Форум » Берсерк » Лунное дитя » Ответить
Лунное дитя
Keishiko: Раз уж заговорили о Дитя-демоне, давайте вспомним и Лунное дитя - загадочного ребёнка, найденного Каской на побережье океана. Вот я почти уверена, что он тоже имел какое-то отношение к ребёнку Гатса и Каски, хотя не очень понятно, какое. Не то воплощение его "светлой" стороны, если Дитя-демон был тёмной, не то побочный эффект Воплощения Гриффита. Доказательств нет никаких, но потеоретизировать-то можно? Идеи, предположения?
Корю: Just GK пишет: Мде... Они как бэ небыли апостолами... Вот мне тоже так запомнилось. Надо бы ту арку перечитать.
miharo: Народ так ви пришли к єдином мнению нащот Лд, єсли да то напишите, ато влом все перечитивать.
Sheide: Regenvald Мне бы понравилось - Когти(руки) Абышо -- ни в носу поковыряться, ни в пляжный волейбол сыграть. Just GK Мозгус после покуса стал апостолом, но он не был бехелитником (в смысле без желания и без жертвы). miharo Мнение такое: количество анализов для диагностики заболевания недостаточно. Ждём ещё.
Корю: Sheide пишет: Мозгус после покуса стал апостолом, но он не был бехелитником (в смысле без желания и без жертвы). Ну Мозгус как-то более апостольский вид имел, а эти товарищи совсем того... miharo На ЛД мы забили пару страниц назад)))
Sheide: Корю Мозгус как-то более апостольский вид имел Ага, причём даже до покуса...
Nastanados: Некто Илья Кошкин из группы в контакте пишет Лежал сейчас на диване и читал Юкио Мисима и очень неожиданно получил ответ на очень интересующих здесь многих вопрос: что такое Лунное Дитя? Просто приведу цитату из книги: «Согласно буддийскому учению, промежуточный период есть не просто существование духа, он имеет и физическую ипостась — облик пяти-шестилетнего ребенка. Этот ребенок чрезвычайно подвижен и сообразителен: он слышит самые отдаленные звуки, проникает взглядом сквозь любые стены и мгновенно оказывается в том месте, где хотел бы быть. Он невидим для людей и животных, и только кристально чистым, наделенным ясновидением людям удается увидеть фигуру ребенка, плывущего в воздухе [тут сразу на ум приходит 331 глава]. Прозрачные дети, блуждая в воздухе, питаются ароматами. Поэтому промежуточный период еще называют „ищущий аромат“, название восходит <…> Ребенок, витая в воздухе, высматривает фигуру мужчины и женщины, которые в будущем должны стать родителями, и, увидев подходящих, склоняет их сердца друг к другу.» Такие вот дела.
Sindarkon: Nastanados Ну, теперь-то сразу всё встало на свои места! Ароматный дух-херувим! Нам следовало догадаться об этом раньше! =)
Hawk: Хмм.А это мысль)
DIM 13: Nastanados Он невидим для людей и животных, и только кристально чистым, наделенным ясновидением людям удается увидеть фигуру ребенка, плывущего в воздухе Никого из тех кто видит это самое Лунное дитя нельзя назвать кристально чистым) Тем более Гатса. К тому же дитя вполне материально и раз уже родилось. Зачем ему имея вполне конкретных родителей искать себе новых? Что, Гриффитов сынишка снова потом залезет в свою маму чтоб вылезти типа Гатсовым карапузом? Какая подлость)
Nastanados: DIM 13 Теория не моя, да я и сам в этот вариант мало верю.
Вальдемар: Отец Гатса - апостол Я это чувствую. Да и опыт чтения таких манг как "Ван-пис", говорит о том, что большинство авторов намеренно скрывают личность родителей Гг. Появление зародыша меня немного напрягает, реакция Гатса точь в точь как у Гамбино Есть вариант, что отец Гатса где-то бродит, а в жертву он принес его мать, но Гатс выжил. Вероятно, он не знал, что Гатс родится, по этому его он не принес в жертву. Гатс не обладает апостолькой силой, он проклят. Появление его сына, она напоминает рождение Гатса - ему суждено было родится, и его так же ненавидел Гатс, потому, что жизнь этого дитя сама по себе проклята. Мне кажется, что спасение Гатса и есть предназначение для лунного дитя.
Фарнеза: Вальдемар пишет: Отец Гатса - апостол Я это чувствую. Ну тогда, конешно...И дебаты дальнейшие бессмысленны....
Sunshine: Вальдемар Отец Гатса - апостол Я это чувствую. По аналогии Тереза = Гатс? Каким-боком это что-то меняет? Даже наоборот, если это очередная Инну-нарутяша то теряется вся фишка ака "всё своим трудом". Продолжаю верить в то что "это просто Гатс и меч _случайно_ нашли друг друга и активно двигались в правильно выбранном направлении". Есть вариант, что отец Гатса где-то бродит, а в жертву он принес его мать, но Гатс выжил. Ну это только если РБ решили нестандартно развлечься поразвешивав людей на дереве вместо того чтобы привычно утащить. Гатс не обладает апостолькой силой, он проклят. Слово тоже на п, но читается по другому -- предан. До чудесного подвига Гриффита все, включая Гатса, жили счасливо. Появление его сына, она напоминает рождение Гатса - ему суждено было родится С чего бы это? Кроме таких объективных факторов как способность Каски забеременеть тут виден замысел автора через "аж потом" привязать Гриффита к детёнку чтобы связать Гатсу руки. Типа римейк Тараса Бульбы -- руки чешутся, а карманы зашиты.
Вальдемар: Ну это только если РБ решили нестандартно развлечься поразвешивав людей на дереве вместо того чтобы привычно утащить. это дитя... а он им нужен? Нет, его не тронули. Могли бы и сожрать, но решили просто повесить их всех. Разве не очевидно, что разбойники тут не причем? Если отец Гатса не принес его в жертву, то он ему не нужен. Перед РБ он небось так и сказал, сын мне нафиг не нужен, я буду апостолом мля! Как им поступить с дитём в утробе? В том то и дело, если их всех сожрать, то дитя погибнет. Вот РБ и решили поиграть с судьбой, дать возможность ЕЙ предрешить, будет ли он жить, или же нет. Сама идея повесить людей на древе безумна. Однако, мимо "такого" древа трудно не пройти мимо. Издали оно привлекает внимание людей, знаете ли... 1) да, автор изначально не задумывался об этом. И что ему мешает передумать?!! 2) да, тут нет логики. Логика не даст вам ответы на вопросы. Автор явно не хочет, чтобы его произведение логически смогли раскрыть. Вот он и усложнил все. И вообще, хотите найти ответы на то, что будет дальше, просто растолкуйте сон Гатса. Меня одного волнует вопрос: нахрена бандиты казнили людей, повесив их на дереве? Типа, читатель должен видеть мангу глазами Гатса? Только РБ способны на такое, больше нет мыслей...
Nastanados: Вальдемар эмм...кхм...Уважаемый я что то не понял вы вообще серьезно или как? Во первых почему это вариант с людьми, повешенными на деревьях кажется вам таким безумным. Во все временами именно деревья часто выполняли роль виселиц http://en.wikipedia.org/wiki/Hanging#Notable_references_by_country_.28political.29 На них вешали разбойники, официальные власти, самый известный предатель тоже повесился на дереве. Кроме того это дерево - прямая цитата то ли из фильма "Плоть и Кровь", то ли из фильма "Экскалибур" (оба любимы Миурой). Причем ни в том, ни в другом никакая нечисть людей не вешала. Далее - пока в манге нигде не было сказано что при жертвоприношение людей убивают вот так - их именно жрут монстры, утягивая в мир РБ (жена графа, окружение Ганишки). Остается только добавить что никаких фактов, кроме вашей имхи, подтверждающих что отец Гатса апостол нет. А кто он был - да кто угодно, вполне возможно что висел на дереве рядом с матерью Гатса.
Вальдемар: Nastanados Сударь, я же уже написал, что вся эта идея с отцом Гатса заранее не тронута. Да кто же знает Миуру, захочет, добавит чего-нибудь в пустую часть манги для интриги. Я сам почему-то прицепился к силе Гатса, вот хочется понять её истоки. Глупо конечно. Да к тому же, когда РБ пожирают людей, гибнут лошади, следовательно им пофиг на всех, главное найти повод для пиршества. Ах, простите, похоже, чтение Блича слегка попортило мне взгляды))
Soroka: Здравствуйте! А меня вот что заинтересовало в этом Лунном дитя. Все те несколько раз, когда он помогал Гатсу (в виде светящегося силуэта), черноволосый ребенок оставался в полном сознании где-нибудь рядом с Каской. Как его душа могла быть в двух местах одновременно? Ведь это было не видение, не телепатическая связь, а полноценное участие в событиях. Он, например, Гатса вывел из безумия, коснувшись. Для сравнения: Ширке, чтобы проделать такое, приходится покидать свое тело, оставляя его на попечение своих товарищей. Странная способность, ни у кого такой больше вроде нет. P.S. Еще более странно писать в теме, заглохшей в 13 году. :) Но других тем про ЛД я не вижу.
Nastanados: Soroka Тут много чего заглохло. Что до способности - ну вот такая и есть. Он ведь и по корням древам мог путешествовать, причем похоже, что скилл этот лучше, чем у Гриффита. Были даже теории, что его возможности даже выше, чем у Гриффита, пусть он их и не показывает, хотя и не понятно, откуда.
Soroka: Nastanados, да, наверно, придется принять как данность. Просто остальные способности совпадают с гриффитовскими (контроль над монстрами, путешествия по веткам, телепортация). Можно было думать, что он то ли научился в близком соседстве, то ли просто пользуется, пока хозяин "в отключке". А эта - нет. Ну да ладно.) Хочу сказать Вам и Ubik спасибо за перевод. Как раз перечитываю новую версию. Английского не знаю, сравнить не могу, но смысла и понятности стало больше.
Nastanados: Soroka Кстати, в первый раз он исчез как раз перед выходом в астрал. Правда, во второй раз он уже всё время был на виду. Думаю, там второе (т.е. пользуется, пока Гриффита нет). Если, конечно, не учитывать всякие теории, что Гриффит сам использует его для своих целей (хотя в последнее слабо верится, учитывая, как должны мешать эти превращения для его планов). там ещё переводчики есть.
Soroka: Nastanados , да, действительно. У меня еще мелькала еретическая мысль, что Гриффит тоже каким-то образом присутствует в этих лунных визитах, притаскиваясь вместе с ЛД. В смысле, то, что от него могло остаться помимо Фемто. Доказательства косвенные, конечно. Во-первых, после победы над йотунами Соня говорила, что во всем мире деревом умеют пользоваться только она и босс. А она пророчица все-таки, и пока не ошибалась. Никого третьего она не упоминала, и ЛД явно не она.)) Во-вторых, когда это светящееся существо помогало Гатсу выбраться из туши морского бога, оно было видно четче, чем в свое первое появление, и его шевелюра напоминала гриффитскую. В-третьих, я плохо представляю себе существование способности отдельно от ее носителя. Это же не вещь, чтобы взять попользоваться. Если это так, то помогло бы ответить на вопрос с пребыванием в двух местах одновременно. Правда, породило бы кучу других вопросов, типа того, где в это время Фемто, просто спит или в другом месте обретается, и если последнее, то может ли Гриффит тогда быть в нескольких местах одновременно.) Короче, очень загадочно все. Надеюсь, в следующей главе не явится Исидоро и не начнет скакать, тогда, может, прояснится хоть что-нибудь. Остальным переводчикам спасибо тоже.
Nastanados: Soroka Соня - не истина в последней инстанции, не факт, что она всё знает. По поводу Гриффита есть разные версии - и что он следит "одним глазом" и что он просто отсутствует (как бы спит). Напомню, во время первого появления многие читатели заметили странную тень, похожую на рог Зодда, которые следил за хозяином. Еще один примечательный момент - во время последнего появления ЛД явно выглядит взрослее. Может тут дело в рисовке, а может он и впрямь растёт.
Ubik: Nastanados пишет: Еще один примечательный момент - во время последнего появления ЛД явно выглядит взрослее. Может тут дело в рисовке, а может он и впрямь растёт. Тоже обратил на это внимание. Ставлю на то, что он растет)
Soroka: Nastanados, абсолютно не настаиваю, потому что абсолютно ничего не понятно.) Так, одна из догадок просто. Зодда мне найти не удалось несмотря на все усилия. Помню, правда, что во время первого появления ЛД Гатса насторожили ощущения в метке. И он там крутил-крутил головой по сторонам, и тоже ничего не углядел: вокруг были только пустынные обрывы. Что имелось в виду?.. А потом случился этот светящийся ветер, и метка теперь криво работает. Ubik , наверно. Он же все-таки живое существо. А мне вот любопытно, почему он вообще перестал выглядеть как ночной кошмар и стал таким лапочкой. Потому что он же бывшее дитя-демон скорее всего. Из-за общего преображения мира?
Nastanados: Soroka По поводу Зодда - вот та глава https://readberserk.com/chapter/berserk-chapter-238/ А вот та страница - самый верхний фрейм https://official-hot.eorzea.us/manga/Berserk/Part2/0238-013.png посередине видно как будто-то бы рог.
Soroka: Nastanados , а, все, вижу. Ну, фиг его знает...
Pandemonium: Лунное дитя как лаконичный способ уничтожить Фемто лунной магией, не прибегая к брутфворсу драгонслаером
полная версия страницы