завоевании Собственного Королевства" он знает, так как слышал об этом не один раз... Сложить "1+1", что б выяснить к чему он стремиться он в состоянии. Другое дело, у него щас другие проблемы, чтоб мешать осуществлению его мечты. Да он и не хочет предотвращать это. Слияние миров, судьбы простых людей - Гатс как всегда железен в этом(ему пофиг)... Пусть НеоГриффит приходит к своей мечте, просто путь имеет ввиду - Гатс однажды придёт за ним А подробности в виде народного спасителя и "покорения церкви" - не столь для него и важно. вспоминаем башню возмездия - нород был "против", а Гатс "За" убиение псевдо-ангела. Пусть хоть все люди мира его осудят, мол "Спасителя Мира" убил - Гатс останеться непреклонен - будет медленно расчлинять его тело с улыбкой на лице, публично... Апологет Рефлексии пишет: Это понятно, но можно сделать ход конём: сначала разбить Гриффита с дополнительной силой, а потом уже и от Ганишки избавляться, а не наоборот. Не, Гриффит оставлен на сладкое...
Iri: Ой, ну Гатс же сначала должен уладить все дела с Каской, а мне кажется, что сюда входит и спасение ее души от демоном и иже с ними, так что Гатсу предстоит разбираться с Идеей Зла. Есть у меня такое гнусное подозрение.
ranma: Iri Так то оно так, но как он победит ИЗ? Пока в людях живёт всё тёмное и злое - ИЗ победить нельзя , я так думаю...
Iri: ranma КАК ор победит это не ко мне - это к г-ну Миуре.
Верт: По-моему Гатса мало интересует ИЗ. Ему лишь Каску спасти да за друзей отомстить. Не думаю, что когда он все это выполнет и (если) останется в живых, то станет вторым Ван Хеллсингом...
shade_199: Да Бессмертный Гатс
kirill: shade_199 пишет: По-моему Гатса мало интересует ИЗ. Он незнает о ее существовании.ИМХО.Знает только о РБ. ranma пишет: Пока в людях живёт всё тёмное и злое - ИЗ победить нельзя , я так думаю... Ну до Из, в людях жило плохое, но оно не материализовывалось.
ranma: kirill пишет: Ну до Из, в людях жило плохое, но оно не материализовывалось. Пройдёт время и новая ИЗ возродиться, и всё станет на круги своя...
kirill: Будет новый Гатс и Гриффит.
shade_199: Будет новый Гатс и Гриффит ...В город пришел человек обвешанный с ног до головы противотанковым снарежением, несколькими тоннами тротила и с АК-100... Типа того?
kirill: shade_199 пишет: ...В город пришел человек обвешанный с ног до головы противотанковым снарежением, несколькими тоннами тротила и с АК-100... Типа того? Колибр его оружия, равняется ненависти, которую черный Лучник(Десантник) испытывает к монстрам бюрократии и новому губернатору Калифорнии.
Корю: Ну я вообще понимаю, что Гатс не в курсе, что там Гриффит сделал в такой-то главе такого-то тома, у него своя цель – доставить Каску в безопасное место – а там уж, после этого – сладкая месть. Я лишь про то, что если Миура сохранит и Гатсу и Гриффиту такой же темп действий, то наш Тёмный Мечник может здорово припоздниться. Если миры сольются, то тут – сколько раз Гриффита не убивай, а обратно их уже не разведёшь. И что тогда? Может Гатсу всё и по фиг, но сможет ли даже он выжить в мире демонов – это вопрос. Да, хотя я Гатса безмерно уважаю, но, увы, пока он недостаточно крут, чтобы прикончить РБ а уж об Идее Зла и говорить не приходится. ИЗ по-моему вообще прикончить невозможно. Гатс же пока даже с достаточно сильными апостолами типа Зодда, Грюнбельда и Ганишки не справляется – всё что ему удаётся, это выживать, но не побеждать их. А с РБ махаться – у него, боюсь, пупок развяжется. Верт Да я тоже боюсь, что получится как в Гангрэйве.
kirill: Думаю, врядли Миура доспустит полную гегемонию Гриффа над Гатсом.
Air Gear: Корю Гатс же пока даже с достаточно сильными апостолами типа Зодда, Грюнбельда и Ганишки не справляется Такс… кажется кто-то плохо смотрел мангу. Ганишка – это Очень сильный апостол. Исход боя с ним неизвестен. Хотя Гатс выглядел много слабее. Но не в первый раз… Грюнбельд - гм.. помнится при последней встрече, дракончик весьма внушительно огребся. И от полной аннигиляции его спасло лишь опасность для жизни Каски. Зодд – ну, в последнем бою они Гатсом смотрелись на равных. Во-всяком случае человек смотрелся весьма бодро. Так что позвольте не согласиться… такой же темп действий, то наш Тёмный Мечник может здорово припоздниться. Не бойся. Финальную часть без него не начнут. По-крайней мере настоящую финальную часть. Как-никак главный герой. Да и со слиянием миров не все ясно… Не факт что оно достигнет апогея при коронации Гриффита. Это может быть одно из условий... Да и мало ли что может случиться... простудится... понос прихватит... всякое бывает.
Апологет Рефлексии: ranma пишет: Так то оно так, но как он победит ИЗ? Пока в людях живёт всё тёмное и злое - ИЗ победить нельзя Ну да, как в анекдоте: "Чтобы в мире воцарилось добро, нужно чтобы собрались все добрые люди и переубивали всех злых!"
RevenanT: Апологет Рефлексии пишет: "Чтобы в мире воцарилось добро, нужно чтобы собрались все добрые люди и переубивали всех злых!" А потом и друг друга... Вот тогда зла не будет.
kirill: Air Gear пишет: Зодд – ну, в последнем бою они Гатсом смотрелись на равных. Во-всяком случае человек смотрелся весьма бодро. Так что позвольте не согласиться… Я б сказал, что там появлялось не заметное но с темпами боя проявляющееся превосходство Гатса, Зодд схитрил и превратился в Единорога мутатна. А вот со Слен Гатсу біло плохо.
ranma: kirill До РБ он ещё не дорос.... Во вском случае в момент драки битвы с Зоддом...
kirill: ranma А сейчас с одной рукой он и вовсе...Надеюсь руку ему живую не пришьют, а то весь шарм пропадет.Наверное дельфинчики старую притащат. Хоть бы не магическую...Это вообще звездные бойни начнутся.
shade_199: А вот со Слен Гатсу біло плохо. Это не ему было плохо, это Годо в могиле перевернулся. Такую работу за один присест убить
Keishiko: kirill пишет: Я б сказал, что там появлялось не заметное но с темпами боя проявляющееся превосходство Гатса, Зодд схитрил и превратился в Единорога мутатна. Если имеется в виду апостольская форма Зодда, то она у него была весь бой. И это не хитрость, а его нормальное для боя состояние. В котором он сильнее Гатса. Ибо после боя Зодд шустренько улетел, а Гатс грохнулся без чувств.
Корю: kirill Так о том же и речь, что Ганишка ОЧЕНЬ сильный апостол, но Гриффитт-то сильнее его в энное кол-во раз, а у Гатса что-то не получилось Ганишку на мегарельсу посадить, как тогда с Гриффом махаться? Насчёт Зодда... ну не знаю, если вспомнить как Зодд Гатсом в скалах дыры пробивал, то никакого превосходства я не заметила. К тому моменту как Каска там нарисовалась, Гатс валялся на земле и еле головой ворочал, а Зодд скакал аки горный козёл. У меня сложилось впечатление, что если б на Гриффа рефлексия не напала и он не свалил бы, то у Гатса были весьма хилые шансы на выживание. Ну а от Грюнбельда он героически свалил и его потом месяц лечили, а тот даже ранен не был. Так что, в Эльфхейме Гатса должны обвешать уймой всяких магических фенек, чтобы он смог с Гриффитом на равных сражаться.
kirill: Keishiko кстате да.В бою все средства хороши.Но в Человеческой Форме Зодду уже не так легко поспевать за одноглазиком. Корю Грюнбельду поломали обмундирование + дали по черепку, что трещинка осталась, чем кончилось бы?Неизвестно.
Air Gear: Keishiko Если имеется в виду апостольская форма Зодда, то она у него была весь бой. Позволь, не согласится. Первый этап боя Зодд вел в более или менее человеческом облике. А вот на первых страницах 4 главы 22 тома произошло явное изменение формы. Ибо после боя Зодд шустренько улетел, а Гатс грохнулся без чувств. Такккк… а можно ссылочку на такую страницу. Судя по моим сканам (угудай, где я их скачал ), Гатс вполне себе остался стоять на ногах. Корю Насчёт Зодда... ну не знаю, если вспомнить, как Зодд Гатсом в скалах дыры пробивал, то никакого превосходства я не заметила. Мозгус то же по Гатсу разве что не топтался,… а чем закончилось? Пока Черный мечник способен дышать, бой не закончен. К тому моменту как Каска там нарисовалась, Гатс валялся на земле и еле головой ворочал, а Зодд скакал аки горный козёл. Дааа… страничку с лежащим Гатсом не подскажите? И чтоб головой еле ворочал. А то я все найти не могу… Ну а от Грюнбельда он героически свалил и его потом месяц лечили, а тот даже ранен не был. Месяц? А не неделю? Да, и если кто плохо помнит хронологию событий, я напомню. Гатс еле держался на ногах ещё до боя с Драконом. Со Слен немного пообщался… И свалил, как вы выразились, он потому как в данном случае ведение боя было бессмысленным, так как могло закончиться потерей Каски. Если бы была поставлена задача на уничтожение Грюнбельда, он был бы уничтожен. Поймите вы, наконец, что Гатс – человек и не обладает живучестью и регенеративными способностями апостолов. Так что любая победа это для него нечеловеческий подвиг.
Keishiko: Air Gear пишет: Позволь, не согласится. Первый этап боя Зодд вел в более или менее человеческом облике. А вот на первых страницах 4 главы 22 тома произошло явное изменение формы. О. Поняла, я не тот бой поимела в виду. ;) Я про тот, который с Ганишкой.
shade_199: Если смотреть 32 том, то там можно увидеть, что старичок Гатс еще в рассвете сил.
kirill: Спасибо за потдержку.Гатс сила, Гриффит могила!
Корю: Air Gear На валяющегося Гатса можете посмотреть в 4 главе 22-го тома с.86-87. А на следующей ещё и на бодро прыгающего Зодда. Air Gear пишет: Поймите вы, наконец, что Гатс – человек и не обладает живучестью и регенеративными способностями апостолов. Так что любая победа это для него нечеловеческий подвиг. Вот и я про то же самое - то что он выживает, это уже подвиг, но победить он ПОКА не может. Тот же бой с Грюнбельдом - если бы он продолжался, то может быть барона и нарезали бы тонкими ломтями, не знаю (долго резать пришлось бы, мегарельс затупился бы), однако и гатса после этого отпели бы, просто потому что получил бы он в процессе нарезания раны не совместимые с жизнью, и сняв доспех тут же и откинулся бы. До того, чтобы походя мочить крутых апостолов из ближайшего окружения Гриффита Гатс ИМХО ещё не дорос. Посмотрим каких магических фенек ему Миура ещё нарисует.
Air Gear: Корю На валяющегося Гатса можете посмотреть в 4 главе 22-го тома с.86-87. А на следующей ещё и на бодро прыгающего Зодда. Простите. Но попытайтесь хотя бы следить за логикой собственных постов. Ваша фраза: К тому моменту как Каска там нарисовалась, Гатс валялся на земле и еле головой ворочал, а Зодд скакал аки горный козёл. Каска нарисовалась там тремя страницами раньше. То есть вы уже не правы. Это - раз. И состояние Гатса вызвано, лишь попыткой прорваться к ней, сквозь падающие камни. И уж никак не превосходством Зодда. Тем более он практически мгновенно поднимается на ноги. И тоже весьма бодр. Это - два. Так что незачет по факту. Тот же бой с Грюнбельдом - если бы он продолжался, то может быть барона и нарезали бы тонкими ломтями, не знаю (долго резать пришлось бы, мегарельс затупился бы), однако и гатса после этого отпели бы, просто потому что получил бы он в процессе нарезания раны не совместимые с жизнью, и сняв доспех тут же и откинулся бы. Слишком много фраз типа: если бы, может быть и не знаю. Вся вторая фаза боя происходила при подавляющем преимуществе Черного мечника. А насчет последующей его смерти так это можно было сказать ещё при стычке с Черными псами, Графом, Мозгусом, при Затмении… ещё вспомнить? Он там постоянно получал раны несовместимые с жизнью. Кстати, мегарельс не тупится в принципе, хотя бы, потому что он не точится. До того, чтобы походя мочить крутых апостолов из ближайшего окружения Гриффита Гатс ИМХО ещё не дорос. Хм… абсолютно непонятно из чего такой вывод. Походя - конечно нет. Но так как он вполне способен выдержать столкновение с Зоддом, самым сильным из апостолов у Гриффита, то остальные тем более не способно его убить. По крайней мере, один-на-один. Да, и ещё, бой с Зоддом происходил без нынешнего доспеха, боюсь, что при следующем столкновении наш минотавр будет выглядеть ещё бледнее.
kirill: Air Gear cогласен. Зодду не справится в человеческом обличии с Гатсом, когда тот в берсерковском состоянии + Грюнбельда основная броня давала трещину в битве с Гатсом и не думаю, что Грюни смог бы продержатся с Гатсом, долго.Черный быстрее Грюни,тот очень медленный. Каска могла остановить Гатса в пылу битвы, это две стороны медали, меньше ран для Гатса и меньше потерь для монстров.
shade_199: Учитывая те раны что он получил в последнем бое, остается надеяться, что эльфы его подлатают.
Корю: Air Gear Собственно я имела в виду, что, когда Гатс дойдёт до финала (а тема ведь называется "финал Берсерка" не так ли?), то прежде чем разбираться с Гриффитом красиво и один на один, ему надо будет сперва прорубиться через толпу Гриффитовых апостолов - некрасиво и всех одновременно. Сомневаюсь, что они будут к нему в очередь выстраиваться. А даже с учётом доспеха, Гатс не может нашинковать сотню апостолов не получив ни одного ранения. Это что касается рядовых, а там ещё есть как минимум трое крутых - Грюнбельд, Локус, Зодд. Плюс Ирвин с его мегастрелами. Даже если Гатс замочит их всех разом, то с учётом предыдущих сражений (с Грюном и Зоддом) он будет сильно "некондишен". А тут Грифф, который всё это время ногти полировал, или чем он там занимается, пока другие за него сражаются. Так что я даже не представляю, как его должны в Эльфхейме прокачать, чтобы он всё это выдержал.
Air Gear: Корю некрасиво и всех одновременно. Нуу... никто и не говорит что все будет красиво и благородно. то прежде чем разбираться с Гриффитом красиво и один на один, ему надо будет сперва прорубиться через толпу Вполне возможно, что не понадобится... Тут необязательна "прокачка", нужно знать правила "игры"...
Верт: Гатс соберет свою армию, создаст свое королевство и объявит Гриффиту войну...
kirill: Ребята у меня появилась идея!!!Гатс завоюет Чуду инападет на Грифоы Мидланд. Шутка,Верт Гатс, что больной лезть сразу на всех монстров?Он их из-за угла ловить будет.Глядиш Серпико подкачается и с апостолами ломится будет, а то пока он слабоват для апостолов, там тыколкой не пробьеш апостола. THEIFRUN ля прикольно у нас сумасшедший...и голодный
Верт: А он сам не будет монстров рубать. Сядет на троне и будет командовать войсками... Как Конан... Если надо, сам вступит в бой, чтобы показать молодняку, как надо монстров шинковать...
shade_199: Бред, Гатс слишком гордый, свм пойдет полировать шпалу об шкурки монстров.
Iri: Не всегда, а по большей части вынуждено - не пущали.
Элфрон: Пытался я прочесть всю тему целиком, чтобы не повторить чью-то мысль, пытался и пытался... Не смог.:( Ну и ладно. Одним флудным постом больше, одним меньше - в такой теме и не заметишь.;) По сути ведь, какие могут быть концовки: 1. Открытая История обрывается на каком-то критическом моменте. Например, финальная схватка главных героев, они заносят своё оружие, смотрят друг другу в глазах... и автор опускает занавес. Сомневаюсь, что в Берсерке будет что-то подобное. Читатели не поймут такой шутки. :-) 2. Закрытая (?) Или как это ещё обозвать. Врагов побили и "жили они долго и счастливо". Ну, то есть стандартное такое завершение. Апостолов, Руку Бога побили, ИЗ по рогам надавали и зажили припеваючи. Такое, конечно, возможно, но слишком хэппи-эндично, как для Берсерка. 3. Циклическая Автор запускает главного героя по кругу. Пришёл туда - откуда и вышел. В данном случае, возможно, возвращение к какой-то важной точке. Например, Гатс мирится с Гриффитом, они восстанавливают Банду Ястреба и отправляются куда-нибудь служить. Или Гатс убивает Возрождённого Гриффита, его тело умирает, и возвращается Фемто. %) В общем, что-то в таком роде. И наконец, самая жуткая концовка, от которой кровь стынет в жилах и волосы встают дыбом не только на голове: 4. Неоконченная Об этом лучше не думать. Надеюсь, Миуру не собьёт автобус (как Стивена Кинга - правда, он выжил) или с ним не приключится ещё какая-нибудь неприятность. Вроде, потери интереса к манге (имхо, невозможно).
Air Gear: Слишком примитивно... на одну закрытую концовку есть как минимум три варианта...
Верт: Air Gear пишет: Слишком примитивно... на одну закрытую концовку есть как минимум три варианта... Ага, и по три на каждую из трех. Совсем не примитивно, гений, просто неточно сформулировано. И вообще конца не будет, Гатс победив Гриффита и остальных отправится совершать новые подвиги до бесконечности, пока не умрет...А потом его сын или дочь или последователь будет продолжать его дело до бесконечности, пока не умрет...и т.д.
Air Gear: Верт Совсем не примитивно, гений, просто неточно сформулировано. Настолько неточно, что весь "глубокий" смысл теряется. А за гения, спасибо, польстил. Гатс победив Гриффита и остальных отправится совершать новые подвиги до бесконечности, пока не умрет...А потом его сын или дочь или последователь будет продолжать его дело до бесконечности, пока не умрет...и т.д. Вот это уже точно бред... Смысл манги, не в борьбе со Злом. И не в совершении бесконечных подвигов.
Верт: До завершения манги еще далеко, думаю сам Миура еще не знает, каким будет ее конец...
Air Gear: Мне кажется что он точно знает. Он как-никак автор.
Верт: Ну я не говорю, что он не представляет себе конец, но скорее точное завершение сформулируется и отшлифуется в течении нескольких лет, в конце концов сколько еще неизвестных героев появится и какую роль они будут играть. Миура врядли написал сценарий и рисует по нему мангу, он скорее всего сочиняет "на ходу"...
kirill: Верт пишет: Когда стал королем... О скажи какая это книжка, а то я до этого еще не дочитал. Мне кстате тоже кажется, что на ходу,Мы вчера с девушкой досмотрели Берсерк, она сказала, что последние 2 серии, это какое-то фентези, лучше б такого не было.Эти монстры, чудища как такое может быть в средневековье, я хотел дать ей мангу почитать она ж ответила, что это уже не Берсерк, а сплашное фентези.Мужик нормальный бегает и мочит каких-то не существующих монстров.Это конечно женский взгляд, но монстров и так очень много, они должны нести какую-то идею, а не просто для мяса, это ж не фарс.
Keishiko: Оффтопик потёрт. kirill, с Конаном - в личку.
Верт: kirill пишет: Мы вчера с девушкой досмотрели Берсерк, она сказала, что последние 2 серии, это какое-то фентези, лучше б такого не было Именно поэтому из аниме вырезали пака и начальный эпизод с апостолом, чтобы зрители воспринимали аниме как средневековый боевичек. P.S О Конане почитай в разделе О книгах и писателях, я там написал.
RevenanT: Элфрон пишет: 1. Открытая Тогда будет с Миурой будет то же самое, что было с Хидеки Анно. Фанаты начнут угрожать Сибирской Язвой, и поневоле придётся дорисовывать приличную концовку... Элфрон пишет: 2. Закрытая (?) Ну, такого хеппи-энда в мире Берсерка не случится. Скорее всего, все умрут... Элфрон пишет: 3. Циклическая А вот это было бы вообще ужасно. Верю в Миуру и надеюсь, что он не дойдёт до ручки. Элфрон пишет: 4. Неоконченная Потеря интереса к манге - вполне возможно. Главный антигерой в этом жанре предательства фанатов - Кота ХЕрано(да, всё таки через Е написал). Он отметился тем, что пошёл вообще рисовать что-то другое, так и не закончив Хеллсинга. Гоменасай за оффтоп, но, может, кто в курсе, закончил он Хеллсинг или нет? Ибо давно вроде ничего нового не было, я уж и проверять перестал...
Air Gear: RevenanT Ну, такого хеппи-энда в мире Берсерка не случится. Скорее всего, все умрут... Типун тебе на язык.
RevenanT: Air Gear пишет: Типун тебе на язык. )))) не первый раз мне это говорят)))
Iri: RevenanT - вышла 83 глава
ranma: Что определяет судьбы людей в этом мире... некий Высший Закон или "Рука Бога"?В любом случае человек не властен даже в своих желаниях. Эти слова. С них началось аниме, ими же и закончилось оно. В опенинге слышим их, и в "не понятной концовке" - торжестве судьбы... Банда Ястреба принесена Гриффитом в жертву, он стал Фемто, по "велению судьбы" Гриффит переродился... Эти строки проходят сквозь всю мангу Берсерк, и пока что судьба, "в лице Гриффита", добивается своей цели. Конечно, многие поспорят, мол Гатс то выжил, но в этом то и вся прелесть. Можно сказать борьба двух идеологий - "Судьба торжествует" и "клал я на судьбу". Первой строго придерживается Гриффит, второй - Гатс. И концовка опять вернётся к этим словам, где как раз и решится вопрос кто же всё-таки был прав Гатс или Гриффит...
Air Gear: В общем, как всегда. Ждем концовки. - Господин Миура, вам слово.
RevenanT: Iri пишет: RevenanT - вышла 83 глава Не читал ещё. А что там такого?
shade_199: там показано, что ИЗ это и есть бог и судьба в одном лице
Keishiko: Флуд потёрт, оффтопик перенесён в тему "Аниме".
полная версия страницы