Форум » Берсерк » Лунное дитя » Ответить
Лунное дитя
Keishiko: Раз уж заговорили о Дитя-демоне, давайте вспомним и Лунное дитя - загадочного ребёнка, найденного Каской на побережье океана. Вот я почти уверена, что он тоже имел какое-то отношение к ребёнку Гатса и Каски, хотя не очень понятно, какое. Не то воплощение его "светлой" стороны, если Дитя-демон был тёмной, не то побочный эффект Воплощения Гриффита. Доказательств нет никаких, но потеоретизировать-то можно? Идеи, предположения?
Shellhit: Корю пишет: РБ и апостолы - разные виды животных. Конрад материализировался из грызунов. Слэн из всякой фигни. И вообще, точных описаний умений РБ у нас нет.
Корю: Sheide пишет: цитата: вот только каким боком фантастика к фентези? Ы-ы-ы, в смысле? Вопрос не понят. В смысле, что преобразования Терминатора объясняются технически, а преобразования апостолов - мистически. Пример просто неудачный. Sheide пишет: Это скорее Ганя с Грифкой несравним, Грифка-то огого! Ну я это и имела в виду Sheide пишет: Авторское виденье Геракл против Лирнейской гидры, роли исполняют Гатс и Грифка. Было бы занятно. Главы Зодд против Гатса в Золотом Веке примерно так и выглядели))) Sheide пишет: Как там было с другими РБ мы не знаем. Мы знаем, что у РБ материальных тел нет, в нашем мире они так просто появиться не могут - либо астрал, либо стык миров, и им всегда нужно что-то материальное, чтобы воплотиться. Так что тут вопрос не в бережном обращении с телом. Sheide пишет: Я думаю у каждого апостола свой глюк, из основных замечено: увеличение размера ( ), летучесть, невероятная сила, видоизменение, людоедство, пыхатье огнём, отращиваение брони на ровном месте, особые воинские качества, типа повышенная меткость. У Грифки пока проявились только летучесть и отрубание рога Зодду, из необычного -- призывание духов умерших солдатов. Я пока за апостолами способности к мгновенному перемещению не замечала. ПРизывание духов - это уже вовсе не апостольство, а что-то из арсенала РБ. Рог Зодду был отрублен ещё до возрождения Гриффита, в бытность его одним из РБ. К его нынешним возможностям это отнощения не имеет.
Evial: Рог Зодду был отрублен ещё до возрождения Гриффита, в бытность его одним из РБ. К его нынешним возможностям это отнощения не имеет А мне показалось, что как раз Грифка его и отпилял при перерождение, и вот после этого Зодд присягнул пернатому на верность
Корю: Evial Мангу читайте внимательнее. там идёт цепь событий - сон людям Мидланда, видение короля+его смерть, нападение кушан, чума и т.п., встреча Зодда с ястребом, отпилившим ему рог, и только после этого показывают как Гатс узнал о пропаже Каски и пошёл её искать. Через уйму глав возродился Гриффит и Зодд тут как тут уже был рядом, готовый ему служить. После возрождения ястреб появлялся только во снах разных персов, но не наяву.
Evial: Пока нечего сказать... Пойду почитаю)
Sheide: Корю В смысле, что преобразования Терминатора объясняются технически, а преобразования апостолов - мистически. Пример просто неудачный. Я ж про воображение, а не про "нарисуй по быстрому кристалическую решётку Терминатора". Фантастика в этом смысле очень ограничена, надо чтобы было более-менее правдоподобно, как-то не получится написать "шли они шли по пустныне и хопа -- нашли реактивный танк, ну в общем залезли и всех победили". Без водительских прав установленного образца в таком случае не обойтись. А в фэнтэзи то источники манны, то подарки эльфов, это немного не то как у Рипли не получилось пересдать экзамен на космического навигатора и пришлось работать грузчицей. Любому магу в такой ситуации как минимум сделают очередное воскрешение/посвящение в ближайшем храме, выдадут пару книг, обвешают рунами и готово. В общем, не будем сравнивать футбол и колбасу. Главы Зодд против Гатса в Золотом Веке примерно так и выглядели))) Замечу, что Гатс тогда был молодой и относительно здоровый. Относительно настоящего момента. Но сейчас в наличии доспехи. Теперь ему в них даже мытья и спать. А ну как Зодд, а он ню? Опасно. Время вообще страшная сила (косится на зеркало но не решается заглянуть). Мы знаем, что у РБ материальных тел нет, в нашем мире они так просто появиться не могут - либо астрал, либо стык миров, и им всегда нужно что-то материальное, чтобы воплотиться. Так что тут вопрос не в бережном обращении с телом. Изначатьно тело у них было. И была мечта. Которую (возможно) они могли выполнять в своём теле. А Грифка не мог. Поэтому пришлось отовариться в секонд-хэнде. А то что сейчас у РБ нет тел, так а зачем они им? И потом, это ж где такое тело которое столько живёт (216 +216+216+216)? Если есть, то я готов прикупить незадорого. Пару десятков комплектов. Я пока за апостолами способности к мгновенному перемещению не замечала. Можно своими словами как двигается Ракшас? ПРизывание духов - это уже вовсе не апостольство, а что-то из арсенала РБ. Или Мессии. Рог Зодду был отрублен ещё до возрождения Гриффита, а значит к Гриффиту как Гриффиту отношения не имеет. Осталось выяснить кто такой ярко-птыц. Evial А мне показалось, что как раз Грифка его и отпилял при перерождение, и вот после этого Зодд присягнул пернатому на верность Грифки там не было. Это сделал ярко-птыц. Корю После возрождения ястреб появлялся только во снах разных персов, но не наяву. Ну Чёрного Ястеба у нас наяву тоже не было. Было озеро с ошмётками.
Корю: Sheide пишет: Замечу, что Гатс тогда был молодой и относительно здоровый. Относительно настоящего момента. Но сейчас в наличии доспехи. Теперь ему в них даже мытья и спать. А ну как Зодд, а он ню? Опасно. Время вообще страшная сила (косится на зеркало но не решается заглянуть). Замечу, что речь шла не сравнении боевых качеств Зодда и Гатса, а о способности апостолов отращивать конечности, только и всего. Ну а насчёт времени... Зодд уже давно пенсионер, ему ж там несколько веков вроде. А тут молодые да ранние... Бедняга Зодд))) Sheide пишет: Изначатьно тело у них было. И была мечта. Которую (возможно) они могли выполнять в своём теле. А Грифка не мог. Вот лень сейчас лезть в мангу, но вроде то ли Ширке, то ли Флора прямым текстом говорили, что РБ не могут появиться в нашем мире, ибо у них есть только астральные тела. Про "секонд-хэнд" и "переюзал" там ничего не говорилось. Sheide пишет: Можно своими словами как двигается Ракшас? Очень-очень-ОЧЕНЬ быстро. ))) Я серьёзно. Про Ракшаса вообще неизвестно - апостол ли он. Его форму нам ещё не предьявили (и вообще мало показывают, к сожалению, в последнее время). Sheide пишет: Или Мессии. Я думала, что по этому вопросу мы не пришли к единому мнению Sheide пишет: а значит к Гриффиту как Гриффиту отношения не имеет. Осталось выяснить кто такой ярко-птыц. Осталось выяснить какое отношение к Гриффиту имеет Фемто, только и всего. Что касается ярко-птица))), то это в любом случае не мог быть любимый вами Мессия, т.к. дитя-демон в ту пору ещё вполне себе ползал в потёмках и как Мессия действовать не мог. Sheide пишет: Ну Чёрного Ястеба у нас наяву тоже не было Я просто объясняла Evial порядок действий в манге. К теории о птичках это отношения не имеет.
Shellhit: Sheide пишет: Изначатьно тело у них было. И была мечта. Которую (возможно) они могли выполнять в своём теле. А Грифка не мог. Поэтому пришлось отовариться в секонд-хэнде. А то что сейчас у РБ нет тел, так а зачем они им? И потом, это ж где такое тело которое столько живёт (216 +216+216+216)? Если есть, то я готов прикупить незадорого. Пару десятков комплектов. Например, у Войда организм должен быть в плохом состоянии. Неизвсетно какие у них были мечты, и как они исполнились. А долгожителей хватает. Зодд, РЧ, наставница Ширке.
Sheide: Корю Замечу, что речь шла не сравнении боевых качеств Зодда и Гатса, а о способности апостолов отращивать конечности, только и всего. Ну а насчёт времени... Зодд уже давно пенсионер, ему ж там несколько веков вроде. А тут молодые да ранние... Бедняга Зодд))) Дык, кто знает что там у него с возрастом. Может он только-только вошёл в силу. Я ещё окончательно не разобрался апостол он или магическая зверушка. Между прочим Розина ничего не отращивала, а таки апостол. РБ не могут появиться в нашем мире, ибо у них есть только астральные тела. Уже не могут, а при исполнении мечты вероятно могли. Это ж когда было (216 х 4). Очень-очень-ОЧЕНЬ быстро. ))) Согласен. :Р Грифка точно также только на одно "очень" больше, а это ещё не мгновенно. (пританцовывает) Осталось выяснить какое отношение к Гриффиту имеет Фемто, только и всего. Ну, мне тут всё ясно -- Фемта это Грифка в гидрокостюме. Что касается ярко-птица))), то это в любом случае не мог быть любимый вами Мессия, т.к. дитя-демон в ту пору ещё вполне себе ползал в потёмках и как Мессия действовать не мог. Йой, какое неожиданное незнание основ католичества. Как насчёт Святого Духа? Shellhit Например, у Войда организм должен быть в плохом состоянии. Неизвсетно какие у них были мечты, и как они исполнились. А долгожителей хватает. Зодд, РЧ, наставница Ширке. По моей безумной теории Зодд и РЧ это две стороны одной монеты, с ними двумя вообще странно получается и в реале и в виртуале играют по желанию, без каких либо проблем. РБ только в сумраке или в особых случаях (кишки, крысы), апостолы только на земле или в особых случаях (фестивали). Про Войда мы догадываемся что это замученный мудрец и его мечта была сделать ваву императору (я так понимаю с помощью ангелов) ввиду чего его личное тело роли не играло. А про наставницу Ширке, какой с неё апостол, обычная магичка с полной кладовкой всяких элексиров которые отдаляют, но не предотвращают неизбежное. Гендельф Лайт.
Корю: Sheide пишет: Я ещё окончательно не разобрался апостол он или магическая зверушка. Между прочим Розина ничего не отращивала, а таки апостол. Нет, ну Зодд-то точно апостол, хотя бы по тому, что имеет апостольскую форму. А Розина конечности не отращивала скорее в силу неопытности. Сравнивать её с Зоддом нельзя - он намного сильнее подавляющего большинства апостолов. Sheide пишет: Уже не могут, а при исполнении мечты вероятно могли. Это ж когда было (216 х 4). Т.е. хотите сказать, что все они в своё время по миру шлялись и мечту свою исполняли? Как-то сомнительно. Конечно, прмо об этом не говорится, но всё же со слов Слэн можно предположить, что приход "ангела" в мир людей - событие неординарное. К тому же - какие у них мечты были, неизвестно. Может "хочу быть самым сильным", или вообще тривиально "жить хочу". Для выполнения такой мечты вполне достаточно превращения в одного из РБ. Sheide пишет: Грифка точно также только на одно "очень" больше, а это ещё не мгновенно. Ну когда движется Ракшас, рисуют какие-то завихрения воздуха, полосы обзначающие смазанные движения и т.п. Грифка просто взял и появился, где хотел, даже волосы не развевались. Так что я всё же за мгновенное перемещение (да и вообще, просто высокая скорость для высшего существа - это как-то стрёмно))) К тому же, как я уже говорила - мне кажется, что ракшас не апостол. А если и апостол, то какой-то странный. Sheide пишет: Йой, какое неожиданное незнание основ католичества. Как насчёт Святого Духа? Основы католичества мне знакомы, но... святой Дух... Вам не кажется, что вы того... палку перегинаете? О_О Sheide пишет: По моей безумной теории Зодд и РЧ это две стороны одной монеты, с ними двумя вообще странно получается и в реале и в виртуале играют по желанию, без каких либо проблем И что это за монета?
Sheide: Корю Нет, ну Зодд-то точно апостол, хотя бы по тому, что имеет апостольскую форму. В смысле превращения в человека и обратно? Магическим зверушкам такое по силам. А Розина конечности не отращивала скорее в силу неопытности. Может отращивание это такая личная опция. Граф например не накоконывал детей. Это я к тому что у каждого апостола свои прибабмасы. Сравнивать её с Зоддом нельзя - он намного сильнее подавляющего большинства апостолов. Что меня и настораживает. Очень похоже на отдельную магическую зверушку. Т.е. хотите сказать, что все они в своё время по миру шлялись и мечту свою исполняли? Как-то сомнительно. Я хочу сказать что про РБ мы ничего не знаем. Конечно, прмо об этом не говорится, но всё же со слов Слэн можно предположить, что приход "ангела" в мир людей - событие неординарное. Я бы сказал уход из мира людей. Без мечты тут никак. К тому же - какие у них мечты были, неизвестно. Может "хочу быть самым сильным", или вообще тривиально "жить хочу". Для выполнения такой мечты вполне достаточно превращения в одного из РБ. Ага, и какая тут жизнь? Они ж царстве мёртвых. Мне кажется там примерно так: обычная цацка -- выполнение желания делает клиента апостолом в мире людей крашенная цацка -- выполнение желания делает клиента одним из РБ Основы католичества мне знакомы, но... святой Дух... Вам не кажется, что вы того... палку перегинаете? О_О Почему? Святой Дух прекрасно вписывается в видения. И что это за монета? Ну типа борьба животного начала с человеческим в одном теле Императора.
Корю: Sheide пишет: В смысле превращения в человека и обратно? Магическим зверушкам такое по силам. В смысле - в человеческом обличье нечто звероподобное, с клыками. Потом в случае необходимости - мгновенное превращение в совесм нечеловеческую образину. Абсолютно характерные для всех апостолов действия. А магических зверушек мы пока не видели. Разве что ракшас, но он под подозрением.) Sheide пишет: Граф например не накоконывал детей. Это я к тому что у каждого апостола свои прибабмасы. Ну детей она наколдовывала в рамках выполнения своей мечты. Отдельные прибамбасы связаны с желанием апостола. Sheide пишет: Почему? Святой Дух прекрасно вписывается в видения. Ну да, ястреб вместо голубя))) Довольно воинственный он для Святого Духа, если зодду рог отпилил. Но вообще, не могу нормально всё это обсуждать, пока ваша теория про мессию хоть как-то не подтвердится. Количество ангелов на острие иглы меня не интересует. Sheide пишет: Ну типа борьба животного начала с человеческим в одном теле Императора Вы меня пугаете))))
Sheide: Корю В смысле - в человеческом обличье нечто звероподобное, с клыками. Потом в случае необходимости - мгновенное превращение в совесм нечеловеческую образину. Абсолютно характерные для всех апостолов действия. А магических зверушек мы пока не видели. Разве что ракшас, но он под подозрением.) У Графа в его обычном виде не было ничего звероподобного, как и у Вьяльда. Вьяльд конечно был похож то ли на Зодда, то ли на носатую обезьяну, но человек, которого он закинул на шпиль, тоже не был воплощением античной грации. Из эльфов получаются прекрасные магические зверушки, только они хорошие поэтому не наращивают массу а исцеляют. Также в манге есть монстры, то есть магические зверушки плохого качества, типа водолошади или троллей. А Зодд у нас вообще какая то летучая тварь, ещё и с превращениями. Может быть апостолом, но, повторюсь, тa же Розина формы не меняла. Ну детей она наколдовывала в рамках выполнения своей мечты. Отдельные прибамбасы связаны с желанием апостола. Скорее это уже РБ подгадили. Кобра например ел людей, а у Графа просто была особая жестокость. Ну да, ястреб вместо голубя))) Довольно воинственный он для Святого Духа, если зодду рог отпилил. Но вообще, не могу нормально всё это обсуждать, пока ваша теория про мессию хоть как-то не подтвердится. Количество ангелов на острие иглы меня не интересует. Да я вообще не верю ни в одну религию. Просто что вижу то и пою. Местные ангелы тоже не в хоре рулады выводят. Отложим это обсуждение до получения новых лабораторных анализов. Вы меня пугаете)))) А Миура Вас не пугает? Эта моя дикая теория родилась из конфликта РЧ и Зодда (про который мы пока не знаем) и из конного портрета Императора с львиной головой и кудрями (как мне показалось) Зодки. На вдумчивое определение "бред какой-то" частично согласен.
Корю: Sheide пишет: в манге есть монстры, то есть магические зверушки плохого качества, типа водолошади или троллей. Ну вышеперечисленные не разговаривали, не носили одёжку и не страдали от совей непобедимости. У Зодда характер вполне себе человеческий. А насчёт того, что он "летучая тварь", так что во Вританнисе, что в последних главах среди апостолов были летучие твари и пострашнее Зодда. А уж в какого козла кросавчега превратился Ирвин - отворотясь не насмотришься))) Sheide пишет: тa же Розина формы не меняла. Так Розина хотела быть эльфом - ей бы не понравилось превращаться ни в человека, ни в мохнатого монстра. Просто у неё желание специфическое. Насчёт Графа... ну по мне так урод-уродом.))) Sheide пишет: Кобра например ел людей, а у Графа просто была особая жестокость. Эй-эй, вы что? Граф ел людей, да ещё как! Варгас же расказывал, как тот съел его сыновей прямо у него на глазах. И конечности Варгаса он съел тоже. Sheide пишет: Отложим это обсуждение до получения новых лабораторных анализов. Полностью поддерживаю, коллега. Sheide пишет: А Миура Вас не пугает? Эта моя дикая теория родилась из конфликта РЧ и Зодда (про который мы пока не знаем) и из конного портрета Императора с львиной головой и кудрями (как мне показалось) Зодки Ну как вам сказать. Миура меня пугает, это верно, но вы доводите его идеи до совершенно новых высот))) Впрочем, это был комплимент
Sheide: Корю Ну вышеперечисленные не разговаривали, не носили одёжку и не страдали от совей непобедимости. У Зодда характер вполне себе человеческий. А насчёт того, что он "летучая тварь", так что во Вританнисе, что в последних главах среди апостолов были летучие твари и пострашнее Зодда. А уж в какого козла кросавчега превратился Ирвин - отворотясь не насмотришься))) Про разговоры -- это хорошая мысль. Так Розина хотела быть эльфом - ей бы не понравилось превращаться ни в человека, ни в мохнатого монстра. Просто у неё желание специфическое. Насчёт Графа... ну по мне так урод-уродом.))) Не, ну в его нормальном виде у него ничего зверского нет. У Кобры как мне помнится, были остроконечные зубы и вроде змеиный язык, у Розины крылья и усы, а вот Граф выглядел вполне прилично, такой слащаво-мерзкий толстячок, не всем же быть Ален-Делонами. Эй-эй, вы что? Граф ел людей, да ещё как! Варгас же расказывал, как тот съел его сыновей прямо у него на глазах. И конечности Варгаса он съел тоже. А это не про Кобру было? Или то они напару харчили? Но вот кто точно не ест людей так это Зодд. Наверно брезгует. Ну как вам сказать. Миура меня пугает, это верно, но вы доводите его идеи до совершенно новых высот))) Впрочем, это был комплимент Ах вот так.... (расцветает улыбкой).
Корю: Sheide пишет: а вот Граф выглядел вполне прилично, такой слащаво-мерзкий толстячок, не всем же быть Ален-Делонами. Ну тут конечно, у каждого свой эталон красоты. На мой взгляд - его непомерная тучность сильно намекала на его истинную форму (слизняка ) Sheide пишет: А это не про Кобру было? Или то они напару харчили? Но вот кто точно не ест людей так это Зодд. Наверно брезгует. v02c01p006 - всё наглядно продемонстрировано. Насчёт Зодда, не знаю. Показывали нам, что он людей на куски разрывает. Может, он так к приёму пищи готовился? А тут Гатс появился и не дал ему покушать спокойно - тут кто угодно разозлится))) Честно говоря, не думаю, что поедание людей для апостолов обязательно. Думаю, это удел слабых (т.е. всякая шушера просто не может этого не делать, есть такие, которые им это вообще по кайфу. Но мне кажется, есть и такие, которые не хотят и не будут. Локуса например, я за таким обедом не представляю)
Shellhit: Sheide пишет: Может быть апостолом, но, повторюсь, тa же Розина формы не меняла. ? v14c05p128 v15c05p092 v16c02p040-41 или v15c02p44 Найдите 10 отличий
Sheide: Shellhit после того как она стала апостолом, в нормальную девочку она больше не превращалась
Корю: Sheide пишет: после того как она стала апостолом, в нормальную девочку она больше не превращалась Ну так фишка в том, что она и не хотела быть нормальной девочкой. Она хотела быть эльфом. В свете этого, превращение в человека может расцениваться как невыполнение условий контракта. Апостолы всё же довольно сильно "заточены" под свои желания.
Sheide: Корю а Графа так прямо пёрло от червячества, не так ли?... Её то всё равно сделали не эльфом, а осой... это я к тому что зверское для апостолов не главное, это уже РБ химичат
Shellhit: Sheide пишет: после того как она стала апостолом, в нормальную девочку она больше не превращалась Этот фигов ЛД непонятно кто такой, а с Зоддом всё ясно было. До этого момента.
Корю: Sheide пишет: а Графа так прямо пёрло от червячества, не так ли?... Ну Граф боль чувствовать не хотел. Вот и получил такое тело. Shellhit пишет: а с Зоддом всё ясно было. До этого момента. Ну надо же что-то обсуждать следующие десять лет)))
Sheide: Shellhit Этот фигов ЛД непонятно кто такой, а с Зоддом всё ясно было. До этого момента. То мы обсуждали нужны апам звериные признаки или обойдутся. Некоторые успешно обходятся. Корю Ну Граф боль чувствовать не хотел. Вот и получил такое тело. Скорее уже ему какой-нибудь хитиновый панцырь в котором нет нервных окончаний.
Корю: Sheide Я в насекомых разбираюсь слабо))) Вот апостолы - другое дело.
Sheide: Корю а у нас были насекомые апостолы, милые особи мужеска полу -- особо запомнились богомол и жук-носорог
Корю: Это в арке с РОзиной, что ли? А они апостолы?
Sheide: Корю Э-э-э ну признаки апостолов в них есть (превращение, разговоры итд), вопрос в том бехелитники ли.
Корю: Смутно помню ту арку, надо будет пересмотреть. Мне они как-то запомнились, как просто твари непонятные. С другой стороны - у Грифки в отряде сейчас такие твари есть, что их апостолами язык не поворачивается назвать. Может, всё же есть какая-то градация...
Regenvald: Корю Это не апостолы - это СУПЕР-Апостолы!! Мне бы понравилось - Когти(руки)
Just GK: Sheide пишет: а у нас были насекомые апостолы, милые особи мужеска полу -- особо запомнились богомол и жук-носорог Мде... Они как бэ небыли апостолами... Розинка им просто дала часть своей силы и они стали просто ее миньонами, как и ее многочисленные пиркафо-осы сотворенные из детишек... Пример передачи части апостольской силы человеку мы видили кучу раз и во 2 томе где Граф Зондарку дал часть себя и В башне возрождения где апостол бехелит дал силу язычникам в пещере, а потом и Мозгусу с его инквизиторами...
полная версия страницы