Форум » Берсерк » Лунное дитя » Ответить
Лунное дитя
Keishiko: Раз уж заговорили о Дитя-демоне, давайте вспомним и Лунное дитя - загадочного ребёнка, найденного Каской на побережье океана. Вот я почти уверена, что он тоже имел какое-то отношение к ребёнку Гатса и Каски, хотя не очень понятно, какое. Не то воплощение его "светлой" стороны, если Дитя-демон был тёмной, не то побочный эффект Воплощения Гриффита. Доказательств нет никаких, но потеоретизировать-то можно? Идеи, предположения?
Ответов - 207, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
KasedY: напомните где это было
Keishiko: KasedY 28 том. Бретер Так это спойлер, понятное дело. ;) По названию видно. А ждать - так вовеки не дождёшься! ;)
Бретер: Пачиму??? Темп у вашей команды хороший ! Рабочая гипотеза: земное воплощение/аватара какого-то высшего существа, "нейтральной" или "условно-светлой" направленности. Несколько кадров - если нужно, назову, когда доеду до дома - говорят о о том, что у ребенка второе донышко, да еще и ого-го какое! Плюс Каска в его присутствии незаметно меняется в сторону более осмысленной деятельности - кадры как аргумент тоже могу привести. Как откат после Реинкарнации НеоГриффиса, рассматривать не склонен - ребенок порой ведет себя слишком разумно для своего возраста, а его взрослый взгляд КМ, надеюсь, показывает не зря. Но для смелых суждений информации катастрофически мало!!! Есть совсем уж безумная гипотеза, но, во-первых, телефон КМ у меня почему-то в трубке не забит (кокая дасада!!! ), а во-вторых, это будет уже совсем нечестно по отношению к остальным! А вообще - лучше затри этот пост по прочтении...
Бретер: utax, special fo you!!! Том 28 страница 86. Это что же за ребеночек такой, лет четырех максимум, что одним взглядом заворачивает обратно аллигатора, находящегося под контролем извне??? А про 157 страницу я вообще подавленно молчу... Ребеночек, ага, как же! Так что с одной стороны, видеть в каждом встречном-поперечном высшую сущность, наверное, не стоит, но вот как прикажете относится к таким детям, появляющимся к тому же в местах, где они не могут появиться (уединенный и по-видимому заброшенный рыбацкий домик, весьма далеко от людских поселений...)??? И потом, спрашивали мнение, я свое никому не навязываю, гвоздями не прибиваю ... Keishiko, на 156 странице у Гатса догадки в голове бродят, или он просто в ступоре???
Keishiko: По-моему, он ассоциирует образ ребенка и той сущности, что его остановила. Но это-то мы и без него бы догадались... У меня подозрение вызвала картинка на стр.53 - уж больно хорош намёк. ;)
Flash Gordon: А ведь там ещё Зодд был. «Где?!»,- спросите вы. «Дык здесь»,- отвечу я
Бретер: Ахтунг!!! Чем дальше в лес, тем злее партизаны! Это же надо... ...Страничку добавили... Специальную... Все, нужен тайм-аут для обработки информации... Будут идеи - что-нибудь скажу... Keishiko! Страничка 53 трактуется неоднозначно ...
utax: 2. Имя: ГЫ-гы лол Home page: http://inspektor-lunge.livejournal.com/ Комментарии: эмм а луное дитя из 26 вроде тома это разве не точная копия каски (молодой) или 6 тома. можно предположить что когда она обезумила её разум или чтото в этом роде отделилсся от неё и вышел в свободное плавание а таккую форму принял потомучто на тот момент она только только познакомилась с грифитом. и не кажется ли вам что и грифитов могла стать двое один фемто апостол а другой старый грифит тока с новыми силами. А мне вот такая теория нравится (взято из гостевой)
utax: kirill пишет: Никакие у Каски начала не преобладали.Это, что если девушка умеет воевать и одевается как воин у нее мужские начала?И вообще, что подрузумиваеш под словом мужские начала, в характере?Я б не сказал в ней видна женственность очень хорошо, как мне кажется, это показано в слезах, когда Гатс хотел прорватся к Гриффу в лечебницу, и Каска ему навешала, а потом расплакалась таких сцен не мало. Она жила с мужчинами и по закону мужчин и большую часть времени оставалась как мужчина. См. ответ выше.
utax: Air Gear пишет: Мало того что доказательств нет, так это лунное дитя ещё и мужского пола. Неувязочка... А по-моему все нормально, ведь до затмения мужского было гораздо больше, чем женского (в смысле разума).
utax: kirill пишет: utax , что это ты сказал?Как это м. было больше, чем ж.?Обьясни! Я согласен с Flash Gordon. В каске преобладали больше мужские начала, чем женские: Воинственность, смелость, хладнокровие, когда это требовалось. Она себя считала на равных с мужчинами, находившихся в банде ястреба. А после затмения, как мне показалось, она даже мухи не обидит...
utax: Flash Gordon пишет: Думаю бандиты, которых «безобидная» Каска порубала в 23ем томе, не согласятся с таким заявлением. Возможно часть старых воспоминаний, а также разум вернулись в на короткое время во время критической ситуации. Ведь тогда лунного дитя не было. Ну а позже эта "часть разума" материлизовалась в дитя. Вполне логично, учитывая, что после затмения остались в основном только основные инстинкты.
utax: kirill пишет: Начали говорить про ребенка закончили Каской, хотя странно, что этот персонаж не был обговорено.Кстате если посмотреть на Каску времен ястребов и сегодняшнюю Каску, видно, что мышци исчезли(даже под одеждой они б виднелись, хотя бы контуры)из-за не возможности тренироватся и участвовать в баталиях.Та и вообще стала, как по мне симпатичней! оффтоп: какая была, такая и осталась, разве что немного похудела. Да кстати в 23-ем томе меня озадачил один фрагмент, атк это выделения Каски из нижней части тела, а также воспоминание затмения. Может быть это и было рождение лунного дитя? Там как раз Гатс её повалил и чуть не "скушал", а потом ещё и привязал к дереву, тем самым полностью сковав движения Каски Все посты перенесены из темы : Дитя - демон. 2 дня флудил, даже не обращая внимания на свой оффтоп...
Flash Gordon: utax пишет: Ну а позже эта "часть разума" материлизовалась в дитя. И как же она интересно материализовалась? Из воздуха что ли? Для воплощения в мире Берсерк обязательно нужно тело. Вон Идея Зла целую комбинацию провернула, чтобы Фемто смог воплотится, а тут получается разум простой смертной женщины смог сам раздобыть себе тело и занять его. Неувязочка имхо. Даже если допустить такую возможность, откуда эта «часть разума» вдруг обрела такое могущество, что смогла перехватить контроль над кушанским крокодилом и вытянула Гатса из пучин берсекерства? С чего вдруг такой левел ап? utax пишет: это выделения Каски из нижней части тела, Это была кровь одного из бандитов (скорее всего того, который полез Каске между ног и огрёб первым)
utax: Как говорится просто так ничего не бывает. Надо же находить логически, откуда взялось лунное дитя.
Flash Gordon: Тогда я опятьэту ссылку прилеплю. Я там высказал предположение насчёт личности этого дитяти.
utax: Flash Gordon пишет: Тогда я опятьэту ссылку прилеплю. Я там высказал предположение насчёт личности этого дитяти. Там написано, лунное дитя принёс Зодд. Но прошу обратить внимание, что при встрече с ним Каска узнала в лунном дитятке что-то родное (Гатсу увидел, что Каска обнимала лунное дитя также, как дитя-демона при выкидыше). Она даже это дитя укладывала рядом, когда ложилась спать. Кстати, когда Каска и дитя обнимаются, мне показалось, что они похожи как 2 капли воды, будто бы это Каска в детстве. Поэтому тут 2 варианта: 1. Это её второй сын 2. Как раз её разум... Хмм, мб Зодд как-то причастен к метериализации разума...
Keishiko: utax, второго сына у Каски не было, она его просто не рожала. А насчёт разума... всё-таки, мне кажется, она обезумела не настолько мистически, чтобы разум "ушёл гулять", а самым обычным образом. Вся её мистика связана с первым и единственным ребёнком, оттуда, мне кажется, и стоит копать.
Flash Gordon: 2 utax Да вы прям между строк читаете - нашли в моём посте то, чего там никак не подразумевалось . Я лишь написал, что на скале неподалеку, скорее всего, был Зодд так что очень похоже на то, что дитя имеет непосредственное отношение к Гриффиту. А если допустить это, тогда всё встаёт на свои места: Лунное дитя это результат потери Гриффитом контроля над телом, которое он занял (не забываем, что сознание ребёнка всё ещё не подавлено – 22 том), а Каска сразу привязалась к ребёнку, потому что узнала в нём своего сына. А в теории с разумом Каски есть серьёзные изъяны на которые я указал ранее.
utax: Flash Gordon пишет: Лунное дитя это результат потери Гриффитом контроля над телом, которое он занял Вопросик: А тогда кто тогда прилетел к прицессе в покои? Значит Гриффит нашел себе новое тело?
Flash Gordon: Вообще-то похищение принцессы и появление ребёнка на берегу произошли не одновременно. Более того, между этими событиями вполне могла пройти целая неделя (хронологически, после битвы у особняка Флоры, когда Гатс лежал в отключке). И потеря контроля над телом если и была, то, скорее всего временная – на период полнолуния, ведь когда Гатс и Ко встретили дитятю, луна была именно полной. Так что нового тела Гриффит не находил.
utax: Flash Gordon пишет: Вообще-то похищение принцессы и появление ребёнка на берегу произошли не одновременно. Более того, между этими событиями вполне могла пройти целая неделя (хронологически, после битвы у особняка Флоры, когда Гатс лежал в отключке). И потеря контроля над телом если и была, то, скорее всего временная – на период полнолуния, ведь когда Гатс и Ко встретили дитятю, луна была именно полной. Так что нового тела Гриффит не находил. Хмм, тогда всё сходится... Может быть Гриффит принял форму обычного мальчика, чтобы понаблюдать за ЧМ и ко. А Зодд - средство транспорта для Гриффита. Ведь не будет же Зодд подчиняться какому-то дитю.
Flash Gordon: utax пишет: Может быть Гриффит принял форму обычного мальчика, чтобы понаблюдать за ЧМ и ко. Вряд ли. Гриффиту до Гатса на данном этапе нет никакого дела. Но это уже другой разговор. utax пишет: Ведь не будет же Зодд подчиняться какому-то дитю. Обычному дитяте – нет. Но данный ребёнок показал недюжинные магические способности и волне мог затуманить мозги Зодду, чтобы тот отвёз его повидать родителей. А на следующее утро Гриффит наверное проснулся в своём шатре с жуткой головной болью и долго не мог понять, что за белиберда снилась ему этой ночью. З.Ы. уточню: Flash Gordon пишет: между этими событиями вполне могла пройти целая неделя Я тут посмотрел фазы Луны в 27ом томе во время похищения Шарлоты и в 28ом во время пребывания Гатса и Ко на берегу. В первом случае Луна чуть овальная, как перед самым полнолунием, а во втором – идеально круглая, т.е. между событиями прошло не более 2х суток а, скорее всего, Каска нашла лунное дитя на следующую ночь после похищения принцессы. З.З.Ы. Кентаро Миура, не перестаю им восхищаться, даже про фазы Луны не забыл!
Dawka: Я начинаю терятся в ваших постах по етому поводу
ГЫГЫЛОЛ: а я уже говорил что это каска. да в гостевой там и ишите. и всё там выложил более менее правдоподбно.
Flash Gordon: ГЫГЫЛОЛ пишет: а я уже говорил что это каска. да в гостевой там и ишите. и всё там выложил более менее правдоподбно. Зачем искать в гостевой, когда эта теория уже выдвигалась здесь. Правда она не выдержала никакой критики.
Air Gear: я уже говорил что это каска. да в гостевой там и ишите. и всё там выложил более менее правдоподбно. Скажем так, Лунное дитя - мальчик.
kirill: А не может ли это быть один из добрых сил, которые будут в последствии противопотавлены РБ?
Бретер: Народ! Искал совсем другие ответы, но нашел ОЧЕНЬ говорящие кадры в тему. Спектрум Нексус, том 28, странички 55 и 56 (глава 238). Там, где все спят, а Гатс - над ними бдит и попутно напрягает мозг. No comments... ...That last time I saw him was at the Tower of Retribution. It was only a split second... But I'm sure of it... Можно спорить, сколько угодно, тем более, что следующая фраза неоднозначна, словно он прогоняет внезапное озарение. Но графический ряд никуда не денешь, на более явную подсказку я бы даже не рассчитывал...
Keishiko: Бретер, а таки к чему подсказка? Там логический рад довольно простой - Гатс видит Каску с ребёнком; вспоминает, как она нянчилась со своим собственным ребёнком; вспоминает этого ребёнка отдельно; наконец, вспоминает, где видел его в последний раз. При том, что детка постоянно следует за родителями, присутствие его в башне не должно было Гатса озадачить.
Бретер: Keishiko! Хороший вопрос: не отождествляет ли в этой сцене Гатс увиденного ребенка с Дитем-демоном? И в ЧЕМ он уверен??? Или в Hawk'вских переводах здесь совсем не это?
Keishiko: Бретер, не думаю, что отождествляет, в них же ничего общего нет, кроме того, что Каска с обоими нянчится. А уверен - по-моему, в том, что это был Дитя-демон. "Я видел его всего мгновение, но уверен, что это он", где-то так.
Sychuan': Keishiko пишет: А уверен - по-моему, в том, что это был Дитя-демон. Мне это кажется наиболее вероятным.
BLOODEST: То что изображено на рисунке... когда катс что то заметил... неоднозначно... (ибо возможно это были волосы Лунного дитя... (кстати Гриффит Зодду Рог один Ампутировал так что в принципе исключается...))
Flash Gordon: BLOODEST Я предполагаю там крыло и правый рог. У Зодда отсутствует левый. Дитятя в этот момент в другом месте был, если что.
BLOODEST: Не факт... как было раньше сказано... Дитя не человек вовсе... И вся его сила не известна... Пример: откуда возникло дитя когда доспех захватил разум Гатса...
William van Warg: Мне кажеться Лунное Дитя, из розряда персонажей, который появляються 2 раза за рассказ, причем первое появление окутаное ореолом тайны, он чего-то такое эдакое делает(обычно оно этот ореол только сгущает) и пропадает до самого конца. А в конце вылазит и становиться чуть ли не ключевым, так как помогает герою победить или еще что-то в этом духе. Что оно такое по сути(Лунное Дитя в смысле) так я считаю оно имеет больше отношения к РЧ чем к Гатсу...
BLOODEST: William van Warg пишет: Мне кажеться Лунное Дитя, из розряда персонажей, который появляються 2 раза за рассказ, причем первое появление окутаное ореолом тайны, он чего-то такое эдакое делает(обычно оно этот ореол только сгущает) и пропадает до самого конца. А в конце вылазит и становиться чуть ли не ключевым, так как помогает герою победить или еще что-то в этом духе. Что оно такое по сути(Лунное Дитя в смысле) так я считаю оно имеет больше отношения к РЧ чем к Гатсу... Не забывай... Берсерк это непредсказуемая история... сюжжету которой я досих пор продолжает удивлять... и по сему я не думаю что стоит делать какие то выводы сразу (и при этом пользоваться опытом из просмотра других Аниме сериалов..) В конце концов Берсерк уникален...
William van Warg: Уникален то уникален, но там и вполне стандартые ходы прослеживаються местами, так что;) хотя конечно глобально, берсерк очень силен и непредсказуем по сюжету)
Air Gear: William van Warg Что оно такое по сути(Лунное Дитя в смысле) так я считаю оно имеет больше отношения к РЧ чем к Гатсу... Хотелось бы увидеть обоснование...
Flash Gordon: BLOODEST пишет: Не факт... как было раньше сказано... Дитя не человек вовсе... И вся его сила не известна... Причём здесь сила, когда он маячит в соседнем фрейме (сидит на руках у Каски). Да и очертания совершенно другие. На кого эти очертания похожи я уже говорил.
Alaron: Сделаю предположение Эльфийский король.. или что то связанное с островом(куда они плывут) от коментариев воздержусь.... но считаю чтои менно так
Air Gear: Alaron Эльфийский король.. или что то связанное с островом(куда они плывут) от коментариев воздержусь.... но считаю чтои менно так Пхм... гениально... Ну..., если пошла такая пьянка, и свою точку зрения уже обосновывать не надо, и логика нам не доступна, то моя кандидатура - Дарт Вейдер.
BLOODEST: Хых... (я прогрузился) ..будет забавно что история так и не откроет суть/существо Лунного дитя... а так и оставит его таинственным персонажем...
William van Warg: Air Gear пишет: Хотелось бы увидеть обоснование... Хотелось бы, но не увидите))) Это на уровне каких-то предчувствий... конечно источник не надёжный, но трудно обьяснить как-то иначе...
kirill: У меня тут тоже идея появилась из цикла ГениТальное И нехВероятное.Может это дитя элементаль,ну там 5-ка РБ только добрая и это один из них?Конечно бред,ну просто захотелось чо-то ляпнуть.
Nuy_666: ага или сам бог
Yara: Бррр...кошмар. Я склоняюсь к теории о прояснении происхождения ЛД к концу манги..
hito: zigrin пишет: но все таки Гатс желает отомстить/убить ГРиффита, который стал Фемто, а птом переродился в теле мальца. и кому теперь мстить Гатсу? и не случиться ли так что ему придется спасать нео гриффита чтобы спасти жизнь сыну из которого сделано тело Фемто?(мало ли что миура придумает а что еще может угрожать "королю демонов" кроме ЧМ? скорее уж наоборот - малой переборов Фемту бросится спасать родителей, или по крайней мере приказ на уничтожение не отдаст думаю мелкий сам излечится от "птичьего грипа" когда Фемто в его теле начнет угрожать его семье
zigrin: и как же он по твоему избавиться от самого сильного из РБ. наигранно натужитья и выср выпрет из себя пернатое создание )
hito: а больше никто ему помочь не может возможен другой вариант: Фемта опять удалится по "делам", а когда вернется, обнаружит что пароль поменяли и за натом спрятались zigrin пишет: избавиться от самого сильного из РБты уверен что он самый сильный? Гриф магов опасается, а кто у нас самый-самый темный маг?
zigrin: у него на этот случай апостол хакер с 8 руками найдется Гы да возможно ты прав особенно если принять теорию, что Зодд приглядывал за лунным дитем(фемто) на берегу океана и у ребенка достаточно силенок чтобы перехватывать контроль, то когда подрастет на фиг его выгонит
zigrin: zigrin пишет: ты уверен что он самый сильный? Гриф магов опасается, а кто у нас самый-самый темный маг? как апостол он абсолют, но в теле может источать только ауру, чтобы все боялись да еще пару фокусов как то прыгть высоко и далеко на коне и души показывать, а магов он боиться от того что они входят на астральный уровень а там много чего можно сделать.например отсоедить одну неприятную пиявку от тела
qq11: zigrin пишет: как апостол он абсолют, но в теле может источать только ауру, чтобы все боялись да еще пару фокусов как то прыгть высоко и далеко на коне и души показывать, а магов он боиться от того что они входят на астральный уровень а там много чего можно сделать.например отсоедить одну неприятную пиявку от тела Кста а как по-твоему можно обьяснить епизод на холме мечей где он сначала стоит далеко-далеко на высоте а потом БАЦ! - и уже прикрыл внизу Каску от камней. Даже если б он полетел как птичка он не успел - далековато. В голову лезет телепортация. Значит его тело не сковано законами физики реального мира.
Sheide: Лунное дитя было один раз и в темноте. А для разгадки любого кода надо хотя бы два случая его употребления. Кроме того что это мальчик к которому потянулась Каска и который остановил Гатса -- мы о нём не знаем ничего. А, ну и ещё океан -- отдалённая связь с королём эльфов.
conn: Размышлизмы вслух Океан ещё и связь с астральным миром 28/237/15 Шике вспоминает слова наставницы: "Такие места всегда связаны с астральным миром". Потом появляется РЧ 28/237/21 Гатс говорит "Если ты здесь значит по близости какой-то апостол" И под конец разговора с РЧ, Каска встречает Лунное Дитя 28/238/39.. Мальчика, очень похожего на неё саму. Сравните глаза, брови, волосы 28/238/41 После того, как ребёнок встречается с удивлённым взглядом Гатса, он отворачивается и Каска смотрит недовольно 28/238/46 Однако, судя по ракурсу, ребёнок мог смотреть через плечо Гатса на то место, где обнаруживается тень Зодда.
Rize: conn и к чему ведут эти размышления?
@"Peaceful ^ Warrior: Весьма интригующе.. По крайней мере, лишняя пища для мозгов, которая кстати в жутком дефиците пока 33 том не выйдет!
conn: Rize пытаюсь зафиксировать свои соображения, может быть кто-то увидит в них закономерность. Добавлю ещё, что Лунное Дитя не Апостол, иначе бы у Гатса и Каски кровоточили клейма. Да, и хотя бы один из родителей Лунного Ребёнка был темноволосым, потому что это доминирующий ген.
Rize: conn пишет: Да, и хотя бы один из родителей Лунного Ребёнка был темноволосым, потому что это доминирующий ген. Насколько я помню биологию, если родители чистая линия, это будет именно так. Но вот с чего ты взял, что родители являются чистой линией? Недумаю что их выводили специально.
@"Peaceful ^ Warrior: Спонтанное скрещивание дало непредполагаемые результаты Мне более импонирует мысль, что это девочка, но это маловероятно. Скорее всего она - что-то вроде посланца Флоры, Гатса вразумила, когда он был Берсерк - turn on. Ну нету у меня никаких полезных мысля - кто оно вообще такое, даже пол под сомнением...
conn: Первичные половые признаки на месте, что можно судить по двум страницам. SK так же уточняет, что более корректный перевод не "child", а "boy".
SkullKnight: Все что вы тут написали не читал, но уверен в теории, что дитя, которого встретили на берегу Гатс и его команда, это ребенок Гриффиса и Каски, а соотвественно урод, которого родила Каска, это ребенок Каски от Гатса. Почему именно в таком порядке, и не наоборот? Да я практически уверен, что мангака сыграет этакую злую шутку с Гатсом в этом плане, чтобы окончательно его добить! То есть получится, что Фемто-Гриффис виноват в том, что его ребенок родился уродом, и от этого его злость и гнев будут ещё сильнее.
Keishiko: Эмм... чисто физиологически, Каска выносила только ОДНОГО ребенка от ОДНОГО отца.
Rize: SkullKnight А ты посчитай сколько времени прошло, Keishiko правильно говорит.
Air Gear: SkullKnight но уверен в теории, что дитя, которого встретили на берегу Гатс и его команда, это ребенок Гриффиса и Каски, а соотвественно урод, которого родила Каска, это ребенок Каски от Гатса. Да ну? А когда роды-то были? До Затмения или после? По вашей теории, роды Дитя Демона мы видели, а когда были роды Лунного Дитя? Все что вы тут написали не читал А было бы очень неплохо это сделать. Тогда и теорий таких бы не возникло.А так - Незачёт по мат. части.
Sheide: SkullKnight То есть получится, что Фемто-Гриффис виноват в том, что его ребенок родился уродом, Ну оно того, получилось уже. Там добивать особо нечего -- непонятно одно: что за зверушка тот Лунный дитёнок.
SkullKnight: Air Gear пишет: Да ну? А когда роды-то были? До Затмения или после? По вашей теории, роды Дитя Демона мы видели, а когда были роды Лунного Дитя? Не знаю когда были роды, но возможно одно дитя родилось, роды которого мы видели в мире Фемто/демонов, а другое паралельно с ним в мире Гриффиса. Иначе если это не ребенок Каски и Гриффиса/Гатса, то чей же тогда? Не просто так ведь Гатс и Каска встретили этого ребенка.... Каска обращалась с ним как со своим, внешняя схожесть тоже очевидна, да и намекнул мангака как раз таки на то, что это возможно ребенок Каски.
Air Gear: SkullKnight Не знаю когда были роды, но возможно одно дитя родилось, роды которого мы видели в мире Фемто/демонов, а другое паралельно с ним в мире Гриффиса. Это не возможно. Существо может находиться только в одном из миров. Либо в промежутке как Гатс с Каской. Но в этом случае они бы его видели. Иначе если это не ребенок Каски и Гриффиса/Гатса, то чей же тогда? В данный момент это невозможно установить со стопроцентной вероятностью. Я, лично, склоняюсь к мысли что ДД и ЛД, это одно и тоже существо. да и намекнул мангака как раз таки на то, что это возможно ребенок Каски. Ага. А так как единственным ребенком Каски, является ДД, то вывод очевиден.
Sheide: всё одно непонятно: как это Дитятко путешествует без отрыва от Грифки, потому что в ком воплотился наш чудесный спаситель Мидланда -- абсолютно не секрет
hito: Sheide пишет: всё одно непонятно: как это Дитятко путешествует без отрыва от Грифки, почему без отрыва? Гриффита могли вызвать по служебным обязанностям (очередное посвещение в апостолы, дабы восстановить популяцию, прореженную одним одноглазым браконьером). вот и решил малек родителей навестить, пока тело не занято, а непарнокопытный пушистик подвез мне так представляется
Rize: Air Gear пишет: Я, лично, склоняюсь к мысли что ДД и ЛД, это одно и тоже существо. Довольно логично.
Air Gear: Sheide всё одно непонятно: как это Дитятко путешествует без отрыва от Грифки, потому что в ком воплотился наш чудесный спаситель Мидланда -- абсолютно не секрет Вот из-за этого, я и напсал, о невозможности установить со стопроцентной вероятностью. Пока фактов нет, одни намеки и догадки.
Evial: Многие согласны, что ЛД ребенок Каски показывая внешние сходства, но такие же сходства наблюдаются у ЛД с Гатсо (по моему все факты на лицо) и никакого сходства с Гриффитом.И я также считаю, что ДД и ЛД одно и тоже (следствие пребывания первого внутри апостола-бехелита)
Sheide: Evial вот бы ещё установить процесс развоплощения в деталях
Evial: А вам бы все смеется
Sheide: Evial не я вправду... когда дитёнок с Гатсом и Кастой, где в это время Гриффит... навряли в стакане с водой... И если он может быть отдельно от ребёнока (хотя как?) то зачем ему тогда вообще тот ребёнок... Непонятно.
Корю: Нуу, в порядке бреда - возможно, что Гриффит не только завладел телом ребёнка, но и сознание его вытеснил, и оно теперь бродит отдельно от тела, в таком вот симпатичном виде. Потому как, не представляю, чтобы пока ЛД зажигал с Гатсом и К, у Гриффита в шатре одни пустые доспехи валялись!
Evial: Хоть Гриффит и стал, в моем понимании, отморозком, но потерял после возрождения все-таки не все человеческое (он только поставил свою мечту выше всех близких людей ). Ребенка мог оставить по "доброте" душевной (тот ему никак не может помешать). Мне кажется, что ребенок просто был дверью между мирами для обретения человеческого тела, а никак не вторым вместилищем
Sheide: Evial Мне кажется, что ребенок просто был дверью между мирами для обретения человеческого тела, а никак не вторым вместилищем Не, таки вместилищем. Ты вспомни как Грифка сам себя отмазывал, мол "я не я и сердца не моя". Кстати у нас ещё есть ярко-птыц и религиозный спаситель. В свете чего лунный дитёнок вообще ни в какие ворота.
Корю: Нет, ребёнок и правда был вместилищем. Но история с Лунным Ребёнком такая запутанная... Например - с чего вообще, крокодилы кушанские от одного его взгляда свалили. Они ж не порождения тьмы, которые его слушались раньше, а просто подчинённые магией животные. Короче, всё чудесатее и чудесатее)))
Keishiko: Крокодилы свалили не от его взгляда, а когда погибли управляющие ими маги.
Mori: На мой неискушенный взгляд, ЛД действительно является частью ДД, или, что, опять же на мой неискушенный взгляд, вероятнее тем, что осталось после слияния оного с бехелитом - апостолом. Как широко известно, темная сущность поглощается темной сущностью легко, а светлая сущность может быть и "непереварена". Таким образом, если немного экстраполировать, можно представить, что вследствие слияния с Б-А, "темность" проникшая в ребенка Гатса и Каски, благодаря Фемто, была поглощена, усвоена и воплотилась в Гриффите - Возрожденном, а светлая часть, то есть собственно человеческое - воплотилось в Лунном дитя. Кстати, возможно, что то человеческое, что оставалось в Гриффите, также воплотилось в Лунном дитя, по тем же причинам. Таким образом имеем как бы пару антагонистов: Гриффита Возрожденного и Лунное дитя, воплощающих два абсолюта.
Корю: Keishiko пишет: Крокодилы свалили не от его взгляда, а когда погибли управляющие ими маги Не в конце, а когда крокодилы забрались в хижину, где находились Ширке в трансе, перепуганная Фарнеза и Каска с ЛД. Тут бы их всех и скушали, но Дитятя только гланял на крокодилов, и те развернулись и уползли.
Evial: Так я и не говорю, что у Грифки собственное тело. Его можна было слепить из людей пачками гибнущих при втором затмении (Слэн из кишок не плохо получилась). Не наравиться моя версия, берите Mori (возможно ближе к правде)
Sheide: Mori Как широко известно, темная сущность поглощается темной сущностью легко, а светлая сущность может быть и "непереварена". Это у нас дитя-демон светлая сущность или кто? С воздействием тёмных сил на человеческие зародыши рекомендую ознакомиться на "Фабрике свиносолдатов" Ганешки. И с какой это радости гипотетическая "светлая часть" у нас резко становится "абсолютом"?
Evial: Нет, ну вам не угодишь! Дитя само по себе уже ни добро ни зло и сравнивать его с "свиносолдатами" не благодарное дело. Являясь лишь телесно схожим с тупыми и кровожадными отбросами Ганешки, имеет уже свое собственное сознание, не свойственное "свиносолдатам", и различая (ну хотя бы относительно матери) добро и зло. На счет абсолюта, я думаю, немного перегиб, но как вариант сойде. Гриффит у нас, хоть и отморозок, но абсолютным злом не является. З.Ы. Мне больше наравится вариант про слепление тела из жертв (с Гриффита станется)
Sheide: Evial Нет, ну вам не угодишь! Дитя само по себе уже ни добро ни зло и сравнивать его с "свиносолдатами" не благодарное дело. а свинтусы кто? облучённые злом человеческие детки... итого совпадение полное. Являясь лишь телесно схожим с тупыми и кровожадными отбросами Ганешки, имеет уже свое собственное сознание, не свойственное "свиносолдатам", и различая (ну хотя бы относительно матери) добро и зло. скажу тебе страшное, добра и зла нет... есть "вред", "польза" и "пофиг"... никаких поступков детки-демона после второго фестиваля мы не видим, тем более осознанных... или тыкни пальцем где На счет абсолюта, я думаю, немного перегиб, но как вариант сойде. Гриффит у нас, хоть и отморозок, но абсолютным злом не является. Он делает только то что ему выгодно, причём в абсолютных количествах. З.Ы. Мне больше наравится вариант про слепление тела из жертв (с Гриффита станется) Тогда наф ему второй фестиваль? Не, там не всё так просто.
Корю: Sheide пишет: никаких поступков детки-демона после второго фестиваля мы не видим, тем более осознанных... или тыкни пальцем где А Каску от камнепада кто спас? Evial пишет: Так я и не говорю, что у Грифки собственное тело. Его можна было слепить из людей пачками гибнущих при втором затмении (Слэн из кишок не плохо получилась). Слэн из кишок могла получиться только в Клипоте, а не в реальном мире и появись она перед людьми, её за Мессию никто бы не принял, ибо пахнут кишки малость неприятно)) Да и потом нам же приВозрождении показали - сперва маленький светленький младенчик, потом рост этого "младенчика" и, как итог, Грифка. Там и близко не было тел погибших при Затмении.
Evial: Да чего вы читаете только то, что вам интирессно: 1. По поводу кишек. Ребенок является дверью между мирами 2. Известия о грифке появились после второго псевдозатмения и погибло там дофига народу 3. Каску дитя спасало вполне осознано 4. По поводу абсолютных действий. Абсолютное зло не способно на добрые поступки 5. Добро и зло и вправду понятия относительные. Так я и уточнил "относительно матери" 6. У свинтусов есть только два желания: а) Служить Ганешке б) Убивать
Mori: Это у нас дитя-демон светлая сущность или кто? Хмх. Дитя - демон, по моему неискушенному мнению, как и все прочие - смешение светлого и темного. Пропорции тут роли не играют, главное - что есть различие, а где различие - там разделение, сила... А насчет абсолюта... что-то ползает на краю болотца моего сознания некая мысль, что "против лома нет приема, если нет другого лома"... Все-таки Гатс, при всей своей железобетонной крутости и неистребимости, на равных с возрожденным Гриффитом не потягается... а Лунное Дитя здесь - неучтенная величина. Так что, просто логически, это "невыстрелившее ружье" намного мощнее, чеми кажется на первый взгляд... Поэтому я и думаю что оно - абсолют - антагонист, по отношению к абсолюту - Гриффиту... хотя это, опять-таки, сугубо по моему неискушенному мнению...
Evial: Часто, что то вы на свое неискушенное мнение смахиваете
Корю: Mori пишет: Лунное Дитя здесь - неучтенная величина. Так что, просто логически, это "невыстрелившее ружье" намного мощнее, чеми кажется на первый взгляд... Вот этот момент меня тоже очень интересует. Дитя-демон, несмотря на свой убогий вид, как-то умудрялся спасать Каску, насылать видения Гатсу и т.п. Спишем на общедемоническую сущность. Лунное Дитя более симпатично с виду, да и вообще тело у него функционирует без проблем и все конечности на месте. Уже странно. Далее - ЛД разбирается с крокодилами, подчинёнными кушанской магии, одним только взглядом. И финал - явление перед обезымевшим Гатсом в виде светящегося силуэта, то бишь выход в астрал. Возможностей порибавилось у дитяти, и это просто не может не быть связано с тем, что оно сейчас так или иначе взаимодействует с Гриффитом. Уверена, ЛД себя ещё не раз покажет.
Sheide: Корю А Каску от камнепада кто спас? Грифка конечно. Evial 1. По поводу кишек. Ребенок является дверью между мирами не дверью, а вместилищем Грифки 2. Известия о грифке появились после второго псевдозатмения и погибло там дофига народу в каком смысле "известия?" 3. Каску дитя спасало вполне осознано не детя, а Грифка а) Служить Ганешке б) Убивать это потому что в них никто не вселился Mori Все-таки Гатс, при всей своей железобетонной крутости и неистребимости, на равных с возрожденным Гриффитом не потягается... а с доспехами? а с РЧ под боком? плюс магичка. Грифка не зря с собой Зодда тягает. а Лунное Дитя здесь - неучтенная величина. Так что, просто логически, это "невыстрелившее ружье" намного мощнее, чеми кажется на первый взгляд... Поэтому я и думаю что оно - абсолют - антагонист, по отношению к абсолюту - Гриффиту... хотя это, опять-таки, сугубо по моему неискушенному мнению... почему дитя антагонист -- непонятно. Можно ещё раз только другими словами?
Evial: Sheide не дверью, а вместилищем Грифки ну это на ваше не искушенное мнение) в каком смысле "известия?" глюки у доброго народа начались не детя, а Грифка если Грифка подобрался бы к Шапке на растояние вытянутой рукт, то у нее бы случился болевой шок с летальным исходом почему дитя антагонист -- непонятно. Можно ещё раз только другими словами? Это обговаривалось в предыдущем коменте. Я смотрю у вас просто привычка переливать из пустого в порожнее, как в теме "Мог ли Гриффит отказаться? IV(продолжение)"
Корю: Sheide Ну насчёт того, кто спас Каску можно спорить конечно долго. Но, о том, что это сделал ребёнок думает сам Гриффит, и это вполне логично - ребёнок не в первый раз её спасает. То что это Гриффит сам сделал - это уже догадки, пока что мангой не подтверждённые. Конечно, в нём могли сработать прежние чувства, но только если бы под камнепадом был Гатс, а не Каска. К ней-то он никогда ничего особенного не испытывал. Evial пишет: глюки у доброго народа начались Глюки начались ещё до ложного затмения - сон про ястреба люди видели ещё до нашествия кушан. Evial пишет: если Грифка подобрался бы к Шапке на растояние вытянутой рукт, то у нее бы случился болевой шок с летальным исходом Но сейчас же он в человеческом теле, его сила, сущность - чем там был Фемто не проявляется так явно как в астральном мире, вот и эффект от Метки снижен. В любом случае, кровь из неё у Каски хлестала будь здоров.
Evial: Глюки начались ещё до ложного затмения - сон про ястреба люди видели ещё до нашествия кушан. Может быть, уже не помню точно Но сейчас же он в человеческом теле, его сила, сущность - чем там был Фемто не проявляется так явно как в астральном мире, вот и эффект от Метки снижен. В любом случае, кровь из неё у Каски хлестала будь здоров. Даже если и так, то дитя с ними долго тусовались, а никакого эффекта не ощутили. Именно по этому я и увере, что никакого Грифки в нем не было
Корю: Evial пишет: Именно по этому я и увере, что никакого Грифки в нем не было Да в этом я тоже уверена. Дитя отдельно - Грифка отдельно. Но может именно поэтому у него и появилась возможность шляться, где захочет, потому что Грифка окончательно вытеснил его из тела. В общем, эта история уж очень запутанная. Как пытаюсь разобраться, так крыша едет(((
Eva: Корю вам не кажется,что вы толочите воду в ступе?? Пока не буит новых глав - это всё умозаключения,перетиравшиеся тут не раз...читайте форум...
Корю: Eva Во0первых, "толчу воду в ступе" я не в одиночестве. Во-вторых, форум я читала, и знаете - большинство тем, это обсуждение того, что "уже не раз обсуждалось". Пока Миура не допишет мангу, почти всё что мы тут обсуждаем - это переливание из пустого в порожнее. Но это же ещё не повод закрыть форум и разойтись по домам))) Раз тему не закрыли, значит в неё можно писать, разве нет?
Sheide: Evial ну это на ваше не искушенное мнение) это была цитата из Грифки... он сам сказал что дитя таки вместилище, а не дверь... я так понимаю вместилище это типа скафандра, а не открыл и оставил за спиной... тело то у белого не казённое, а своё он того, переюзал... если Грифка подобрался бы к Шапке на растояние вытянутой рукт, то у нее бы случился болевой шок с летальным исходом Ну у Гатса не случился же. Там немножко показано как у ней рана болит когда она его впервые видин, но так, не особо, значит Фемто из него в реале не особо мощный. Это обговаривалось в предыдущем коменте. Я смотрю у вас просто привычка переливать из пустого в порожнее, как в теме "Мог ли Гриффит отказаться? IV(продолжение)" А я смотрю что у кое-кого есть склонность делать личные выпады и окровения задним числом. В чём проблема тыкнуть пальцем в пояснения причин детя -- антагонист? Но нет, вот эта фраза "это обговаривалось". Обговаривалось да не обговорилось, вообще вопрос был к обговорителю, а не к тебе. Корю Тут такой момент, что когда ребёнок -- то это ребёнок, а когда Грифка, то это таки Грифка. Смысл Гриффиту спасать Каску был очень большой -- она очень прекрасная гиря на ноге у Гатса, а вот ребёнку спасение было не под силу -- он у нас в основном помогал видениями и отпугиваниями монстров, итого к камнепаду непричастен, то что он каким-то боком до камнепада -- это уже догадки, пока что мангой не подтверждённые. Дитя отдельно - Грифка отдельно. Но может именно поэтому у него и появилась возможность шляться, где захочет, потому что Грифка окончательно вытеснил его из тела Интересно, а чьё же тело тогда Каска кормила кашкой? Eva Вот... пришёл... малину портить... Корю Раз тему не закрыли, значит в неё можно писать, разве нет? Ща он ключ с замком принесёт. Заберёт и ступу и воду.
Evial: Ну у Гатса не случился же. Там немножко показано как у ней рана болит когда она его впервые видин, но так, не особо, значит Фемто из него в реале не особо мощный. На он и Гатс, что бы умереть от боли (боль это уже часть его жизни) А я смотрю что у кое-кого есть склонность делать личные выпады и окровения задним числом. В чём проблема тыкнуть пальцем в пояснения причин детя -- антагонист? Но нет, вот эта фраза "это обговаривалось". Обговаривалось да не обговорилось, вообще вопрос был к обговорителю, а не к тебе. Может я и перегнул... Но вы все равно льете пустоту. Мнение было обосновано довольно точно. А вы пытаетесь просто переставляя слова в предложении растянуть дискусию на пару страниц. Скучно и не нужно
Evial: З.Ы. Показано, что клеймо даже очень болит
Sheide: Evial А вы пытаетесь просто переставляя слова в предложении растянуть дискусию на пару страниц. Скучно и не нужно С моего края стола отчётливо видно как кто-то пытается влезть в мою дискуссию с Mori. Наверное от скуки и ненужности. Как насчёт не судить других по себе? Мне за страницы не платят, всё на чистом энтузиазме который или разделяется или сидит себе тихонько и не вмешивается...
Корю: Sheide пишет: Смысл Гриффиту спасать Каску был очень большой -- она очень прекрасная гиря на ноге у Гатса, Эту тему вроде бы уже где-то поднимали - что мол Гриффит собирается разыграть эту карту с Каской против Гатса. Лично мне кажется, там по манге очень ясно было показано, что Гриффит сам в изумлени от того, что сделал. До этого, он стоял и зевал, пока Гатс с Зоддом махались, а после камнепада, поспешно свернул "дискуссию", Зодду сказал "к ноге" и поспешил свалить, после чего размышлял над произошедшим и Дитятю там не зря показали. Мне кажется, довольно чётко всё разжёвано автором. Может быть ошибаюсь - Миура ещё может по-всякому повернуть. Но всё же, маловероятно. Sheide пишет: Интересно, а чьё же тело тогда Каска кормила кашкой? Мне тоже интересно)) Однако "тело" не простое, раз ребёнок после выхода в астрал (когда Гатсу разум вернул) так ненавязчиво улетучился. Но хоть убейте, не представляю... Ну вот решила Шарлотта любимого ещё одной порцией кексиков перед сном накормить, заходит к нему в шатёр, а там - доспехи пустые. Шарлотта в непонятках, тут появляется маленький чибик и говорит "Отвернитесь на секунду Принцесса, мне надо перевоплотиться"))) Уж не знаю, какой там у них химический процесс, но гуляют они порознь.
Sheide: Корю Эту тему вроде бы уже где-то поднимали - что мол Гриффит собирается разыграть эту карту с Каской против Гатса. В каком смысле? Типа шантаж, а если я верну ей память или что? Лично мне кажется, там по манге очень ясно было показано, что Гриффит сам в изумлени от того, что сделал. До этого, он стоял и зевал, пока Гатс с Зоддом махались, а после камнепада, поспешно свернул "дискуссию", Зодду сказал "к ноге" и поспешил свалить, после чего размышлял над произошедшим и Дитятю там не зря показали. Нет, он там не стоял и зевал, там пока Гатс пытался пробиться сквозь Зодда, начались всякие отмазки про стук сердца, мол да не может быть что это моё, наверное ребёнка, ну и соответственно портрет червяки в полный рост. А тут неожиданно Каска с камнепадом и теперь предстваляем -- вот её завалило, торчит из обломков рука. Действия Гатса? Там уже хоть командуй к ноге, хоть не командуй -- Зодд был бы порван в тряпку вместе с Грифкой. А так вышло "ой, чё-то мне так домой захотелось" и продолжение следует. Привязки детёнка к камнепаду нема. Ну вот решила Шарлотта любимого ещё одной порцией кексиков перед сном накормить, заходит к нему в шатёр, а там - доспехи пустые. Шарлотта в непонятках, тут появляется маленький чибик и говорит "Отвернитесь на секунду Принцесса, мне надо перевоплотиться"))) Уж не знаю, какой там у них химический процесс, но гуляют они порознь. Это ладно если Шарлотта, а вообще там толпа народу тусуется, есть товерищи несогласные отвернуться -- например вредная Сонька. Некими наблюдателями был замечен Зодд на побережье, поэтому максимум что можно предположить, это что дитёнок получается из Гриффита при каких-нибудь особых условиях, ну типа раз в квартал пока луна зелёная. Как происходит подгонка тела по размеру даже мне представить сложно.
Корю: Sheide пишет: В каком смысле? Типа шантаж, а если я верну ей память или что? В какой-то теме обсуждалось, что Грифка может похитить Каску, и шантажом заставить Гатса ему до конца жизни тапочки носить. Там это довольно долго мусолилось, я думала вы об этом. Sheide пишет: Зодд был бы порван в тряпку вместе с Грифкой Но Гриффит-то так не думает! Он же высшее существо, чтоб его. Сомневаюсь, что он Гатса рассматривает как реальную угрозу. Да и вообще, при всём моём уважении к Гатсу, без Доспеха он бы Зодда порвать не смог. Так что такая мотивировка кажется мне надуманной. Sheide пишет: Привязки детёнка к камнепаду нема. Мне кажется, что Гриффит всё же испытывает какие-то чувства, что бы он там сам себе не врал по привычке. (Зачем-то же он припёрся на берег, когда Гатс в Эльфхейм отплывал) Однако, все те немногие чувства, что у него есть он может испытывать к Гатсу, но не к Каске. Её спасать ему резона нет (про вашу версию я уже отписала), а вот у Ребёнка такой резон имеется. Итог - Каска спасена, до выяснения обстоятельств записываем это на счёт Дитяти. Sheide пишет: Некими наблюдателями был замечен Зодд на побережье, Правда что ли? Надо ещё раз пересмотреть эти главы.
Eva: Кто-то писал,лень искать кто именно пишет: Привязки детёнка к камнепаду нема. berserk-v22c03p070rus Корю пишет: (Зачем-то же он припёрся на берег, когда Гатс в Эльфхейм отплывал) Проконтролировать атаку апостолов на Ганишку.Он жеж командир всё-таки.
Корю: Eva пишет: Проконтролировать атаку апостолов на Ганишку Ну и пялился бы на Зодда, а он Гатсу во след вылупился. Но вообще Миура любит такие моменты вставлять - Фемто на Гатса в арке с Графом тоже смотрел совсем неравнодушно. А уж от Фемто-то каких либо чувств ожидать сложно.
Sheide: Корю В какой-то теме обсуждалось, что Грифка может похитить Каску, и шантажом заставить Гатса ему до конца жизни тапочки носить. Там это довольно долго мусолилось, я думала вы об этом. А. Не, я не про то. Но идея неплохая. Но Гриффит-то так не думает! Он же высшее существо, чтоб его. Сомневаюсь, что он Гатса рассматривает как реальную угрозу. Да и вообще, при всём моём уважении к Гатсу, без Доспеха он бы Зодда порвать не смог. Так что такая мотивировка кажется мне надуманной. Это он в сумраке высшее, а на земле такой же как все. Вот Вьяльд тоже думал что распухнуть достаточно. Зодда и РЧ без доспеха порвать не мог, но доспех уже получен, поэтому Зодд уже может начинать бояться. И наверное даже Гриффка тоже. Мне кажется, что Гриффит всё же испытывает какие-то чувства, что бы он там сам себе не врал по привычке. (Зачем-то же он припёрся на берег, когда Гатс в Эльфхейм отплывал) Однако, все те немногие чувства, что у него есть он может испытывать к Гатсу, но не к Каске. Её спасать ему резона нет (про вашу версию я уже отписала), а вот у Ребёнка такой резон имеется. Итог - Каска спасена, до выяснения обстоятельств записываем это на счёт Дитяти. На кого смотрел Грифка при спасении Каски? Если бы он спасал Гатса, смотрел бы он на Каску? Правда что ли? Надо ещё раз пересмотреть эти главы. Ага, вот здесь v28c238p047 в самом верху вроде как видно Зодда в засаде. Eva //Привязки детёнка к камнепаду нема.// berserk-v22c03p070rus А внимательно прочитать все пять слов. Мне было показано "стук сердца", а я в ответ покажу "камнепад" v22-c04-p088. Нету там дитёнка на ближайших страницах. Корю Ну и пялился бы на Зодда, а он Гатсу во след вылупился. Но вообще Миура любит такие моменты вставлять - Фемто на Гатса в арке с Графом тоже смотрел совсем неравнодушно. А уж от Фемто-то каких либо чувств ожидать сложно. У них там откровенная голубятня, не зря же у нас Грифка светло-синий. "Один раз" с бароном вышел ему боком. Поскольку Граф не убил свою любовь к дочке, то Фемта ему дал брехливый совет -- сам то он тоже того, со стуками сердца.
Корю: Sheide пишет: Это он в сумраке высшее, а на земле такой же как все. Ну я бы не сказала, что такой же. Про то какой он "высший"Ширке много говорила. В том числе и про то, что ни одно оружие не может его коснуться. Хотя, конечно, хочется увидеть его в деле, а то до сих пор приходится о его немеренной крутости верить на слово Миуре. Sheide пишет: На кого смотрел Грифка при спасении Каски? Смотрел на Каску - тут две версии лично у меня - 1)всё ещё под действием Дитяти 2) просто не совсем понимал, что он только что сделал. как только понял - Каску отстранил и, когда она на колени упала - даже не оглянулся. Sheide пишет: v28c238p047 в самом верху вроде как видно Зодда в засаде. Это каким же надо быть глазастым, чтобы там Зодда разглядеть?!! Я там даже ничего похожего не увидела. Ни один контур не похож. Если конечно включить воображение, можно представить, что Зодд лежит на боку, задрав одну ногу.. Хороша засада! 0_0 По-моему, это просто деревья на ветру. Если бы это было аниме, а неманга, нам бы обязательно показали клонимые ветром деревья и свист ветра тоже изобразили. Так обычно в аниме делают, чтобы подчеркнуть важность момента. Sheide пишет: У них там откровенная голубятня Ну не наадо! Это дружба такая!
Sheide: Корю Смотрел на Каску - тут две версии лично у меня - 1)всё ещё под действием Дитяти 2) просто не совсем понимал, что он только что сделал. как только понял - Каску отстранил и, когда она на колени упала - даже не оглянулся. Не, он сначала смотрел на Гатса, а потом уже на Каску. Там ещё Гатс ей разное кричал. И дитяти там нету ни разу. Это каким же надо быть глазастым, чтобы там Зодда разглядеть?!! Я там даже ничего похожего не увидела. Ни один контур не похож. Если конечно включить воображение, можно представить, что Зодд лежит на боку, задрав одну ногу.. Хороша засада! 0_0 То не я, то кто-то. Мол "звёздное небо просто так не рисуют". А выглядит оно так ('''') /\... ну то есть слева типа тело с крылом, а справа вроде рог. Итого "Зодд лежит в траве в засаде" вид сбоку. По-моему, это просто деревья на ветру. Если бы это было аниме, а неманга, нам бы обязательно показали клонимые ветром деревья и свист ветра тоже изобразили. Так обычно в аниме делают, чтобы подчеркнуть важность момента. Деревья? Только два? И ни разу не развесистые. Не знаю, не знаю. Ну не наадо! Это дружба такая! Ага, особенно у Гриффита. Он очень дружелюбный.
Корю: Sheide пишет: Не, он сначала смотрел на Гатса, а потом уже на Каску Так, по порядку - пока Гатс бился с Зоддом, Гриффит смотрел на них, ибо ничего более интересного всё равно не наблюдалось. Потом появилась Каска, показали Грифку в фас отдельно и непонятно, на кого именно он смотрит. Потом на Каску стали падать камни, Гатс ей кричал, но Зодд его отбросил - Грифку в это время не показывали вообще. Потом вот это - v22c04p088, где он уже стоит прижав её к себе. Эту страницу я рассмотрела с лупой)) увеличив в несколько раз. Вы знаете, это так кажется, что он смотри в сторону - ракурс такой. Однако зрачок направлен не в бок - на Гатса, а прямо - на Каску. Так что Гатс в этот момент ни при делах. Sheide пишет: Итого "Зодд лежит в траве в засаде" вид сбоку. Ну это видимо, зависит от фантазии. В любом случае, если бы Миура хотел показать Зодда в засаде, он бы его хоть чуть-чуть почётче нарисовал. А фанаты способны увидеть всё - даже то, чего нет. Считайте меня человеком без воображения, но нет там никакого Зодда. Sheide пишет: Он очень дружелюбный. Да, очень))) И весь Золотой Век своё дружелюбие демонстрировал!
Sheide: Корю Так, по порядку - пока Гатс бился с Зоддом, Гриффит смотрел на них, ибо ничего более интересного всё равно не наблюдалось. А как же сердце? Потом появилась Каска, показали Грифку в фас отдельно и непонятно, на кого именно он смотрит. Потом на Каску стали падать камни, Гатс ей кричал, но Зодд его отбросил - Грифку в это время не показывали вообще. Потом вот это - v22c04p088, где он уже стоит прижав её к себе. Эту страницу я рассмотрела с лупой)) увеличив в несколько раз. Вы знаете, это так кажется, что он смотри в сторону - ракурс такой. Однако зрачок направлен не в бок - на Гатса, а прямо - на Каску. Так что Гатс в этот момент ни при делах. Не, по порядку вот так -- Приходит Грифка, говорит "я тут себя проверить решил, всё уже, нету у меня к тебе никаких чувствов", а Гатс ему "Щас будут", тут выскакивает Зодд и давай оборонять Пушистого, тут Гатс приходит к выводу, ёли пали, я по свету шатался, а он гаврика приручил и заорал"Зодд, место! Фу!" Грифка в это время чует "стук сердца" и отмазывается "нет, это не мои портки, это меня вчера официант в ресторане облил" и крупным планом Мелкую Червяку. Аж тут в разгар битвы Каска. Зодд выныривает из-под скалы, летят камни, а Каска видит Пушистого на горе и бежит к нему. Гатс ей кричит нецензурное и уже собрался вызывать по мобильнику шахтёров как Грифка спасает Каску, командует Зодду "к ноге" и улетает добывать королевство. Итого, детка там только в качестве отмазки при ситуации боя и никаким боком до камнепада. Позиция "голова прямо, Каска сбоку" композиционно не предполагает косящий зрачёк. А потом он уже к ней конкретно повернулся, но это уже потом. Ну это видимо, зависит от фантазии. В любом случае, если бы Миура хотел показать Зодда в засаде, он бы его хоть чуть-чуть почётче нарисовал. А фанаты способны увидеть всё - даже то, чего нет. Считайте меня человеком без воображения, но нет там никакого Зодда. Отчётливо показывать там Зодда было бы несколько преждевременно. Но конкретно этот момент для меня не принципиальный, просто я не знаю как ещё ообъяснить что дитёнок добрался аж чёрти куда и обратно в своём обычном человеческом теле, без крылышек.
Корю: ))) Мне понравилась ваша интерпритация событий! Про дитятю и стук сердца я опустила, т.к. вопрос вроде стоял "кто на кого смотрел", а не "кто о чём думал" Sheide пишет: Позиция "голова прямо, Каска сбоку" композиционно не предполагает косящий зрачёк А вы всё же увеличьте эту страницу в несколько раз и увидите, что зрачок смотрит на Каску. Голова не прямо, а в полоборота, так что косоглазием это не грозит. Sheide пишет: просто я не знаю как ещё объяснить что дитёнок добрался аж чёрти куда и обратно в своём обычном человеческом теле, без крылышек. Да может он астрально того, перемещается. Исчез же он мистическим образом прямо из-под носа у целой оравы. Вряд ли его Зодд за шкирку выцепил. С дитёнком ситуация мутная;)
Sheide: Корю вопрос вроде стоял мной была сделана авторитетная заява что дитёнка при спасении Каски не валялось... и его там действительно не найдено... Исчез же он мистическим образом нет, вот живым людям так нельзя... это демоны могут бегать в сумрак и обратно, а мальчик уже теплокровный, так что ментальная телепортация не по правилам
Корю: Sheide пишет: что дитёнка при спасении Каски не валялось... и его там действительно не найдено... Ааа, ну тогда - может быть так: один раз нам показали дитёнка фоном под мысли Гриффита - мол, "сердце бъётся, вау! а я думал, оно биться не будет" Показывают дитёнка - мол, тело-то его, вот сердце и бъётся. Потом спасение Каски, Гриффит в непонятках сваливает и снова думает про стук сердца. Стук у нас ассоциируется с Дитёнком, значит и нелогичное действие (спасение кепки))) - тоже ассоциируется с ребёнком уже на автомате. Миура просто место на странице сэкономил. Sheide пишет: а мальчик уже теплокровный, так что ментальная телепортация не по правилам Но согласитесь - исчез он внезапно. Ребёнок далеко убежать не мог бы за каие-то 5-7 минут. Даже следов на песке не осталось.
Мартелл: Думаю в полнолуние Гриффит сбрасывает одежду, уменьшается в росле, перекарашивается и идет навещать Гатса. Мда. Как было сказано недавно манга нас рассудит.
Sheide: Корю Миура просто место на странице сэкономил. А я думаю это просто Грифка на мозгах съекономил. Ведь давно известно -- себя обмануть невозможно. Но согласитесь - исчез он внезапно. Ребёнок далеко убежать не мог бы за каие-то 5-7 минут. Даже следов на песке не осталось. Не иначе как улетел на верто- Зодде.
Shellhit: Sheide пишет: Не иначе как улетел на верто- Зодде. Вот уж кого трудно заметить, так это Зодда. Он вообще такой ма-а-аленький и незаметный.
Корю: Shellhit пишет: Ведь давно известно -- себя обмануть невозможно. Но он не сдаётся! До сих пор он себя довольно качественно обманывал. Вот в чём точно был самообман, так это - "Всё, я больше ничего не чувствую. Обломись, скотина!" Это так в характере прежнего Гриффита - специально явиться, чтобы это Гатсу заявить))) Дойдёт до него это как обычно - к концу манги, когда Гатс хорошенько настучит ему по кудрявой башке. Shellhit пишет: Вот уж кого трудно заметить, так это Зодда. И я о том же - если ребёнок как-то там растворился в астрале или просто телепортировал - неудивительно, что этого никто не заметил, всё же ситуация была напряжённая. А вот если бы над нашей компашкой навис Зодд, аккуратно лапами дитёнка у Каски из рук выцепил и улетел - тут я думаю, все даже от обезумевшего Гатса хоть ненадолго, но отвлеклись бы)))
Ferdinand: Корю пишет: И я о том же - если ребёнок как-то там растворился в астрале или просто телепортировал - неудивительно, что этого никто не заметил, всё же ситуация была напряжённая. Тут другой вопрос возникает, вроде Каска его кормила - следует был материальным?
Корю: Ferdinand Да знаю, что кормила - значит материальный. Однако, исчез бесследно - значит не материальный. О_О тут рехнуться можно, честно говоря. надеюсь, через пятбдесят томов Миура не забудет об этом и всё разъяснит.
Fillo: На фоне всего выше сказанного хочу предложить идею: дитя демон приходил когда Каска в опасности и спасал ее. После Гриффит вселился в его тело ради перерождения, значит он официально умер, а тьма что была в нем осталась с Гриффитом. Думаю после смерти дитя Киски и Гатса застряло в ближайшей к реальному части мира теней. Он не может осознать что умер, а в местах разлома в то время когда магия сильнее может материализоваться. Но это лишь на время... Плюс тогда он снова потратил силу на спасение Каски.
Корю: Fillo пишет: Киски Респект! Классная опечатка! Fillo пишет: Он не может осознать что умер, а в местах разлома в то время когда магия сильнее может материализоваться Ну вот я тоже размышляла на тему, что с Гриффитом "осталась" тёмная часть дитя-демона, а Лунное Дитя - это светлая часть. И мне тоже кажется, что он должен как-то отдельно от Гриффита существовать... Но. Во-первых, всё упирается в эту чёртову кашку, которой Каска его кормила Во-вторых, если бы на побережье они были возле места разлома, Ширке бы что-нибудь да ляпнула на этот счёт, как в тот раз в Клипоте.
hito: Корю пишет: Да знаю, что кормила - значит материальный. Однако, исчез бесследно - значит не материальный. Фемто был материальный? если нет, то каким образом он Каску изнасиловал? и наоборот - рельса Гатса полне материальная, но трепанацию тучеподобному провела успешно думаю все оно "материально", просто находится в разных мирах, а Гатс с Каской существуют одновременно в двух, как и их ребятенок. только если родители большей частью находятся в обычной реальности, то мелкий постоянно проживал в плоскости духов (или как она там называется) при этом имея почти полный доступ к обоим мирам имхо
Корю: hito пишет: то каким образом он Каску изнасиловал? Ну так как они все были в астрале, то Каску он вполне физически того... В астрале он всё могёт. hito пишет: рельса Гатса полне материальная, но трепанацию тучеподобному провела успешно Про приобретённые рельсой Гатса возможности разрезать нематериальные вещи подробно в манге говорилось. hito пишет: мелкий постоянно проживал в плоскости духов (или как она там называется) при этом имея почти полный доступ к обоим мирам Вот про это не знаю - версия соблазнительная, но как-то технически я это представить не могу, логика выключается.
Fillo: Корю пишет: Во-первых, всё упирается в эту чёртову кашку, которой Каска его кормила Эльфы тоже едят, но не исчезают с рассветом (возможно дитя исчезло растратив свою силу) Во-вторых, если бы на побережье они были возле места разлома, Ширке бы что-нибудь да ляпнула на этот счёт, как в тот раз в Клипоте. Но диля демону не нужен был разлом, значит и этому не требуется, он уже в разломе, как и клейменые. (возможно, что сами клейменые вызывают разом)
Корю: Fillo пишет: (возможно дитя исчезло растратив свою силу) А вот это кстати, очень даже может быть! Кстати, кто помнит - у Гатса на ЛД как-нибудь метка реагировала или нет?
Fillo: Корю пишет: Кстати, кто помнит - у Гатса на ЛД как-нибудь метка реагировала или нет? Нет вроде...
Shellhit: Корю пишет: Про приобретённые рельсой Гатса возможности разрезать нематериальные вещи подробно в манге говорилось. Интересно а что с мечом у РЧ? Fillo пишет: Думаю после смерти дитя Киски и Гатса застряло в ближайшей к реальному части мира теней. Он не может осознать что умер, а в местах разлома в то время когда магия сильнее может материализоваться. Но это лишь на время... Плюс тогда он снова потратил силу на спасение Каски. Корю пишет: Кстати, кто помнит - у Гатса на ЛД как-нибудь метка реагировала или нет Реагировать метка начала на крокодилов. Реагировала ли метка на у Гатса на ДД? ДД исчезал с рассветом, а когда у него кончилась сила, он просто валялся пока бехелит-на-ножках его не подобрал. А ЛД после всех драк смотрел на шайку героев сверху, и Зодда там не было. И вообще Миура прямо их сравнивал.
Корю: Shellhit пишет: А ЛД после всех драк смотрел на шайку героев сверху, и Зодда там не было. Уй, точно! Я и забыла, что его потом снова показали! О_О Вот так помнишь, что сказал третий крестьянин справа, а главного-то и не видишь! Значит, не исчез. Как оказался на утёсе или где он там стоял? Похоже на мгновенное перемещение, вроде того какое Гриффит продемонстрировал при спасении Каски от камнепада.
Ferdinand: Тут в голову пришла неожиданная мысль. Если исходить, что лунное дитя - это ребенок Гатца и Каски (душа или что-то в этом роде), то логично предположить что демонический ребенок был девочкой. НО! Фемто использовал плоть ребенка, чтобы стать материальным. Из этого можно сделать "страшный" вывод что Гриффит Возражденный женского пола - это обьясняет его женоподобность в последних томах. Думаю в финально части Гатц оторвется по полной. Как вам такой расклад?
Shellhit: Ferdinand пишет: Если исходить, что лунное дитя - это ребенок Гатца и Каски (душа или что-то в этом роде), то логично предположить что демонический ребенок был девочкой. Принято считать, что ЛД - мужского пола. Я сам как-то не обратил внимания, потом где-то прочитал. А искать и перепроверять - неохото.
Keishiko: Мальчиком он был, это не принято считать, а автором изображено.
Корю: Ferdinand пишет: Если исходить, что лунное дитя - это ребенок Гатца и Каски (душа или что-то в этом роде), то логично предположить что демонический ребенок был девочкой. Я логики не поняла - почему это у Гатса и каски должна родиться именно девочка? Что касается ЛД, то как уже ответили - он был мальчиком и это вообще-то довольно ясно нарисовано. Что касается Гриффита, то он тоже мальчик))), что было опять таки ясно показано при его Возрождении.
Sheide: А может он действительно того, вроде эльфа? Раз кашку кушал, то значит и какал, а телепортации с каками как-то не вяжутся. У эльфов для подвижности приделаны крыльцы, а Грифка с холма до Каски спикировал моментально, это при том что он ел прынцессин кексик. Значит, оба перса таки балеруны -- могут телепортировать даже после еды. Из этого следует что логистика не проблема, озадачивает комплектация этих Проктора с Гэмблом. Что-то у них подозрительное с совместимостью.
Корю: Как всегда позитивные такие посты пишете))) Насчёт Грифкиной телепортации всё проще. Мы не знаем всех его возможностей (и судя по всему не скоро узнаем), но то что он вполне материален, это несомненно. И, думаю, он не только принцессины кексики ест;) ЛД тоже мог портануться на тот утёс, будучи вполне себе материальным и полным пузом кашки. Если они едины в двух телах, что подтверждают схожие способности, то и в самом деле рехнуться можно, представляя, как они составляют расписание "По чётным дням ты войском командуешь, по нечётным я мамке помогаю". Гораздо проще предположить, что они всё-таки существуют отдельно друг от друга. Тут правда, тоже есть подводные камни - откуда ЛД взял себе тело и почему он появляется так редко, да и вообще - ко многому можно придраться. Куда не кинь - всюду клин.
Sheide: Корю Гораздо проще предположить, что они всё-таки существуют отдельно друг от друга. Тут правда, тоже есть подводные камни - откуда ЛД взял себе тело и почему он появляется так редко, да и вообще - ко многому можно придраться. Не, отдельно низя, тело одно, кушать кашку чистой духовностью не получится, а на два отдельных тела финансов не отпущено. Загадка.
Shellhit: Sheide пишет: Не, отдельно низя, тело одно, кушать кашку чистой духовностью не получится, а на два отдельных тела финансов не отпущено. Загадка. Но, ведь, как-то из мелкого демона получился довольно крупный Гриффит? Откуда все эти демоны вообще берут массу? Как из задохлого дедушки получался гигантский макак? Не говоря уже про Ганишку. Закон сохранения массы здесь не очень работает. Так что могло и получится два из одного. Мало ли.
Корю: Ну тут можно только предположения строить. Допустим. Грифке не понравилось то, как дитёнок его заставил под камни кидаться и плащ пылью пачкать - и он как-то от него избавился. То бишь, тело себе, а духовную составляющую вытеснил напрочь. Эта самая составляющая как-то нашла себе тело (может схарчила чьё-то и переделало под себя, как сам Гриффит сделал во время второго фестиваля) и стало ЛД, который обладает кое-какими магическими силами и гуляет сам по себе, помогая Каске по мере возможности. Всё выше написанное - бред, прошу в штыки не воспринимать.
Shellhit: Корю пишет: Всё выше написанное - бред, прошу в штыки не воспринимать. Не такой уж и бред, если учитывать всё что происходило в манге.
Sheide: Shellhit Так что могло и получится два из одного. Мало ли. Толково. Особенно на фоне расползания Ганешки на мелкие отряды. Такой типа Терминатор разплескался. На данный момент самая здравая мысль. (потому что я не верю в "схарчила чьё-то" Корю )
Корю: Sheide Да я и сама не особо верю. Но и процесс выделения из Грифки дитяти тоже смутно представляю О_О. И если уж оно из него выползло, чего он его не придушил, пока мелкое? Тоже охренел от такого сюрприза?)))
Ferdinand: Корю пишет: Что касается Гриффита, то он тоже мальчик))), что было опять таки ясно показано при его Возрождении. Хм.. Действительно. Неприсматривался
Sheide: Корю Но и процесс выделения из Грифки дитяти тоже смутно представляю О_О. Рекоммендую повторно посмотреть Термирнатора два, особенно моменты где злой гад делает из руки всякое и момент "оторванная конечность вливается в тело" в обратном моде. И если уж оно из него выползло, чего он его не придушил, пока мелкое? Тоже охренел от такого сюрприза?))) Возможно ликвидация одного автоматически отключает другого. Для Грифки это "прощай мечта".
Корю: Терминатора я конечно смотрела, и не только второго вот только каким боком фантастика к фентези? Тут решения должны быть в другом духе. Да и Гриффит явно не киборг, чтобы делать из руки "всякое". Конечно, можно вспомнить Ганишку, который после апгрейда делал такое "всякое", что закачаешься, но Гриффит с Ганишкой несравним. Классы у них разные. Сомневаюсь, что Гриффит может выделывать все эти апостольские штучки по преобразованию тела и отращиванию новых конечностей. Следовательно и почковаться тоже не должен.
Eva: Корю пишет: Сомневаюсь, что Гриффит может выделывать все эти апостольские штучки по преобразованию тела и отращиванию новых конечностей. Это почему? Он жеж мего-апостол-абсолют.Другое дело,что он может не нуждлаться в апостольской форме для того,чтоб показать у кого ... кто тут самый главный.
Корю: Ну строго говоря - Гриффит вообще не апостол и никогда им не был. РБ и апостолы - разные виды животных. У апостолов есть материальное тело. Это их собственное тело, как-то перекроенное магией РБ. Они могут его трансформировать, могут залечивать раны, и выглядят малость не по-людски. У РБ тела нет вообще. Они существа астральные. Гриффит после Возрождения - это уже новая ступень развития - тело у него есть, но не своё. Он его под себя переделал. Т.е. по логике у него не должно быть тех же фишек, что у апостолов, зато есть собственные (всякие там перемещения, управление ветром и т.п.). На мой взгляд (разумеется, только на мой) апостольской формы у Гриффита нет и регенерировать он не может. Если ему руку отрезать - то будет он без руки. Вот только скорее всего у него есть какая-нибудь защита, типа той что у Фемто была. Стрелы же через него перелетали.
Sheide: Корю вот только каким боком фантастика к фентези? Ы-ы-ы, в смысле? Вопрос не понят. Тут решения должны быть в другом духе. В смысле Въяльда не накачивали велосипедным насосом? Так ведь не от голода же он распух. Лично мне очень понравилась идея про массу и её дальнейшее распределение. Вот Зодд в какую здоровую дуру разворачивается -- на пиво звать его можно только в свёрнутом виде. Да и Гриффит явно не киборг, чтобы делать из руки "всякое". Можно и не из руки. Арни из "Вспомнить всё" на тёрки к мутанту ходил, так тот вообще из живота высовывался, кто знает что там у Грифки под бурнусом. Конечно, можно вспомнить Ганишку, который после апгрейда делал такое "всякое", что закачаешься, но Гриффит с Ганишкой несравним. Это скорее Ганя с Грифкой несравним, Грифка-то огого! Классы у них разные. Ганя маг, Грифка как я понимаю лич из воина, фигня конечно, но это ж не научная фантастика. Сомневаюсь, что Гриффит может выделывать все эти апостольские штучки по преобразованию тела и отращиванию новых конечностей. О, про конечности это уже интересно. Авторское виденье Геракл против Лирнейской гидры, роли исполняют Гатс и Грифка. Было бы занятно. Следовательно и почковаться тоже не должен. Не должен, а почкуется. Предположительно. Ну строго говоря - Гриффит вообще не апостол и никогда им не был. РБ и апостолы - разные виды животных. У апостолов есть материальное тело. Это их собственное тело, как-то перекроенное магией РБ. Они могут его трансформировать, могут залечивать раны, и выглядят малость не по-людски. У РБ тела нет вообще. Они существа астральные. Грифка своё тело того, не сберёг поэтому при всём желании поюзать не мог. Как там было с другими РБ мы не знаем. Гриффит после Возрождения - это уже новая ступень развития - тело у него есть, но не своё. Он его под себя переделал. Т.е. по логике у него не должно быть тех же фишек, что у апостолов, зато есть собственные (всякие там перемещения, управление ветром и т.п.). На мой взгляд (разумеется, только на мой) апостольской формы у Гриффита нет и регенерировать он не может. Если ему руку отрезать - то будет он без руки. Вот только скорее всего у него есть какая-нибудь защита, типа той что у Фемто была. Стрелы же через него перелетали. Я думаю у каждого апостола свой глюк, из основных замечено: увеличение размера ( ), летучесть, невероятная сила, видоизменение, людоедство, пыхатье огнём, отращиваение брони на ровном месте, особые воинские качества, типа повышенная меткость. У Грифки пока проявились только летучесть и отрубание рога Зодду, из необычного -- призывание духов умерших солдатов. Странные признаки налицо, а вот апостольство под вопросом. Думаю это действует вмешательство ярко-птыца.
Shellhit: Корю пишет: РБ и апостолы - разные виды животных. Конрад материализировался из грызунов. Слэн из всякой фигни. И вообще, точных описаний умений РБ у нас нет.
Корю: Sheide пишет: цитата: вот только каким боком фантастика к фентези? Ы-ы-ы, в смысле? Вопрос не понят. В смысле, что преобразования Терминатора объясняются технически, а преобразования апостолов - мистически. Пример просто неудачный. Sheide пишет: Это скорее Ганя с Грифкой несравним, Грифка-то огого! Ну я это и имела в виду Sheide пишет: Авторское виденье Геракл против Лирнейской гидры, роли исполняют Гатс и Грифка. Было бы занятно. Главы Зодд против Гатса в Золотом Веке примерно так и выглядели))) Sheide пишет: Как там было с другими РБ мы не знаем. Мы знаем, что у РБ материальных тел нет, в нашем мире они так просто появиться не могут - либо астрал, либо стык миров, и им всегда нужно что-то материальное, чтобы воплотиться. Так что тут вопрос не в бережном обращении с телом. Sheide пишет: Я думаю у каждого апостола свой глюк, из основных замечено: увеличение размера ( ), летучесть, невероятная сила, видоизменение, людоедство, пыхатье огнём, отращиваение брони на ровном месте, особые воинские качества, типа повышенная меткость. У Грифки пока проявились только летучесть и отрубание рога Зодду, из необычного -- призывание духов умерших солдатов. Я пока за апостолами способности к мгновенному перемещению не замечала. ПРизывание духов - это уже вовсе не апостольство, а что-то из арсенала РБ. Рог Зодду был отрублен ещё до возрождения Гриффита, в бытность его одним из РБ. К его нынешним возможностям это отнощения не имеет.
Evial: Рог Зодду был отрублен ещё до возрождения Гриффита, в бытность его одним из РБ. К его нынешним возможностям это отнощения не имеет А мне показалось, что как раз Грифка его и отпилял при перерождение, и вот после этого Зодд присягнул пернатому на верность
Корю: Evial Мангу читайте внимательнее. там идёт цепь событий - сон людям Мидланда, видение короля+его смерть, нападение кушан, чума и т.п., встреча Зодда с ястребом, отпилившим ему рог, и только после этого показывают как Гатс узнал о пропаже Каски и пошёл её искать. Через уйму глав возродился Гриффит и Зодд тут как тут уже был рядом, готовый ему служить. После возрождения ястреб появлялся только во снах разных персов, но не наяву.
Evial: Пока нечего сказать... Пойду почитаю)
Sheide: Корю В смысле, что преобразования Терминатора объясняются технически, а преобразования апостолов - мистически. Пример просто неудачный. Я ж про воображение, а не про "нарисуй по быстрому кристалическую решётку Терминатора". Фантастика в этом смысле очень ограничена, надо чтобы было более-менее правдоподобно, как-то не получится написать "шли они шли по пустныне и хопа -- нашли реактивный танк, ну в общем залезли и всех победили". Без водительских прав установленного образца в таком случае не обойтись. А в фэнтэзи то источники манны, то подарки эльфов, это немного не то как у Рипли не получилось пересдать экзамен на космического навигатора и пришлось работать грузчицей. Любому магу в такой ситуации как минимум сделают очередное воскрешение/посвящение в ближайшем храме, выдадут пару книг, обвешают рунами и готово. В общем, не будем сравнивать футбол и колбасу. Главы Зодд против Гатса в Золотом Веке примерно так и выглядели))) Замечу, что Гатс тогда был молодой и относительно здоровый. Относительно настоящего момента. Но сейчас в наличии доспехи. Теперь ему в них даже мытья и спать. А ну как Зодд, а он ню? Опасно. Время вообще страшная сила (косится на зеркало но не решается заглянуть). Мы знаем, что у РБ материальных тел нет, в нашем мире они так просто появиться не могут - либо астрал, либо стык миров, и им всегда нужно что-то материальное, чтобы воплотиться. Так что тут вопрос не в бережном обращении с телом. Изначатьно тело у них было. И была мечта. Которую (возможно) они могли выполнять в своём теле. А Грифка не мог. Поэтому пришлось отовариться в секонд-хэнде. А то что сейчас у РБ нет тел, так а зачем они им? И потом, это ж где такое тело которое столько живёт (216 +216+216+216)? Если есть, то я готов прикупить незадорого. Пару десятков комплектов. Я пока за апостолами способности к мгновенному перемещению не замечала. Можно своими словами как двигается Ракшас? ПРизывание духов - это уже вовсе не апостольство, а что-то из арсенала РБ. Или Мессии. Рог Зодду был отрублен ещё до возрождения Гриффита, а значит к Гриффиту как Гриффиту отношения не имеет. Осталось выяснить кто такой ярко-птыц. Evial А мне показалось, что как раз Грифка его и отпилял при перерождение, и вот после этого Зодд присягнул пернатому на верность Грифки там не было. Это сделал ярко-птыц. Корю После возрождения ястреб появлялся только во снах разных персов, но не наяву. Ну Чёрного Ястеба у нас наяву тоже не было. Было озеро с ошмётками.
Корю: Sheide пишет: Замечу, что Гатс тогда был молодой и относительно здоровый. Относительно настоящего момента. Но сейчас в наличии доспехи. Теперь ему в них даже мытья и спать. А ну как Зодд, а он ню? Опасно. Время вообще страшная сила (косится на зеркало но не решается заглянуть). Замечу, что речь шла не сравнении боевых качеств Зодда и Гатса, а о способности апостолов отращивать конечности, только и всего. Ну а насчёт времени... Зодд уже давно пенсионер, ему ж там несколько веков вроде. А тут молодые да ранние... Бедняга Зодд))) Sheide пишет: Изначатьно тело у них было. И была мечта. Которую (возможно) они могли выполнять в своём теле. А Грифка не мог. Вот лень сейчас лезть в мангу, но вроде то ли Ширке, то ли Флора прямым текстом говорили, что РБ не могут появиться в нашем мире, ибо у них есть только астральные тела. Про "секонд-хэнд" и "переюзал" там ничего не говорилось. Sheide пишет: Можно своими словами как двигается Ракшас? Очень-очень-ОЧЕНЬ быстро. ))) Я серьёзно. Про Ракшаса вообще неизвестно - апостол ли он. Его форму нам ещё не предьявили (и вообще мало показывают, к сожалению, в последнее время). Sheide пишет: Или Мессии. Я думала, что по этому вопросу мы не пришли к единому мнению Sheide пишет: а значит к Гриффиту как Гриффиту отношения не имеет. Осталось выяснить кто такой ярко-птыц. Осталось выяснить какое отношение к Гриффиту имеет Фемто, только и всего. Что касается ярко-птица))), то это в любом случае не мог быть любимый вами Мессия, т.к. дитя-демон в ту пору ещё вполне себе ползал в потёмках и как Мессия действовать не мог. Sheide пишет: Ну Чёрного Ястеба у нас наяву тоже не было Я просто объясняла Evial порядок действий в манге. К теории о птичках это отношения не имеет.
Shellhit: Sheide пишет: Изначатьно тело у них было. И была мечта. Которую (возможно) они могли выполнять в своём теле. А Грифка не мог. Поэтому пришлось отовариться в секонд-хэнде. А то что сейчас у РБ нет тел, так а зачем они им? И потом, это ж где такое тело которое столько живёт (216 +216+216+216)? Если есть, то я готов прикупить незадорого. Пару десятков комплектов. Например, у Войда организм должен быть в плохом состоянии. Неизвсетно какие у них были мечты, и как они исполнились. А долгожителей хватает. Зодд, РЧ, наставница Ширке.
Sheide: Корю Замечу, что речь шла не сравнении боевых качеств Зодда и Гатса, а о способности апостолов отращивать конечности, только и всего. Ну а насчёт времени... Зодд уже давно пенсионер, ему ж там несколько веков вроде. А тут молодые да ранние... Бедняга Зодд))) Дык, кто знает что там у него с возрастом. Может он только-только вошёл в силу. Я ещё окончательно не разобрался апостол он или магическая зверушка. Между прочим Розина ничего не отращивала, а таки апостол. РБ не могут появиться в нашем мире, ибо у них есть только астральные тела. Уже не могут, а при исполнении мечты вероятно могли. Это ж когда было (216 х 4). Очень-очень-ОЧЕНЬ быстро. ))) Согласен. :Р Грифка точно также только на одно "очень" больше, а это ещё не мгновенно. (пританцовывает) Осталось выяснить какое отношение к Гриффиту имеет Фемто, только и всего. Ну, мне тут всё ясно -- Фемта это Грифка в гидрокостюме. Что касается ярко-птица))), то это в любом случае не мог быть любимый вами Мессия, т.к. дитя-демон в ту пору ещё вполне себе ползал в потёмках и как Мессия действовать не мог. Йой, какое неожиданное незнание основ католичества. Как насчёт Святого Духа? Shellhit Например, у Войда организм должен быть в плохом состоянии. Неизвсетно какие у них были мечты, и как они исполнились. А долгожителей хватает. Зодд, РЧ, наставница Ширке. По моей безумной теории Зодд и РЧ это две стороны одной монеты, с ними двумя вообще странно получается и в реале и в виртуале играют по желанию, без каких либо проблем. РБ только в сумраке или в особых случаях (кишки, крысы), апостолы только на земле или в особых случаях (фестивали). Про Войда мы догадываемся что это замученный мудрец и его мечта была сделать ваву императору (я так понимаю с помощью ангелов) ввиду чего его личное тело роли не играло. А про наставницу Ширке, какой с неё апостол, обычная магичка с полной кладовкой всяких элексиров которые отдаляют, но не предотвращают неизбежное. Гендельф Лайт.
Корю: Sheide пишет: Я ещё окончательно не разобрался апостол он или магическая зверушка. Между прочим Розина ничего не отращивала, а таки апостол. Нет, ну Зодд-то точно апостол, хотя бы по тому, что имеет апостольскую форму. А Розина конечности не отращивала скорее в силу неопытности. Сравнивать её с Зоддом нельзя - он намного сильнее подавляющего большинства апостолов. Sheide пишет: Уже не могут, а при исполнении мечты вероятно могли. Это ж когда было (216 х 4). Т.е. хотите сказать, что все они в своё время по миру шлялись и мечту свою исполняли? Как-то сомнительно. Конечно, прмо об этом не говорится, но всё же со слов Слэн можно предположить, что приход "ангела" в мир людей - событие неординарное. К тому же - какие у них мечты были, неизвестно. Может "хочу быть самым сильным", или вообще тривиально "жить хочу". Для выполнения такой мечты вполне достаточно превращения в одного из РБ. Sheide пишет: Грифка точно также только на одно "очень" больше, а это ещё не мгновенно. Ну когда движется Ракшас, рисуют какие-то завихрения воздуха, полосы обзначающие смазанные движения и т.п. Грифка просто взял и появился, где хотел, даже волосы не развевались. Так что я всё же за мгновенное перемещение (да и вообще, просто высокая скорость для высшего существа - это как-то стрёмно))) К тому же, как я уже говорила - мне кажется, что ракшас не апостол. А если и апостол, то какой-то странный. Sheide пишет: Йой, какое неожиданное незнание основ католичества. Как насчёт Святого Духа? Основы католичества мне знакомы, но... святой Дух... Вам не кажется, что вы того... палку перегинаете? О_О Sheide пишет: По моей безумной теории Зодд и РЧ это две стороны одной монеты, с ними двумя вообще странно получается и в реале и в виртуале играют по желанию, без каких либо проблем И что это за монета?
Sheide: Корю Нет, ну Зодд-то точно апостол, хотя бы по тому, что имеет апостольскую форму. В смысле превращения в человека и обратно? Магическим зверушкам такое по силам. А Розина конечности не отращивала скорее в силу неопытности. Может отращивание это такая личная опция. Граф например не накоконывал детей. Это я к тому что у каждого апостола свои прибабмасы. Сравнивать её с Зоддом нельзя - он намного сильнее подавляющего большинства апостолов. Что меня и настораживает. Очень похоже на отдельную магическую зверушку. Т.е. хотите сказать, что все они в своё время по миру шлялись и мечту свою исполняли? Как-то сомнительно. Я хочу сказать что про РБ мы ничего не знаем. Конечно, прмо об этом не говорится, но всё же со слов Слэн можно предположить, что приход "ангела" в мир людей - событие неординарное. Я бы сказал уход из мира людей. Без мечты тут никак. К тому же - какие у них мечты были, неизвестно. Может "хочу быть самым сильным", или вообще тривиально "жить хочу". Для выполнения такой мечты вполне достаточно превращения в одного из РБ. Ага, и какая тут жизнь? Они ж царстве мёртвых. Мне кажется там примерно так: обычная цацка -- выполнение желания делает клиента апостолом в мире людей крашенная цацка -- выполнение желания делает клиента одним из РБ Основы католичества мне знакомы, но... святой Дух... Вам не кажется, что вы того... палку перегинаете? О_О Почему? Святой Дух прекрасно вписывается в видения. И что это за монета? Ну типа борьба животного начала с человеческим в одном теле Императора.
Корю: Sheide пишет: В смысле превращения в человека и обратно? Магическим зверушкам такое по силам. В смысле - в человеческом обличье нечто звероподобное, с клыками. Потом в случае необходимости - мгновенное превращение в совесм нечеловеческую образину. Абсолютно характерные для всех апостолов действия. А магических зверушек мы пока не видели. Разве что ракшас, но он под подозрением.) Sheide пишет: Граф например не накоконывал детей. Это я к тому что у каждого апостола свои прибабмасы. Ну детей она наколдовывала в рамках выполнения своей мечты. Отдельные прибамбасы связаны с желанием апостола. Sheide пишет: Почему? Святой Дух прекрасно вписывается в видения. Ну да, ястреб вместо голубя))) Довольно воинственный он для Святого Духа, если зодду рог отпилил. Но вообще, не могу нормально всё это обсуждать, пока ваша теория про мессию хоть как-то не подтвердится. Количество ангелов на острие иглы меня не интересует. Sheide пишет: Ну типа борьба животного начала с человеческим в одном теле Императора Вы меня пугаете))))
Sheide: Корю В смысле - в человеческом обличье нечто звероподобное, с клыками. Потом в случае необходимости - мгновенное превращение в совесм нечеловеческую образину. Абсолютно характерные для всех апостолов действия. А магических зверушек мы пока не видели. Разве что ракшас, но он под подозрением.) У Графа в его обычном виде не было ничего звероподобного, как и у Вьяльда. Вьяльд конечно был похож то ли на Зодда, то ли на носатую обезьяну, но человек, которого он закинул на шпиль, тоже не был воплощением античной грации. Из эльфов получаются прекрасные магические зверушки, только они хорошие поэтому не наращивают массу а исцеляют. Также в манге есть монстры, то есть магические зверушки плохого качества, типа водолошади или троллей. А Зодд у нас вообще какая то летучая тварь, ещё и с превращениями. Может быть апостолом, но, повторюсь, тa же Розина формы не меняла. Ну детей она наколдовывала в рамках выполнения своей мечты. Отдельные прибамбасы связаны с желанием апостола. Скорее это уже РБ подгадили. Кобра например ел людей, а у Графа просто была особая жестокость. Ну да, ястреб вместо голубя))) Довольно воинственный он для Святого Духа, если зодду рог отпилил. Но вообще, не могу нормально всё это обсуждать, пока ваша теория про мессию хоть как-то не подтвердится. Количество ангелов на острие иглы меня не интересует. Да я вообще не верю ни в одну религию. Просто что вижу то и пою. Местные ангелы тоже не в хоре рулады выводят. Отложим это обсуждение до получения новых лабораторных анализов. Вы меня пугаете)))) А Миура Вас не пугает? Эта моя дикая теория родилась из конфликта РЧ и Зодда (про который мы пока не знаем) и из конного портрета Императора с львиной головой и кудрями (как мне показалось) Зодки. На вдумчивое определение "бред какой-то" частично согласен.
Корю: Sheide пишет: в манге есть монстры, то есть магические зверушки плохого качества, типа водолошади или троллей. Ну вышеперечисленные не разговаривали, не носили одёжку и не страдали от совей непобедимости. У Зодда характер вполне себе человеческий. А насчёт того, что он "летучая тварь", так что во Вританнисе, что в последних главах среди апостолов были летучие твари и пострашнее Зодда. А уж в какого козла кросавчега превратился Ирвин - отворотясь не насмотришься))) Sheide пишет: тa же Розина формы не меняла. Так Розина хотела быть эльфом - ей бы не понравилось превращаться ни в человека, ни в мохнатого монстра. Просто у неё желание специфическое. Насчёт Графа... ну по мне так урод-уродом.))) Sheide пишет: Кобра например ел людей, а у Графа просто была особая жестокость. Эй-эй, вы что? Граф ел людей, да ещё как! Варгас же расказывал, как тот съел его сыновей прямо у него на глазах. И конечности Варгаса он съел тоже. Sheide пишет: Отложим это обсуждение до получения новых лабораторных анализов. Полностью поддерживаю, коллега. Sheide пишет: А Миура Вас не пугает? Эта моя дикая теория родилась из конфликта РЧ и Зодда (про который мы пока не знаем) и из конного портрета Императора с львиной головой и кудрями (как мне показалось) Зодки Ну как вам сказать. Миура меня пугает, это верно, но вы доводите его идеи до совершенно новых высот))) Впрочем, это был комплимент
Sheide: Корю Ну вышеперечисленные не разговаривали, не носили одёжку и не страдали от совей непобедимости. У Зодда характер вполне себе человеческий. А насчёт того, что он "летучая тварь", так что во Вританнисе, что в последних главах среди апостолов были летучие твари и пострашнее Зодда. А уж в какого козла кросавчега превратился Ирвин - отворотясь не насмотришься))) Про разговоры -- это хорошая мысль. Так Розина хотела быть эльфом - ей бы не понравилось превращаться ни в человека, ни в мохнатого монстра. Просто у неё желание специфическое. Насчёт Графа... ну по мне так урод-уродом.))) Не, ну в его нормальном виде у него ничего зверского нет. У Кобры как мне помнится, были остроконечные зубы и вроде змеиный язык, у Розины крылья и усы, а вот Граф выглядел вполне прилично, такой слащаво-мерзкий толстячок, не всем же быть Ален-Делонами. Эй-эй, вы что? Граф ел людей, да ещё как! Варгас же расказывал, как тот съел его сыновей прямо у него на глазах. И конечности Варгаса он съел тоже. А это не про Кобру было? Или то они напару харчили? Но вот кто точно не ест людей так это Зодд. Наверно брезгует. Ну как вам сказать. Миура меня пугает, это верно, но вы доводите его идеи до совершенно новых высот))) Впрочем, это был комплимент Ах вот так.... (расцветает улыбкой).
Корю: Sheide пишет: а вот Граф выглядел вполне прилично, такой слащаво-мерзкий толстячок, не всем же быть Ален-Делонами. Ну тут конечно, у каждого свой эталон красоты. На мой взгляд - его непомерная тучность сильно намекала на его истинную форму (слизняка ) Sheide пишет: А это не про Кобру было? Или то они напару харчили? Но вот кто точно не ест людей так это Зодд. Наверно брезгует. v02c01p006 - всё наглядно продемонстрировано. Насчёт Зодда, не знаю. Показывали нам, что он людей на куски разрывает. Может, он так к приёму пищи готовился? А тут Гатс появился и не дал ему покушать спокойно - тут кто угодно разозлится))) Честно говоря, не думаю, что поедание людей для апостолов обязательно. Думаю, это удел слабых (т.е. всякая шушера просто не может этого не делать, есть такие, которые им это вообще по кайфу. Но мне кажется, есть и такие, которые не хотят и не будут. Локуса например, я за таким обедом не представляю)
Shellhit: Sheide пишет: Может быть апостолом, но, повторюсь, тa же Розина формы не меняла. ? v14c05p128 v15c05p092 v16c02p040-41 или v15c02p44 Найдите 10 отличий
Sheide: Shellhit после того как она стала апостолом, в нормальную девочку она больше не превращалась
Корю: Sheide пишет: после того как она стала апостолом, в нормальную девочку она больше не превращалась Ну так фишка в том, что она и не хотела быть нормальной девочкой. Она хотела быть эльфом. В свете этого, превращение в человека может расцениваться как невыполнение условий контракта. Апостолы всё же довольно сильно "заточены" под свои желания.
Sheide: Корю а Графа так прямо пёрло от червячества, не так ли?... Её то всё равно сделали не эльфом, а осой... это я к тому что зверское для апостолов не главное, это уже РБ химичат
Shellhit: Sheide пишет: после того как она стала апостолом, в нормальную девочку она больше не превращалась Этот фигов ЛД непонятно кто такой, а с Зоддом всё ясно было. До этого момента.
Корю: Sheide пишет: а Графа так прямо пёрло от червячества, не так ли?... Ну Граф боль чувствовать не хотел. Вот и получил такое тело. Shellhit пишет: а с Зоддом всё ясно было. До этого момента. Ну надо же что-то обсуждать следующие десять лет)))
Sheide: Shellhit Этот фигов ЛД непонятно кто такой, а с Зоддом всё ясно было. До этого момента. То мы обсуждали нужны апам звериные признаки или обойдутся. Некоторые успешно обходятся. Корю Ну Граф боль чувствовать не хотел. Вот и получил такое тело. Скорее уже ему какой-нибудь хитиновый панцырь в котором нет нервных окончаний.
Корю: Sheide Я в насекомых разбираюсь слабо))) Вот апостолы - другое дело.
Sheide: Корю а у нас были насекомые апостолы, милые особи мужеска полу -- особо запомнились богомол и жук-носорог
Корю: Это в арке с РОзиной, что ли? А они апостолы?
Sheide: Корю Э-э-э ну признаки апостолов в них есть (превращение, разговоры итд), вопрос в том бехелитники ли.
Корю: Смутно помню ту арку, надо будет пересмотреть. Мне они как-то запомнились, как просто твари непонятные. С другой стороны - у Грифки в отряде сейчас такие твари есть, что их апостолами язык не поворачивается назвать. Может, всё же есть какая-то градация...
Regenvald: Корю Это не апостолы - это СУПЕР-Апостолы!! Мне бы понравилось - Когти(руки)
Just GK: Sheide пишет: а у нас были насекомые апостолы, милые особи мужеска полу -- особо запомнились богомол и жук-носорог Мде... Они как бэ небыли апостолами... Розинка им просто дала часть своей силы и они стали просто ее миньонами, как и ее многочисленные пиркафо-осы сотворенные из детишек... Пример передачи части апостольской силы человеку мы видили кучу раз и во 2 томе где Граф Зондарку дал часть себя и В башне возрождения где апостол бехелит дал силу язычникам в пещере, а потом и Мозгусу с его инквизиторами...
Корю: Just GK пишет: Мде... Они как бэ небыли апостолами... Вот мне тоже так запомнилось. Надо бы ту арку перечитать.
miharo: Народ так ви пришли к єдином мнению нащот Лд, єсли да то напишите, ато влом все перечитивать.
Sheide: Regenvald Мне бы понравилось - Когти(руки) Абышо -- ни в носу поковыряться, ни в пляжный волейбол сыграть. Just GK Мозгус после покуса стал апостолом, но он не был бехелитником (в смысле без желания и без жертвы). miharo Мнение такое: количество анализов для диагностики заболевания недостаточно. Ждём ещё.
Корю: Sheide пишет: Мозгус после покуса стал апостолом, но он не был бехелитником (в смысле без желания и без жертвы). Ну Мозгус как-то более апостольский вид имел, а эти товарищи совсем того... miharo На ЛД мы забили пару страниц назад)))
Sheide: Корю Мозгус как-то более апостольский вид имел Ага, причём даже до покуса...
Nastanados: Некто Илья Кошкин из группы в контакте пишет Лежал сейчас на диване и читал Юкио Мисима и очень неожиданно получил ответ на очень интересующих здесь многих вопрос: что такое Лунное Дитя? Просто приведу цитату из книги: «Согласно буддийскому учению, промежуточный период есть не просто существование духа, он имеет и физическую ипостась — облик пяти-шестилетнего ребенка. Этот ребенок чрезвычайно подвижен и сообразителен: он слышит самые отдаленные звуки, проникает взглядом сквозь любые стены и мгновенно оказывается в том месте, где хотел бы быть. Он невидим для людей и животных, и только кристально чистым, наделенным ясновидением людям удается увидеть фигуру ребенка, плывущего в воздухе [тут сразу на ум приходит 331 глава]. Прозрачные дети, блуждая в воздухе, питаются ароматами. Поэтому промежуточный период еще называют „ищущий аромат“, название восходит <…> Ребенок, витая в воздухе, высматривает фигуру мужчины и женщины, которые в будущем должны стать родителями, и, увидев подходящих, склоняет их сердца друг к другу.» Такие вот дела.
Sindarkon: Nastanados Ну, теперь-то сразу всё встало на свои места! Ароматный дух-херувим! Нам следовало догадаться об этом раньше! =)
Hawk: Хмм.А это мысль)
DIM 13: Nastanados Он невидим для людей и животных, и только кристально чистым, наделенным ясновидением людям удается увидеть фигуру ребенка, плывущего в воздухе Никого из тех кто видит это самое Лунное дитя нельзя назвать кристально чистым) Тем более Гатса. К тому же дитя вполне материально и раз уже родилось. Зачем ему имея вполне конкретных родителей искать себе новых? Что, Гриффитов сынишка снова потом залезет в свою маму чтоб вылезти типа Гатсовым карапузом? Какая подлость)
Nastanados: DIM 13 Теория не моя, да я и сам в этот вариант мало верю.
Вальдемар: Отец Гатса - апостол Я это чувствую. Да и опыт чтения таких манг как "Ван-пис", говорит о том, что большинство авторов намеренно скрывают личность родителей Гг. Появление зародыша меня немного напрягает, реакция Гатса точь в точь как у Гамбино Есть вариант, что отец Гатса где-то бродит, а в жертву он принес его мать, но Гатс выжил. Вероятно, он не знал, что Гатс родится, по этому его он не принес в жертву. Гатс не обладает апостолькой силой, он проклят. Появление его сына, она напоминает рождение Гатса - ему суждено было родится, и его так же ненавидел Гатс, потому, что жизнь этого дитя сама по себе проклята. Мне кажется, что спасение Гатса и есть предназначение для лунного дитя.
Фарнеза: Вальдемар пишет: Отец Гатса - апостол Я это чувствую. Ну тогда, конешно...И дебаты дальнейшие бессмысленны....
Sunshine: Вальдемар Отец Гатса - апостол Я это чувствую. По аналогии Тереза = Гатс? Каким-боком это что-то меняет? Даже наоборот, если это очередная Инну-нарутяша то теряется вся фишка ака "всё своим трудом". Продолжаю верить в то что "это просто Гатс и меч _случайно_ нашли друг друга и активно двигались в правильно выбранном направлении". Есть вариант, что отец Гатса где-то бродит, а в жертву он принес его мать, но Гатс выжил. Ну это только если РБ решили нестандартно развлечься поразвешивав людей на дереве вместо того чтобы привычно утащить. Гатс не обладает апостолькой силой, он проклят. Слово тоже на п, но читается по другому -- предан. До чудесного подвига Гриффита все, включая Гатса, жили счасливо. Появление его сына, она напоминает рождение Гатса - ему суждено было родится С чего бы это? Кроме таких объективных факторов как способность Каски забеременеть тут виден замысел автора через "аж потом" привязать Гриффита к детёнку чтобы связать Гатсу руки. Типа римейк Тараса Бульбы -- руки чешутся, а карманы зашиты.
Вальдемар: Ну это только если РБ решили нестандартно развлечься поразвешивав людей на дереве вместо того чтобы привычно утащить. это дитя... а он им нужен? Нет, его не тронули. Могли бы и сожрать, но решили просто повесить их всех. Разве не очевидно, что разбойники тут не причем? Если отец Гатса не принес его в жертву, то он ему не нужен. Перед РБ он небось так и сказал, сын мне нафиг не нужен, я буду апостолом мля! Как им поступить с дитём в утробе? В том то и дело, если их всех сожрать, то дитя погибнет. Вот РБ и решили поиграть с судьбой, дать возможность ЕЙ предрешить, будет ли он жить, или же нет. Сама идея повесить людей на древе безумна. Однако, мимо "такого" древа трудно не пройти мимо. Издали оно привлекает внимание людей, знаете ли... 1) да, автор изначально не задумывался об этом. И что ему мешает передумать?!! 2) да, тут нет логики. Логика не даст вам ответы на вопросы. Автор явно не хочет, чтобы его произведение логически смогли раскрыть. Вот он и усложнил все. И вообще, хотите найти ответы на то, что будет дальше, просто растолкуйте сон Гатса. Меня одного волнует вопрос: нахрена бандиты казнили людей, повесив их на дереве? Типа, читатель должен видеть мангу глазами Гатса? Только РБ способны на такое, больше нет мыслей...
Nastanados: Вальдемар эмм...кхм...Уважаемый я что то не понял вы вообще серьезно или как? Во первых почему это вариант с людьми, повешенными на деревьях кажется вам таким безумным. Во все временами именно деревья часто выполняли роль виселиц http://en.wikipedia.org/wiki/Hanging#Notable_references_by_country_.28political.29 На них вешали разбойники, официальные власти, самый известный предатель тоже повесился на дереве. Кроме того это дерево - прямая цитата то ли из фильма "Плоть и Кровь", то ли из фильма "Экскалибур" (оба любимы Миурой). Причем ни в том, ни в другом никакая нечисть людей не вешала. Далее - пока в манге нигде не было сказано что при жертвоприношение людей убивают вот так - их именно жрут монстры, утягивая в мир РБ (жена графа, окружение Ганишки). Остается только добавить что никаких фактов, кроме вашей имхи, подтверждающих что отец Гатса апостол нет. А кто он был - да кто угодно, вполне возможно что висел на дереве рядом с матерью Гатса.
Вальдемар: Nastanados Сударь, я же уже написал, что вся эта идея с отцом Гатса заранее не тронута. Да кто же знает Миуру, захочет, добавит чего-нибудь в пустую часть манги для интриги. Я сам почему-то прицепился к силе Гатса, вот хочется понять её истоки. Глупо конечно. Да к тому же, когда РБ пожирают людей, гибнут лошади, следовательно им пофиг на всех, главное найти повод для пиршества. Ах, простите, похоже, чтение Блича слегка попортило мне взгляды))
Soroka: Здравствуйте! А меня вот что заинтересовало в этом Лунном дитя. Все те несколько раз, когда он помогал Гатсу (в виде светящегося силуэта), черноволосый ребенок оставался в полном сознании где-нибудь рядом с Каской. Как его душа могла быть в двух местах одновременно? Ведь это было не видение, не телепатическая связь, а полноценное участие в событиях. Он, например, Гатса вывел из безумия, коснувшись. Для сравнения: Ширке, чтобы проделать такое, приходится покидать свое тело, оставляя его на попечение своих товарищей. Странная способность, ни у кого такой больше вроде нет. P.S. Еще более странно писать в теме, заглохшей в 13 году. :) Но других тем про ЛД я не вижу.
Nastanados: Soroka Тут много чего заглохло. Что до способности - ну вот такая и есть. Он ведь и по корням древам мог путешествовать, причем похоже, что скилл этот лучше, чем у Гриффита. Были даже теории, что его возможности даже выше, чем у Гриффита, пусть он их и не показывает, хотя и не понятно, откуда.
Soroka: Nastanados, да, наверно, придется принять как данность. Просто остальные способности совпадают с гриффитовскими (контроль над монстрами, путешествия по веткам, телепортация). Можно было думать, что он то ли научился в близком соседстве, то ли просто пользуется, пока хозяин "в отключке". А эта - нет. Ну да ладно.) Хочу сказать Вам и Ubik спасибо за перевод. Как раз перечитываю новую версию. Английского не знаю, сравнить не могу, но смысла и понятности стало больше.
Nastanados: Soroka Кстати, в первый раз он исчез как раз перед выходом в астрал. Правда, во второй раз он уже всё время был на виду. Думаю, там второе (т.е. пользуется, пока Гриффита нет). Если, конечно, не учитывать всякие теории, что Гриффит сам использует его для своих целей (хотя в последнее слабо верится, учитывая, как должны мешать эти превращения для его планов). там ещё переводчики есть.
Soroka: Nastanados , да, действительно. У меня еще мелькала еретическая мысль, что Гриффит тоже каким-то образом присутствует в этих лунных визитах, притаскиваясь вместе с ЛД. В смысле, то, что от него могло остаться помимо Фемто. Доказательства косвенные, конечно. Во-первых, после победы над йотунами Соня говорила, что во всем мире деревом умеют пользоваться только она и босс. А она пророчица все-таки, и пока не ошибалась. Никого третьего она не упоминала, и ЛД явно не она.)) Во-вторых, когда это светящееся существо помогало Гатсу выбраться из туши морского бога, оно было видно четче, чем в свое первое появление, и его шевелюра напоминала гриффитскую. В-третьих, я плохо представляю себе существование способности отдельно от ее носителя. Это же не вещь, чтобы взять попользоваться. Если это так, то помогло бы ответить на вопрос с пребыванием в двух местах одновременно. Правда, породило бы кучу других вопросов, типа того, где в это время Фемто, просто спит или в другом месте обретается, и если последнее, то может ли Гриффит тогда быть в нескольких местах одновременно.) Короче, очень загадочно все. Надеюсь, в следующей главе не явится Исидоро и не начнет скакать, тогда, может, прояснится хоть что-нибудь. Остальным переводчикам спасибо тоже.
Nastanados: Soroka Соня - не истина в последней инстанции, не факт, что она всё знает. По поводу Гриффита есть разные версии - и что он следит "одним глазом" и что он просто отсутствует (как бы спит). Напомню, во время первого появления многие читатели заметили странную тень, похожую на рог Зодда, которые следил за хозяином. Еще один примечательный момент - во время последнего появления ЛД явно выглядит взрослее. Может тут дело в рисовке, а может он и впрямь растёт.
Ubik: Nastanados пишет: Еще один примечательный момент - во время последнего появления ЛД явно выглядит взрослее. Может тут дело в рисовке, а может он и впрямь растёт. Тоже обратил на это внимание. Ставлю на то, что он растет)
Soroka: Nastanados, абсолютно не настаиваю, потому что абсолютно ничего не понятно.) Так, одна из догадок просто. Зодда мне найти не удалось несмотря на все усилия. Помню, правда, что во время первого появления ЛД Гатса насторожили ощущения в метке. И он там крутил-крутил головой по сторонам, и тоже ничего не углядел: вокруг были только пустынные обрывы. Что имелось в виду?.. А потом случился этот светящийся ветер, и метка теперь криво работает. Ubik , наверно. Он же все-таки живое существо. А мне вот любопытно, почему он вообще перестал выглядеть как ночной кошмар и стал таким лапочкой. Потому что он же бывшее дитя-демон скорее всего. Из-за общего преображения мира?
Nastanados: Soroka По поводу Зодда - вот та глава https://readberserk.com/chapter/berserk-chapter-238/ А вот та страница - самый верхний фрейм https://official-hot.eorzea.us/manga/Berserk/Part2/0238-013.png посередине видно как будто-то бы рог.
Soroka: Nastanados , а, все, вижу. Ну, фиг его знает...
Pandemonium: Лунное дитя как лаконичный способ уничтожить Фемто лунной магией, не прибегая к брутфворсу драгонслаером
полная версия страницы