Форум » Берсерк » "Проблема Пака" в Берсерке » Ответить
"Проблема Пака" в Берсерке
Kaligula: Кто что думает и как относится к этой проблеме... Я так называю всякие "вкрапления Пака" в мрачной готике произведения, портящие антураж и атмосферу. Всякие кривляки, в том числе и Исидро, детский сад и иже с ними. Но в первую очередь такое: Конец накала безумия в главе Тварь Тьмы. Гатс падает без сознания. Что дальше? Например такое. Чудовище пробудилось, безумие, одержимость, мотня по лесу, Гатса видят Рыцари Цепей и валят с арбалетов на поражение... Безчуственного вяжут и сажают в клетку. Пробуждается уже в сознании. Как вариант. Сюжет никак от этого не страдает. Сладкие мечты Вот она суровая реальность! Мда И примеров тому множество.
Keishiko: Подкидываю вариант для рассмотрения. Это не Пак мешается в "готической атмосфере". Это атмосфера не такая готическая. Попробуйте для разнообразия представить, что автор хотел нарисовать именно того "Берсерка", которого нарисовал, а не того, которого лично вы хотите видеть. И именно нарисованный автором "Берсерк" с Паком, Исидро и прочими шутками юмора является настоящим "Берсерком", таким, каким он был задуман. А то ведь придёт потом какая-нибудь девочка и скажет: ах, такая история любви, зачем автор туда столько кровищи понапихал, ужас, испортил мангу! Как хорошо было бы без кровищи! И при этом будет ровно настолько же права, насколько и вы... ;) P.S.: предпоследняя картинка растянула экран - уменьшите её, пожалуйста. Или я её удалю.
sadam: Да! Вырежем из манги все что связано с Паком и получим...тупое месиво... Слишком хорошо тоже не хорошо, всегда нужно разбавлять сюжет, но в меру, не так как сейчас это делает Миура...
Корю: sadam Лично мне Пак нравится. Он был просто необходим в первых арках, когда Гатс был один. ПРизнайте это - не будь Пака, мы получили несколько томов молчаливого месилова с безымянным, жестоким и явно двинутым на голову персонажем. Пак также важен был и для дальнейшего сюжета - не будь его, Гатс совсем ожесточился и на данный момент мало чем отличался бы от апостолов. На данный момент единственной проблемой Пака я считаю Исидоро. Эта мелкая макака ужасно портит нашего эльфа. Ну а приведённый вами момент из манги меня в своё время ужасно повеселил, так что вашего возмущения я не разделяю. Ну и вообще, меня всегда умиляет, когда люди начинают заявлять, что автор де кругом неправ, должно быть вот так и вот так, и "я лучше знаю".
HEKP0MAHT: ВО-ВО, инквизиторы! не трожте Пака, классный персонаж, с Исидоро может лишнее но как и сказала Keishiko мы это читаем, а не про мясорубку... я вобще я с эльфа потухаю постоянно, без него не так интересно было б)
Ferdinand: В отличии от Исидоро Пак хоть както правда не всегда удачно разряжает обстановку (а вот Исидоро пора кончать!).
Nihon danshi: Пак обеспечивает основную часть юмора в "Берсерке" (особенно в своих "супергеройских" формах). Плюс, здесь скрыта небольшая хитрость Миуры: в манга, всецело посвящённой средневековой Европе, Пак олицетворяет японскую составляющуюю: поведение, юмор, внешний вид уж больно напоминают традиционный японский прототип. На мой взгляд, это нестандартный и очень удачный ход. Так что Пака выбрасывать из Берсерка вовсе не стоит: в очень сильном диссонансе между ним и Гатсом есть своя изюминка. Ну и по поводу Исидоро: пацану ещё 18 лет нет, что вы хотели?;))) Многие наши соотечественники (судя по комментариям в интернет-форумах), будучи более старшими во возрасту, гораздо тупее Исидоро. Тем не менее, их из сети не изгоняют;)Плюс малый ещё только набирается опыта; в дальнейшем, я думаю, его упорство (зачастую переходящее в упрямство), принесёт свои плоды. И напоминаю, что если бы не этот пацан, Берсерк, начиная с 21 тома, продолжался бы без Каски
HEKP0MAHT: поправка, Берсерк закончился бы без Каски) Гатс сошёл бы с ума и уничтожил весь мир... :(
Nihon danshi: HEKP0MAHT пишет: поправка, Берсерк закончился бы без Каски) Гатс сошёл бы с ума и уничтожил весь мир... :( Вывод: мир Берсерка должен быть благодарен Исидоро
Корю: Да, тогда Исидоро себя хорошо показал, но сейчас он как-то сдал позиции. Может, ещё прокачается. Не скажу, чтобы он меня раздражал постоянно - только когда совсем уж тупо шутит.
HEKP0MAHT: Так а вобще то речь о Паке... Пак между прочим часто Гатсу помогает, от духов каких то даже спас.:)
Nihon danshi: HEKP0MAHT пишет: Пак между прочим часто Гатсу помогает, от духов каких то даже спас.:) Хотя эта маленькая скотина постоянно воображает себя фиг пойми кем. Скоро будет предъявлять претензии на родственную связь с РБ;))
Eva: Пака трогать низзя Вот подрихтовать испоганившееся чувство юмора - это да...
Kaligula: Вообщем я не говорю что Пака надо УБРАТЬ, надо убрать скорее кривляки а Пака осерьезнить и представлять в его "приличной" форме)) Ибо его апостольская форма "Пак квадратный" пострашней всяких Грюнбельдов(для меня лично)))) Keishiko пишет: А то ведь придёт потом какая-нибудь девочка и скажет: ах, такая история любви, зачем автор туда столько кровищи понапихал, ужас, испортил мангу! Как хорошо было бы без кровищи! И при этом будет ровно настолько же права, насколько и вы... ;) Нет, я буду прав намного больше, тк манга всетаки называется БЕРСЕРК, в ней сюжет крутится вокруг МЕСТИ а не розовых соплей и мира во всем мире, главгерой безжалосно нарезает огромным мечем уродливых демонов, он далеко не какойто "Триган", и тд и тп...
Kaligula: Ну вот почему Берсерк не может быть драматически выдержаным??? Как хорошее художественное произведение. Может. Я бы предпочел именно такой Берсерк... Это ведь не пустые слова, он сначала именно таким и был, а только потом начался епизодический стеб(( Гдето в Потерянных Детях... Ну вот Темный Мечник. Там есть Пак, но он приличный. Стеба почти нет. Ставим пять. Золотой Век. Он вам нравится? И мне нравится. Прекрасная арка както прожила без Пака, серьезность налицо. Вернее там он есть в фургончике гадалки, но симпатичный такой ельф, сугубо положительный Затмение. Блин досихпор удивляюсь любители кривляк, КАК МОГ Пак не выскочить вовремя Затмения?!!! Такой момент, зрители орут разбавить атмосферу, гдеже спаситель-Пак?!!!! Нету. Странно))) Спирали причинности необьяснимым образом влияют на желание Пака пускать слюни... Ну а потом уже понеслось...
John Snow: У меня несколько двоякое отношение к Паку. Сперва он мне откровенно нравился, я даже не стеснялся говорить об этом вслух Он действительно вносил свой колорит в произведение и, что самое главное, помогал Гатсу и был полезен и нужен! Он мало кривлялся, вел себя естественно, был, в общем-то, полноценным спутником Черного Мечника. Теперь же это ходячий кусок Петросяна с подобающими шутками и подобающей полезностью для общества. Ни смысла, ни разрядки атмосферы, только тратит время мангаки и страницы в журнале. Либо исправлять, либо резать - вот мой вердикт.
Nihon danshi: Eva пишет: Вот подрихтовать испоганившееся чувство юмора - это да... В этом-то и заключается вся прелесть Пака: он выражает типичный японский юмор, который местами - очень своеобразный и непонятный нам, иностранцам. А переделывать его под желания клиентов - значить убить его на корню. Вы же ещё и с культурой Японии знакомитесь через Берсерка;) Пусть будет таким, какой он есть
HEKP0MAHT: Nihon danshi пишет: он выражает типичный японский юмор откуда вот только ты знаешь какой юмор у японцев) А Пака резать никак ненадо, исправлять тем более, он хорошо разбавляет атмосферу. Ну а кому не нравится када он петросянит переворачивайте дальше Я вобще за тот Берсерк какой читал, а не какой предлагают по всему форуму
Nihon danshi: HEKP0MAHT пишет: откуда вот только ты знаешь какой юмор у японцев Где у меня написано, что вот только я это знаю? Я достаточно много общался с японцами, чтобы получить представление о том, какое у них чувство юмора
Корю: Kaligula пишет: манга всетаки называется БЕРСЕРК, в ней сюжет крутится вокруг МЕСТИ а не розовых соплей и мира во всем мире Ну во-первых, я до сих пор не видела в Берсерке ни розовых соплей ни мира во всём мире. Во-вторых, с чего вы взяли, что сюжет крутится вокруг мести???? По-моему сюжет крутится вокруг таких понятий как судьба, мечта, преодоление и т.п. Манга поднимает очень интересные вопросы, над которыми можно поразмышлять. Если бы сюжет в ней крутился вокруг мести (как в половине аниме) то она не стала бы такой популярной.
John Snow: HEKP0MAHT пишет: Ну а кому не нравится када он петросянит переворачивайте дальше Да уж Миура и так радует нас своим вниманием раз в квартал, а если еще и 15 страниц из 25 переворачивать...
Broken_Angel: Пак всё поганит, для меня это больше чем история, а тут детсад. Если его оттуда вырезать не будет тупое месиво, ивзините но сюжет нада читать, а не на картинки пялится, без пака основаня сюжетная ветка никак не страдает, фансервис какой то в таком то произвенении, тьфу<харкнул под стол со злости>
Eva: Broken_Angel ничего он не поганит...где-то до 23й главы был очень классным персонажем,и без него манга только потеряла бы,но с появлением дораэмонов ...
Kaligula: Блин ну а кто мешает весь "фансервис" Пака и его "специфический японский юмор" помщать в специальные экстры в конце тома, раз Миуре так уж неймется)) Манга бы от этого только выиграла.
HEKP0MAHT: Broken_Angel пишет: ивзините но сюжет нада читать, а не на картинки пялится это манга а не книга, тут как раз надо на картинки пялиться Broken_Angel пишет: без пака основаня сюжетная ветка никак не страдает основная нет, но без Пака и всех остальных мангу бы уместили в пару томов, том первый-жажда мести, том второй - месть, тададам конец фильма, и 1 спешл как Гатс остается один посреди большой варонки от своего супер костюма хомячка-берсерка...
Корю: Ну давайте, поучите ещё Миуру, что ему делать. По сюжету он во многом неправ, да... и героев лишних куча - пускай всех уберёт... да и рисовать он не умеет совсем. Вот если бы он перед каждой главой русских фанатов спрашивал - что делать, тогда все довольны были бы.
Kaligula: HEKP0MAHT пишет: но без Пака и всех остальных мангу.... Broken_Angel пишет: без пака основаня сюжетная ветка никак не страдает Убрать ПАКА и убрать ВСЕХ ГЕРОЕВ это две большие разницы... Вообщем кто о чем. Я о простом оприличиваньи Пака без квадратных кривляк, или вынисения их в экстры...
Evial: Пак не нравиться, но играл играет свою роль в очеловечивании Гатса. Без него сталбы просто бездушной машиной для убийства. Ну да это уже обсуждалось
HEKP0MAHT: Kaligula пишет: Убрать ПАКА и убрать ВСЕХ ГЕРОЕВ это две большие разницы... Вообщем кто о чем. Я о простом оприличиваньи Пака без квадратных кривляк, или вынисения их в экстры... Я про то вобще то, что героев вобще никаких убирать ненадо, хоть Пака, хоть Исидоро... А кому не нравится настолько "неприличный" Пак перелистывайте дальше, это нетрудно всего 1 нажатие мышки)
Kaligula: Ех, если бы администрация не поленилась залезть в архивы и везде в "неприличных местах" зделать затемнения сенсоред... xDDD
HEKP0MAHT: ага, где шутки шутят,много крови и эротики) эмммм, падажите а что остается? :(
полная версия страницы