Форум » Берсерк » Маленькие вопросы по манге (дабы не создавать на каждый новую тему)) » Ответить
Маленькие вопросы по манге (дабы не создавать на каждый новую тему))
Regenvald: Я в чтении манги сделал небольшой перерыв (от падении Ганешки до 318 главы). И при изучении новых для меня глав задался вопросом - Превращение капитана Шаркрайдера и его команды в "бородатых костянных пиратов" следствие действия бехелита или поглощение отпрысками "Морского бога", или может быть реакция на "волну изменений"?
Ответов - 209, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Keishiko: Regenvald, реакция на "волну изменений" - Ширке сказала, что на неё отреагировал весь мир.
Ego_Brain: Да уж, сколько разных существ появилось в мире смертных в конце 34 тома, и все это без участия бехелитов и РБ. Сам еще не читал дальше (жду когда побольше на сайте накопится), но интересно как на все это РБ реагирует (остальные ее 4 пальца )?
lenivjy82: Я так понял , новый том вышел. Не подскажите когда его полностью заценить можно будет?
Keishiko: lenivjy82, не могу сказать точно - зависит от общей загруженности каждого, кто работает над переводом.
AndrjuhALu: Regenvald Скорее всего пираты стали такими не из за "волны" а из за морского бога (вспоминаем тех же пикарфов) да и в какой-то из глав когда пиратики отстали от "Морского Конька" был момент что на них что-то напало, но нам не показали самого действия а показали лишь результат. А вот сам "морской бог" появился из-за "волны". Как несложно догадаться (по моему даже прямым текстом говорилось), появление Ганишки перерожденного в квадрате, переплело измерения и все существа ранее жившие в "разломе" и которые были доступны только людям с высокой астральной чуствительностью, теперь вполне свободно гуляют по миру и все без исклучения люди теперь могут их узреть и даже пощупать. Да что там пощупать, эти твари теперь всех загрызут, а единственным человеком кто может им противостоять будет Гатс, ну и пару мелких обезьянок, увившихся за ним.
Rand: AndrjuhALu пишет: будет Гатс, ну и пару мелких обезьянок, увившихся за ним вообще то эту роль должна исполнять церковь ,но как мы видим папа под влиянием мистера Гр. так что.....
AndrjuhALu: Rand Рискну предположить что очагом борьбы с монстрами будет королевство Иф либо королевство эльфов (или их союз )), хотя сейчас, когда Каска по идее должна прийти в себя, загадывать слишком рано, уж сильно сейчас сюжет крутануть может. А ведь даже личкой предупреждали - предложения начинаются с большой буквы. Вы всё-таки в основном разделе, это вам не флуд. Ещё раз повторится - начнутся замечания.
Rand: AndrjuhALu особенно учитывая что мы пока даже не представляем какое оно-королевство Эльфов, а королевство Иф по-моему тоже что и "царица морей" Великобритания-сильный флот,никакая армия так что.............
Keishiko: Rand, а вот про Иф мы ничего не знаем... может быть, там и армия неплохая. Кстати, а откуда инфа, что там сильный флот? Я не помню.
Rand: Keishiko Ну вроде как островная держава-следовательно сильный флот(да и пираты их боялись,не может же у них быть корабль в единичном экземпляре).
Just GK: Keishiko пишет: Кстати, а откуда инфа, что там сильный флот? Я не помню. Ну как бэ Иф морская держава, да и Родрик упоминал что у них лучшие корабелы, если сложить эти два факта то можно сделать соответствующие выводы...
AndrjuhALu: Keishiko Родрик, если не ошибаюсь, как-то говорил что т.к. они островное государство у них очень хорошо развито судостроение. Только вот их вельможи очень консервативны и не ипользуют все свои возможности. Так что есть вариант что флота (военного) у них нет, однако если такая необходимость появится, сложностей возникнуть не должно. Да и насчет армии, как вы правильно сказали, мы ничего не знаем. Опять же по словам Родрика, войско они свое во Вританис не отправляли т.к. есть у них какие-то разногласия с Ватиканом. Так что можно предположить что это обособленное государство и с пока что целой армией. И самое главное их армия не подчиняется Ватикану. З.Ы. Постараюсь исправиться.
Keishiko: Rand, Just GK, AndrjuhALu - спасибо. Я реально не помнила. ;)
Rand: AndrjuhALu пишет: Да и насчет армии, как вы правильно сказали, мы ничего не знаем. Опять же по словам Родрика, войско они свое во Вританис не отправляли т.к. есть у них какие-то разногласия с Ватиканом. Так что можно предположить что это обособленное государство и с пока что целой армией Зачем островному государству сильная армия?Королевская гвардия да какие-нибудь таможенники вот и все,им попросту больше не надо,были бы колонии тогда да,да и то о боевых качествах армии сражающейся преимущественно с дикарями я умолчу.
AndrjuhALu: Rand Помнится у них были военные действия с Чудером (или как их там, с которыми Мидланд воевал), и думается что войной на море там не ограничивалось. Следовательно хоть какой-то запас военной силы у них есть. А если еще взять во внимание что у Чудера на данный момент самая сильная армия (об зтом нам во Вританисе наш Герольд говорил), то можно предположить что запас этой силы не так уж и мал. Хотя превосходство на море и могло нивелировать преимущество Чудера в колличественном соотношении ("Морской Конек" за один только раз 5 судов неприятеля потопил), отрицать наличие регулярной армии у Иф врядли можно. Да и опять же Родрик говорил что есть все ресурсы для того чтобы вести масштабную экспансию по завоеванию "Новой Земли" (Америки я так полагаю), но их вельможы очень консервативны.
Rand: AndrjuhALu пишет: вести масштабную экспансию по завоеванию "Новой Земли" (Америки я так полагаю) А ты про войну за независимость читал? Какими армиями она велась?"Огромное" сражение с численностью обеих армий восемь тысяч человек. С поправкой на эпоху это даже не смешно.А каперские действия против сильнейшего противника на континенте не требуют сильной армии.
MOPO: Интересную вещь заметил: В 3-м томе Гатс и близко не мог подойти к Гриффиту из-за своего клейма. А 22-м томе( на холме мечей) без особой реакции метки, спокойно смог до него добраться.
Keishiko: MOPO, а точно без реакции метки? У Каски, я помню, тогда метка реагировала сильно. Там есть кадры, где видно, что клеймо не кровит?
Hell47: Keishiko, во 2-й главе 22 тома (6 и 12 страницы) показанно что метка Гатса тоже кровит, так же сильно как у Каски. Однако уже не так сильно как в 3-м томе.
MOPO: Keishiko, да там совем немного крови было. В 3-м томе она била прям фонтаном.
Meakashi: В 3-м был Фемто, а в 22 - Гриффит.
Linkoln: Meakashi я уже соскучился по чуши. А разве гриффит на затмении не превратился в фемто???
Hell47: Linkoln на затмении Гриффит превратился в Фемто, а вот потом он уже переродился с помощью апостола-белехита и ребёнка-демона Каски. Так что всё таки что-то да изменилось
Meakashi: Linkoln пишет: А разве гриффит на затмении не превратился в фемто??? Соскучился тут один по чуши... Мангу читай - не будет глупых вопросов Есть получше объяснения?
Keishiko: Хватит флеймить. Пожалуйста.
Linkoln: Meakashi, а где в манге пишется о том что фемто превратился обратно? Нигде? (=
Ego_Brain: Все таки наверное реакция клейма зависит от облика Гриффита: человек-фемто, на Фемто реагирует сильнее, но думаю к битве Гатсу уже будет обсалютно пофиг на боль, даже без доспеха берсерка.
GOCYDAPb: А меня вот что интересует. Недавно зашел на "глоссарий" на главной странице сайта и прочитал пару интереснейших вещей, о которых в манге я ничего не читал. Вот например - Герб замка Бальзак – на нём изображена Кимайра – сказочное чудовище, упоминающееся в легендах. Она обладает большой силой, а её тело представляет собой собранные воедино части плоти различных животных. Данный герб странным образом напоминает форму тела Бальзака после его перевоплощения в апостола. Косточки плодов Гигантского древа – присутствуют на Мандрагоре, ставшей Гигантским древом. Если сорвать плод этого древа, то он засохнет. Однако его косточка не высохнет, даже если её отделить от мякоти, а, наоборот, останется такой, какой была с самого начала. Именно то зелье, которое готовят на основе эссенции, выделяемой из этих косточек, является легендарным “эликсиром могущества”. Однако люди, выпившие такой эликсир, теряют, подобно охотникам Мандрагоры, контроль над своим сознанием. Кроме того, их возраст навсегда перестаёт увеличиваться, и они становятся бессмертными и нестареющими. Отряд охотников за демонами – военное подразделение специального назначения, выполняющее всю “грязную” работу в замке Бальзака. Его командиром является Гёв – один из дворецких в замке. В их основные обязанности отряда входит ловля охотников Мандрагоры, выявление мятежных элементов и т.д. Все бойцы данного подразделения носят маски. Это даёт основание предположить, что оно является тайной организацией. Поделитесь своими мнениями и дайте ссылки по этой инфе.
Keishiko: GOCYDAPb, это инфа из игры по Берсерку. Такая сайд-стори. С одной стороны, инфа от автора, а с другой - не очень понятно, насколько её можно относить к канону.
GOCYDAPb: Keishiko Благодарю. В игру не играл, поэтому был удивлен новым именам и всяким Мандрагорам. Хотя даже читая глоссарий становится интересно про "отряд охотников за демонами", бессмертие от “эликсира могущества”, я так думаю неплохой бы том мог бы получится
GOCYDAPb: AndrjuhALu пишет: А вот сам "морской бог" появился из-за "волны" Это не так. В 35 томе 7главе Исма рассказала историю про Морского бога, так вот он бесчинствовал задолго до "волны", а пик его активности происходил как раз в полнолуние. Но, вероятно, волна повлияла на возможность возрождения Мор.бога
Bblbe: Regenvald, их Морской Бог поглотил.
Wanny: А меня все таки не унимает вопрос, что же это за лунное дитя в последних томах и с которым нанчится Каска А еще я не совсем поняла откуда появился ребенок-демон Каски. Фемто изнасиловал ее и ...? Когда она его родила? И почему некоторые считают лунного ребенка призрачным ребенком Гатса и Каски?
Keishiko: Wanny, вам в эти темы - Дитя-демон и Лунное дитя
Nastanados: Меня всегда интересовал вопрос: почему в аниме не было сказано о том, что королева была любовницей Юлиуса? Вырезан из-за нехватки времени? Бросьте, это бы и минуты не заняло, влез бы свободно. Цензура? Учитывая то, что нам показывали, адюльтер и сиськи королевы - невинные игры. Аригинальное афтарское решение? Но какой вообще в этом смысл - может у кого есть предположения?
Nastanados: Mielok Скорее из-за вопросов морали. да какая мораль в "Берсерке"? Тут обман, ложь, предательства, интриги, изнасилование, возможное совращение малолетних, продажа самого себя старому гомосеку, не говоря уже о неслабом уровне насилия - измена мужу особой погоды бы не сделала (это не говоря уж о том, что измена встречается и в более нейтральных аниме - и ничего).
Mielok: Честно говоря, я не очень хорошо помню аниме-сериал, давно уже не пересматривал, поэтому не могу опираться на сам сериал. Вариантов ответа может быть более чем предостаточно, в зависимости от обстоятельств. А мораль... Ну просто, Япония же монархическое государство, может, чтобы не бросить тень так сказать на высоких персон(может быть кто-нибудь мог бы заподозрить косвеннный намек) это и вырезали.
Nastanados: Mielok может, чтобы не бросить тень так сказать на высоких персон(может быть кто-нибудь мог бы заподозрить косвеннный намек) это и вырезали. И поэтому делают прорву хентая с принцессами и королевами. Или та же "Роза Версаля" (пусть там исторические события, но измена королевы мужу...), я уж молчу что иногда они и своих правителей могут не в лучшем виде выставить...Не знаю, может авторы просто решили "персонаж не играет особой роли, в конце серии ее все равно выпилят, зачем нам нужны эти флешбеки" - хотя конечно, звучит глупо.
Sychuan': Nastanados пишет: Вырезан из-за нехватки времени? Бросьте, это бы и минуты не заняло, влез бы свободно. Вполне возможно что и так. рамки могут быть очень строгими и при финальном монтаже многое может пропасть) такие суровые законы кино. Этот факт меня тоже интересовал. Но вообще в аниме многое не попало, что было критично для сюжета. например случай с Гатсом в детстве. Хотя там еще более менее понятно. А вообще иногда в мире кино и анимации творятся странные вещи. Одни меняющие при дубляже пол герои чего стоят
Nastanados: Sychuan' Одни меняющие при дубляже пол герои чего стоят За это надо поблагодарить американскую цензуру (если вы про аниме). З.С. Кстати, а зачем они изменили внешность палача, боялись что зрители испугаются ? Новое аниме вообще этим синдромом страдает по полной программе, я в своем мега отзыве перечислял эти мелкие ненужные изменения.
Sychuan': Nastanados пишет: За это надо поблагодарить американскую цензуру (если вы про аниме). Такое бывает и россиян и у прочих, по крайней мере ранше. Где-то читал про разные дубляжи Сейлормун, там вытворяли что-то невероятное причем во всех дубляжах. Римейк "Берсерка" посмотрю только потому что это "Берсерк" и на что-то хорошее не надеюсь. Не видел еще римейка, который был бы хотя бы на уровне оригинала, не то что лучше.
Nastanados: Sychuan' Зря вы про "Сейлор Мун", в нашей версии цензуры практически не было. Исключения - Рыбий глаз (стал девушкой), один эпизодический мальчик (то же), фраза "я любил вас как отца" (хотя то, что Зойсайт голубой все равно было видно). Если сравнить с американской переделкой - то небо и земля. Про второй фильм по "Берсерку" уже читали?
Sychuan': Nastanados пишет: ря в про "Сейлор Мун", в нашей версии цензуры практически не было. Еще Королева Метерия стала королем) Nastanados пишет: Про второй фильм по "Берсерку" уже читали? Я и про первый не особо) Думаю оооочень не скоро до них доберусь. Не тянет меня как-то. В реку дважды не войдешь после манги и сериала нового удовольствия не ждешь)
DIM 13: Sychuan' пишет: Еще Королева Метерия стала королем) Как это? Ей там операцию что-ли сделали? Про Зойсайта и без слов всё было ясно. Я маленький был и то понял что он Кунсайта не как отца любит) Не видел еще римейка, который был бы хотя бы на уровне оригинала, не то что лучше. "Лицо со шрамом" с Аль Пачино - ремейк и он лучше в сто раз чем оригинал. Но вообще, это скорее исключение.
Nastanados: DIM 13 Как это? Ей там операцию что-ли сделали? В оригинале была "королева" , горе переводчики превратили в "короля". Особенно забавно что даже в оригинале ее называли "квин Метария"
Sychuan': Nastanados пишет: горе переводчики превратили в "короля" Честно говоря іногда у меня было подозрения, что перевод делали то ли школьники, толи уж не знаю кто. Там было полно ужасных ляпов ) Но вообще смотреть русские переводы я перестал после матерной сцены в "Призраке в доспехах". ) DIM 13 пишет: Но вообще, это скорее исключение. Может быть и н еплохие римейки, как есть хорошие экранизации игр, например (имею в виду Мортал Комбат). Но явно их пересчитать хватит пальцов одной руки, причем даже если вы сильно провинившийся перед босом пару раз якудза ) Кстати, давно не читал Берсерка думаю если там произошли какие события почитаю. Герои там до эльфийского острова доплыли? Вообще что-нибудь существенное произошло?
Nastanados: Sychuan' Кстати, давно не читал Берсерка думаю если там произошли какие события почитаю. Герои там до эльфийского острова доплыли? Вообще что-нибудь существенное произошло? Нет, блин зато был флешбек на три главы где Гатс вспоминал свое прошлое (после бегства от Гамбино и до встречи с ястребами). Обычный филлер, больше для разрядки. З.С. Продолжение обещают осенью, но когда именно - не сказано (видимо 29 ноября )
Sychuan': Nastanados пишет: зато был флешбек на три главы где Гатс вспоминал свое прошлое Ну я не против флешбеков. Они позволяют лучше понять героев. Но я все-таки подожду, до эльфов)
Nastanados: Хочу задать один вопрос по поводу не самого умного поступка Гриффита, а конкретно...про погоду. Итак, вспоминаем: на момент дуэли с Гатсом был снег и сугробы на елках; когда нам показывают как Гриффит лезет к Шарлотте, снега нет совсем (причем не только в городе, но и за его пределами), а за окном идет дождь. Нет я конечно понимаю, что погода может быть переменчивой, или может мангака просто не учел таких деталей, но может быть дело как раз в том, что со времени дуэли уже прошло несколько дней (а может и пара недель, уж сильно все поменялось). Не спорю, что все упирается исключительно в погоду, но в свете этого поступок Гриффита может выглядеть совершенно по другому.
AnDreNaLim: Странный момент, почек на деревьях нет, а трава уже выше подошвы, хотя может это прошлогодняя)) да и снега было немало, минимум неделя должна была пройти, может об этом периоде Грифиит еще расскажет, было бы классно)) а может просто автор решил так выразить печаль Гриффита дождем) и забыл про период времени)
Nastanados: AnDreNaLim Я тоже склоняюсь именно к последнему варианту (что Миура решил использовать эффект в ущерб здравому смыслу). Или у них планета вращается раза в четыре быстрее Если же Гриффит действительно пару недель убивался - то боюсь с ним дело действительно серьезное, тут не ошибка в состоянии аффекта, а результат долгой депрессии...
Фарнеза: Не проходило никаких недель Это случилось в тот же день. Смешивание снега с дождем - нормальное явление. У нас в Томске, такое часто бывает, к примеру. Плюс одежда на Гриффитсе не меняется....Либо Ему одеть больше нечего, либо Он свинья..Во что оооочень слабо верится и представляется, учитывая Его чистоплотность и привычки характера. С точки зрения символизма: Снег, означает холод. Таяние снега символизирует смягчение твердости или черствости сердца. Дождь, это начало Новой Жизни.... Учитывая слова РЧ, который прискакал к Гатсу сразу после боя, со словами: "Рычаги пришли в движение...." Можно вынести вердикт - ВСЕ ТАК ЛОГИЧНО...
Nastanados: Фарнеза Ну может быть и так, но как-то уж очень быстро все меняется: сегодня снег чуть ли не по колено (и где-то даже идет), ночью дождь, на следующий день - на снег и намека, густая трава, даже кажется цветочки кое-где видны. З.С. А на Гриффите одежда после посвящения всегда одна - что на балу, что на дуэли, что у принцессы (кстати, эполеты на его костюме - это вообще XVIII век, как впрочем и остальная одежда).
Sychuan': На счет снега часто бывало, что с утра ничего а потом вдруг выгляну л в окно а там уже все покрылось слоем в 5 см. Хотя дождя перед таким и правда я не видел. До чего все таки некоторые люди внимательно смотрят историю) Я таких вещей не замечаю в упор. У меня очень слабая внимательность.
Nastanados: Sychuan' Некоторые и не такое замечают (вроде рога Зодда во время первой встречей с ЛД).
Sychuan': Nastanados пишет: вроде рога Зодда во время первой встречей с ЛД А что с ним?
Nastanados: Sychuan' вот тут berserk-v28c238p046rus Гатс оглядывается, а на следующей berserk-v28c238p047rus на самом верху та темная торчащая закорючка - это якобы рог Зодда, который наблюдал за всем.
Sunshine: Почему монстры уничтожили ту часть Ястребов, где был Рикерт, ДО первого фестиваля и ключевой фразы "Я жертвую"?
Nastanados: Sunshine До сих пор не ясно. Две версии: либо что бы жертва была полной, либо просто мимо проходили. По поводу полной жертвы: Гриффит согласился на контракт с РБ еще сидя в тюрьме (когда они его посещали), и Банду он согласился пожертвовать тогда же, т.е. раньше Затмения berserk-v12c06p149rus.
Sunshine: Умирают ли апостолы если их никто не убьёт?
Nastanados: Sunshine Черт его знает, но в любом случае живут они явно дольше людей (Зодд - 300 лет). Скорее всего они бессмертны (если не убивать).
Sunshine: В сарафанном радио передавали что Зодд уже 300 лет мутит воду, а в поединке во время затмения вроде как РЧ говорил Зодду что-то про "мой тысячелетний противник". И тут же мысль в продолжение, если их не убить, а убить их как например Вьяльда или там Червяку почти нереально, то кроме них вообще никого остаться не должно. Ибо зохавают безнаказанно.
Nastanados: Sunshine Про "тысячелетний" - это вроде бы ляпы перевода. Про "кроме них остаться не должно" не понял. Если имеется в виду что они истребили бы всех людей - до такого бы не дошло, да и не все они отмороженные маньяки. И не такие уж они неуязвимые - на Затмении Каска с Джудо положили парочку, по настоящему сильных там лишь несколько десятков.
Sunshine: Не, не, не, это как раз не ляп а ключевой момент. Мы-то помним что Гейзерик всеми родинками похожий на шлем РЧ жил примерно лет за тысячу до экскурсии в самый глубокий подвал. И примерно в то же время на этом форуме было про то что РЧ и Зодд это две стороны одного Гейзерика. А в главном ну да, люди монстров убить почти не могут, зато они людей только и делают что мочат, причём именно в виде питательностей -- вспомним обгрызенную пиркафами свинюшку, они ж ели вообще всё что было, в таком случае людям и самим есть было нечего, как итог голод и смерть. Что касается затмения, то там вроде были и монстры из параллельной реальности, которых на земле очевидно так просто не найдёшь, по крайней мере не были замечены, ввиду чего могут создавать взаимные пищевые цепочки.
Nastanados: Sunshine Так, по пунктам: 1. То что Гейрерих - это РЧ всего лишь фанатская теория, не подтвержденная пока НИ ЧЕМ! 2. На то что Зодд имеет хоть какое-то отношение к Гейзериху в манге даже намека не было. 3. Апостолы людей истребляют, но не слишком сильно. Граф правил своим городом, Вьяльд командовал наемниками, Ганишка правил целой империей...Людей они истребляли, но в меру - примерно как охотник, который не станет выпиливать всю живность в лесу. 4. На Затмении были только апостолы - никаких тварей из параллельного мира там не было. Просто факты: вот толпа народа-вот они превращаются в монстров-нападают на ястребов.
Sunshine: Nastanados 1. Позвольте, а как же ЧЕРЕП! 2. При этом не было намёка что не имеет. Но, если серьёзно то линк такой: "шлем в виде черепа у РЧ и у Императора значит это один и тот же человек , а тут вдруг РЧ и Зодд постоянно конфликтуют, и при этом они как-то вообще противоположные, а значит могут быть частями одного целого или хотя бы заклятыми друзьями. 3. Граф и Барон сидели в своих феодальных владениях и обнуляли население, хотя и медленно, Вьяльда предусмотрительно держали на границе, где перепись населения проводилась условно, Розина регулярна набигала и её армия обгрызала даже зверьков, а Ганишка правил другой страной, где ему могли вообще регулярно дань скармливать, ака Тесей и Минотавр. Ну и самое главное -- могли бы и сразу всю живность выпилить, им-то не всё равно? 4 Просто факты -- там не просто толпа народа, там медленно подтягивается нечисть, которая ещё потом по ночам продолжает подкрадываться к Гатсу. Невозможно чтобы они все были апостолами через пожертвование -- чтобы набрать такое количество их бы пришлось на конвейере клепать, а не поодинокими бехелитами задаривать, даже если и белыми.
Nastanados: Sunshine Еще раз: 1. Череп - не аргумент, все это может быть лишь ловушкой автора. Нужны более весомые доказательства. 2. Тогда Гатс и Гриффит - две части одного целого, а Зодд - отец Гатса. Аргументы, а то так можно что угодно придумать. 3. Тем не менее истребляли в меру. Тут простая человеческая психология - да, они могут истребить прорву народу, Вьяльд мог бы перебить весь двор Мидланда, включая короля, но смысл? Если в мире останутся одни апостолы, то жизнь станет скучна. Гораздо приятнее править людьми, или просто показывать свое превосходство. При всей свое монстрообразности апостолы все равно люди, пусть и извращенные. 4. Нечисти, которая подкрадывается к Гатсу по ночам там не было (или укажите картинки с ними). Их кстати называют демонами или призраками. Выглядят они как нечто бесформенное и на апостолов ни разу не похожее.
Sunshine: Nastanados 1 Ну почему шлем-череп не аргумент и какая из этого совпадения ловушка? Два разных человека с одинаковыми шлёмами это несерьёзно. Скорее всего это один. 2 Гриффит и Гатс не части одного целого потому что они в отличие от РЧ и Зодда реальные люди, а РЧ и Зодд нереальные сущности, так что они вполне могут быть две сущности одного древнего императора, как и двумя отдельными людьми конечно. Что касается Зодда, то он за давностью лет может быть отцом и Гатса, и Гриффита, и их обоих и даже короля или вообще их всех вместе включая Шарлотту. Ух-ты, а вот было бы интересно, Шарлотта и Гриффит это на самом деле брат и сестра, а к замку его тянуло типа как домой. Но это моя богатая фантазия, вернёмся в реальность. 3 Что касается "приятнее править людьми, или просто показывать свое превосходство" -- будучи апостолом это неактуально. Вот когда все одинаковые люди тогда имеет смысл соревноваться, а когда один на роликах а другой на Боинге состязательность как-то не вставляет. Допустим Вьяльд будучи апостолом просто получал удовольствия которых был лишён. Даже впишем туда Розину, Графа и Барона, было плохо -- пробехелитились и ура-ура, праздник каждый день. Но у Гриффита же всё было и тем не менее он тоже влез в болото апостолизма (и это направление пожалуйства в оту, другую тему) 4 Как я помню на Затмении были просто все поскольку были открыты двери между мирами, то есть были всевозможные призраки, монстры, апостолы, и как самый смак РБ, но при этом РБ может приходить только в очень крайних случаях (типа раз в двести лет), апостолы будучи людьми никуда особо не уходили и призраки тоже, а ещё куча разнообразных монстров апостолами не являлись и появились только на время затмения а потом обратно в тьму где живут в своём монстрозном мире и куда может открыться дверца при запуске Эпохи Тьмы. Вот тогда-то всех и зохавают.
Nastanados: Sunshine Шлем-череп мог быть у кого угодно, нужны аргументы весомее. Ваша богатая фантазия - это действительно ваша, и именно поэтому Зодд всего лишь апостол, не имеющий пока никакого отношения к Гейзериху. Про апостолов: Гриффит это особый случай, остальные не сильно отличаются от вышеназванных. И не забудем про "цивилизованных" - Грюнбельд, Локуса, тот же Зодд (убивают только врагов на войне). На Затмении были только апостолы, доказательство - сама манга. Никаких других монстров, апостолами не являющихся там не было (или - сканы в студию).
Chmaki: Про "тысячелетний" не ляп, Зодд говорит так в оригинале. И не забывайте, что Слэн назвала Рыцаря Черепа "ваше величество" (а в оригинале именно "король").
Nastanados: Chmaki Про "ваше величество" уже писали - вроде в оригинале было просто почтительное обращение, которое не обязательно может быть адресовано королю/императору. Или вы именно с японского перевели? И можно ссылку - где именно Зодд говорил что сражается тысячу лет? Так, уже нашел: бывший нашим врагом тысячу лет berserk-v13c01p005rus речь может идти обо всех апостолах и Руке Бога, частью которых и является Зодд, а не только о нем одном.
Цао Цао: Кстати, почему на затнмении мы не видели Грюнбельда, Локуса, Ирвина и другой "елиты апостолов". В поедании "отмеченных", они тоже замечены не были. Возможно ли, что на в церемониях РБ принимает участие лишь демоны нижнего ранга.
Nastanados: Цао Цао Два варианта: или они выше всего этого или Миура их тогда еще банально не придумал Локусу по любому ничего бы не светило - ему же есть нечем
Chmaki: Nastanados, именно, что не просто почтительное обращение, а "король" (王さま), причём подчёркнуто. Посмотрел скан танкобона. Зодд не говорил, что сражается тысячу лет. Он говорил, что Рыцарь Череп его враг уже тысячу лет. НО! Тут можно, и, возможно, следует, перевести его слова не как "мой враг", а как "наш враг" (апостолов?), и тогда в русском переводе действительно получится ляп, как и в переводе Хавков (английская сканлейт группа). Или вы изначально об этом и говорили? Вот, кстати, в сканах Дарк Хорса (американский издатель "Берсерка") Зодд как раз говорит "наш"! Добавил: вот, вы уже нашли. И значит, у меня другой русский перевод!
Nastanados: Chmaki Спасибо за короля, единственная проблема - в манге и аниме особо крутые персонажи даже богами себя кличут, не то что королями, в общем нужны еще доказательства, например роза как символ Гейзериха или еще что-то. Про то, что "наш враг" я уже выше написал, в общем тысячелетний возраст Зодда под вопросом, ясно лишь что ему минимум 300 лет. оффтоп: добавил чуть-чуть картинок http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-30-0#034 в "свою тему".
Sunshine: Про нынешних неоястребиных апостолов, точнее про их отсутствие в Затмении -- может дискотека по желанию? В смысле захотел пришёл, а нет так нет. Вдруг во время пиршества у очередного апостола как раз мечта исполняется, это что же, всё бросить и мчаться фигнёй заниматься? Очевидно по спискам их не отмечают. И, не отходя далеко -- а как же тролли? С одной стороны они монстры, а с другой на фестивалt не были то ли потому что необязательно, то ли потому что далеко, то ли потому что "из другой сказки". И ещё такие звери как драконы -- причина изготовления меча и (возможно) целевая переделка одного из НеоБЯ -- они как, к монстрам или к апостолам?
Nastanados: Sunshine Тролли не были потому, что Затмение - только для апостолов. Дракон - скорее всего один из драконов из параллельной реальности, которые сейчас попали в наш мир. Вероятно попал в наш мир также, как и тролли. Вообще же, не исключено что все эти фентезийные существа были порождены людьми так же, как и ИЗ (что-то наподобие "Бесконечной книги").
Sunshine: По ходу у них тем несколько волшебных сказок которые варятся отдельно. Например русалки и тролли они не заодно с апостолами, но при этом явно против Ширки и лесных домиков, хотя РЧ как-то и связан с наставницей Ширке, видимо примерно одного года выпуска.
Nastanados: Sunshine когда это русалки были против "наших". Тролли - просто безмозглые монстры, как и гидры, василиски и им подобные.
Sunshine: Nastanados когда это русалки были против "наших" легче вспомнить тот единственный раз когда они были за -- это вот при встрече Гатса с Моремонстром. А так вообще фольклорный элемент русалка выглядит как "зазывает и топит моряков", что и есть против "наших", ну если Вы конечно играете за людей.
Nastanados: Народ, у меня два вопроса. 1. Спор с моим оппонентом, который утверждал что во время Затмения открываются врата и лезет всякая нечисть...дальше не помню. В общем, вопрос: где в манге про это было? (с ссылками-цитатами). 2. Слыша в миллионный раз про ненависть Рыцаря Черепа к Войду и что они противопоставлены друг другу как Гатс и Гриффит, вопрос: где про это было сказано. На всякий случай: я не про противопоставление (фанаты и не до такого додумаются), а именно про ненависть. Опять же, с цитатами из манги.
Eudj: Nastanados пишет: 2. Слыша в миллионный раз про ненависть Рыцаря Черепа к Войду и что они противопоставлены друг другу как Гатс и Гриффит, вопрос: где про это было сказано. На всякий случай: я не про противопоставление (фанаты и не до такого додумаются), а именно про ненависть. Опять же, с цитатами из манги. Не помню про конкретную "ненависть", однако когда РЧ влез во время затмения, первым делом стычка у него именно с Войдом оказалась, а не с кем-либо другим из апостолов или РБ.Nastanados пишет: 1. Спор с моим оппонентом, который утверждал что во время Затмения открываются врата и лезет всякая нечисть Эм, вообще-то БЯ затянуло в другое типо измерения, а точнее накрыло чем-то сродне купола. Если память не изменяет мне, Рикерт наблюдал его издали.
Nastanados: Eudj По первому вопросу: это была "Воронка". Но я нигде не видел и не слышал, что там обитают какие-то чудовища, или что кто-то еще, кроме апостолов, туда приходил. По второму: РЧ рубанул Войда, потому, что тот был ближе всего. Плюс вполне разумная стратегия - в первую очередь надо стараться прикончить главаря. Но я в упор не вижу за этим никакой "лютой, бешеной ненависти". Кстати, даже если предположить, что во время диалога с Зоддом он говорит о своем желании расправиться с Войдом, это тоже ни как не указывает, что он его ненавидит, а не просто выделяет как главного врага.
Eudj: Nastanados пишет: Но я нигде не видел и не слышал, что там обитают какие-то чудовища, или что кто-то еще, кроме апостолов, туда приходил. Насколько я помню многие апостолы сами сходились в это место, которое потом и накрыло. Nastanados пишет: Кстати, даже если предположить, что во время диалога с Зоддом он говорит о своем желании расправиться с Войдом, это тоже ни как не указывает, что он его ненавидит, а не просто выделяет как главного врага. Не известно кто у них главарь. Можно предположить, что Войд самый старый из всех. А поскольку РЧ судя по всему тоже очень старый, то вероятно Войд стал причиной, что РЧ стал именно РЧ. Может это этакий аналог взаимоотношений Гатса и Гриффита.
Nastanados: Eudj Ну про апостолов я и так знаю, просто думал может там прямо сказано про других тварей (напомню, Sunshine утверждал что Как я помню на Затмении были просто все поскольку были открыты двери между мирами, то есть были всевозможные призраки, монстры, апостолы, и как самый смак РБ и именно об этом и шла речь - говорится ли в манге, что там "были все", или это его очередная СПГС-теория, основанная ни на чем. Про РЧ и Войда - ну во первых уже не однакратно писалось, что если брать 216 летний промежуток, то Войд был рожден 864 года назад, и РЧ (если тот Гейзерих) вряд ли близко знает. Кроме того, вы же сами пишете "можно предположить", "вероятно", "может" - т.е. все это исключительно гипотезы, которые вполне могут оказаться и не верны. Но при этом многие фаны считают их за истину и так часто об этом повторяют, что я подумал - может я чего-то упустил из виду? З.С. А вообще же, Гейзерихом вполне может оказаться и сам Войд. Главный вопрос - кому он принес жертву (если РБ тогда еще не было)? Или он связался непосредственно с Идеей Зла?
Eudj: Nastanados пишет: и именно об этом и шла речь - говорится ли в манге, что там "были все", или это его очередная СПГС-теория, основанная ни на чем. А кто ещё есть? Никого другого и нету. Кто там мог быть ещё? Троли и прочая нечисть? Врядли. Там апостолы собирались на пиршество. Зачем им лишнее рты, они бы поубивали если кто лишний припёрся. Nastanados пишет: то Войд был рожден 864 года назад Откуда такая информация? Про эту четвёрочку вообще мало что известно, кто из них первый был, кто главный и т.д. Nastanados пишет: Кроме того, вы же сами пишете "можно предположить", "вероятно", "может" - т.е. все это исключительно гипотезы, которые вполне могут оказаться и не верны. Естественно. Nastanados пишет: З.С. А вообще же, Гейзерихом вполне может оказаться и сам Войд. Главный вопрос - кому он принес жертву (если РБ тогда еще не было)? Или он связался непосредственно с Идеей Зла? Вообще на счёт ИЗ, это такая мутная вещь и неизвестно есть ли она вообще. С другой стороны если есть, то давай возьмём Грифку. Кому он жертву принёс? А остальные апостолы кому? РБ - не принимают жертвы, у них наверняка другая роль. Nastanados пишет: А вообще же, Гейзерихом вполне может оказаться и сам Войд. Можно ещё более фантастическую идею предложить - РЧ - это Войд, его другая сторона. При становлении один стал двумя. Скажем тёмная сторона не смогла полность завладеть им и произошло разделение.
Nastanados: Eudj Ну в общем примерно все понятно (я про знамение и кто там был). 864 года - во время Затмения можно услышать про "Торжество, которое бывает раз в 216 лет". Т.е. раз в 216 лет происходит рождение нового в РБ (да, это тоже теория, но она хоть на чем-то основана и как будто бы даже подтверждена Миурой, хотя надо проверить). Четыре раза по 216 - получается 864. Добавил: в артбуке сам Миура упомянул, что Войд был первым. А вообще же, главная проблема во всех этих берсерк-теориях - мы слишком мало знаем. Нам неизвестно когда появилась Рука Бога, они ли уничтожили столицу Гейзериха, является ли РЧ Гейзерихом, связан ли с ним Войд, был ли Войд мудрецом, упомянутым Мозгусом, даже главу про ИЗ автор исключил из манги. Теория на основе таких "фактов" - это даже не конструкция из спичек и соплей, а из воздуха и пустоты. Поэтому лучше дождаться срыва покровов...если они будут. З.С. Подобную теорию "два-в-одном" Sunshine тоже выдвигал - только там фигурировали РЧ и Зодд (очевидно из-за "львиного" шлема Гейзериха, который вообще-то шлем Карла V)
Eudj: Nastanados пишет: З.С. Подобную теорию "два-в-одном" Sunshine тоже выдвигал - только там фигурировали РЧ и Зодд (очевидно из-за "львиного" шлема Гейзериха, который вообще-то шлем Карла V) Oh sh~ у него теория оригинальней. У меня ещё более или менее логичная, как оказывается.
Chmaki: Nastanados, а что РЧ преследует РБ тысячу лет вы не забываете (уж это то не домыслы?)? Зодд, кстати, знаком и с РЧ и с Войдом, что тоже о чём-то да говорит. Никакую теорию за истину принимать нельзя, но право на существование то у них всё же есть, пусть и на соплях. А вот про троллей на Затмении - откровенный бред. Вот что действительно "из воздуха и пустоты".
Nastanados: Chmaki Про тысячу лет я конечно не забываю, но ведь и Войд явно не укладывается в этот промежуток (если конечно не допустить, что 216 лет - ошибка). Вот кстати я тут писал http://berserkworld.borda.ru/?1-0-60-00000082-000-0-0#000.001 о том кем, еще может быть РЧ (даже пытался достаточно фигово аргументировать). Да и РБ - кто знает, сколько она существует - может ей уже больше 1000 лет, может Войд родился еще тогда, когда Гейзериха в проекте не было
Chmaki: Nastanados, одна из теорий о Гайзерике с СК.нет: "1000 Лет назад Гайзерик воплотился (т.е. он тогда был Рукой Бога). Сейчас, когда он во плоти, он настолько силён, что успешно остановил все войны и стал Королём объединённой территории, Королём Мидланда. Он стал известен, как "Гайзерик Завоеватель". 134 Года спустя (866 лет назад), заточённый Гайзериком Мудрец использовал Красный Бехелит и стал Рукой Бога, пожертвовав Мидланд, город Гайзерика, четырём другим Рукам Бога. Гайзерик ответил сражением, что сделало его похожим на пятого ангела, и убил всю Руку Бога, кроме Войда, самого нового". В ней Войд в промежуток вполне укладывается.
Nastanados: Chmaki Все бы хорошо, но насколько нам известно, разрушение столицы и произошло тысячу лет назад http://www.skullknight.net/encyclopedia/world/timeline/timeline.html И именно тогда же и был мудрец, якобы призвавший ангелов.
Chmaki: Nastanados, там как раз и написано, что столицу разрушили позже. Чёткой даты же нет, так что что тысяча лет, что восемьсот с чем-то.
Nastanados: Chmaki Это верно, но просто там говорилось про историю 1000-летней давности. Плюс минус лет 10-20 это еще куда ни шло, но 134 года - это слишком уж огромный промежуток, тогда бы и про разрушение столицы говорилось как историю 800 с лишним давности (кстати, об этом уже когда-то говорилось, причем почти слово в слово, как сейчас).
Chmaki: Nastanados, ну, по мне 1000 +-100-200 это ок, а +-10-20 подошло б для 100. Но раз это уже обсуждалось, то давайте завяжем.
Chmaki: Если бы вам выдался шанс задать вопрос (или несколько вопросов) Миуре, что бы вы спросили? Только серьёзно!
MOPO: Chmaki пишет: что бы вы спросили? Скоро ли конец?
Nastanados: Chmaki Почему так медленно? Кто стал прототипом нынешних спутников Гатса? Сколько СПГС-а в "Прототипах..."? Еще можно: "Насколько менялись основные идеи манги по ходу написания?" Добавил: Еще можно про фильмы, но это уже не совсем то.
Chmaki: Я бы спросил, намерен ли Миура за свою жизнь закончить "Берсерк", или уже решил рисовать пока есть силы, а потом бросить незавершённым\передать кому-то. Ещё тоже спросил бы про идеи, особенно интересно, когда он задумал ввести магию. Ну и про некоторые прототипы, если на то пошло (главное: все ли прототипы из темы Настанадоса верны?).
Ego_Brain: Не собираетесь ли Вы сжечь последние тома "Берсерк" как в своё время Гоголь второй том Мертвых Душ? Если нет, возьмите на заметку..
Gupi: я бы спросил бы миуру примерно так: Братиш, че нармально палучаешь деньжат? Да? Продолжай в том же духе!
Dzenrei: Ребят, с чем связаны такие длительные перерывы в выходе манги? Или Миура решил прекратить выпуск?
Nastanados: Dzenrei Неизвестно. Никаких точных сведений, кроме не слишком достоверной информации, не поступало.
Eudj: Или надоело, или он не знает как закончить.
Nastanados: Назрел у меня такой вопрос. "Берсерк" пользуется на родине (да и не только) огромной популярностью, стабильно держится в первой двадцатке (если не десятке), короче говоря, это - очень популярная манга, хотя и не на первом месте. Однако если послушать что говорят в сети, то кажется что минимум 80% отписавшихся считает что "берсеркуженеторт", причем не еще со времен "ЗВ". Однако откуда такая популярность при таком проценте недовольных?
Linkoln: Nastanados Проведу аналогию с людьми, которые ходят на концерты Задорнова. когда-то он был в новинку и очень смешным, но теперь, серьезно брать билеты на деда, который рассказывает нам о том, кто такие тролли, и что такое пост и лайк, вы серьезно? Что не так с этими людьми? http://www.youtube.com/watch?v=POqUk-4vQmY НО! Но, они запомнили Задорнова смешным, платят деньги и приходят на концерт. И зал по-прежнему полон. Полагаю, я понятно изложил свое мнение по вопросу выше. P.S. Хотел привести в пример КВН, но вспомнил, что это сборище студентов никогда смешным и и не было.
Nastanados: Linkoln То есть мыши плакали, кололись но продолжали жрать кактус? Не знаю, мой вариант - просто очень громко кричат, а от этого создается иллюзия, что их больше чем есть. Примерно как с "Эльфийской Песнью" и стопицот комментариев к ней, большая часть из которых - холивары поклонников и противников. Или темы про Гриффита, где большая часть постов - это обсуждение его ориентации.
Sparky: Новые люди приходят, старые уходят... так и держится на потоке: между теми, кто только пришел к Берсерку и теми, кто уже теряет надежду найти ответы, увидеть сюжет в духе золотого века.. По моему ругают из-за большой привязанности и неудовлетворенности после долгого изучения манги и аниме... Есть те, кто ругает из-за того, что не могут простить успех Берсерку.
Nastanados: Sparky Это верно, но просто заглянешь на какой нибудь форум - кажется что недовольных больше половины, при этом многие из них даже пишут, что уже дропнули мангу. Вот отсюда и непонятки, откуда такая популярность. Хотя наверное основная проблема в том, что форумы просто не дают всей картины происходящего. Сходить на тот же "Аниме Форум" и почитайте мнение про фильм - кажется что он понравился всем. Сходите на "Скулл Найт" - диаметрально противоположная ситуация.
непереносим: Nastanados можно взять статистично несколько людей хотябы пару десятков и спросить кому за что нравится Берсерк и почему они продолжа.т следить за тягучим и медленным развитием манги. ответы обобщить и подвести окргуглённый итог. мне кажется будет поподание больше 50% . Лично мне понравлися Берсерк миром. стилем. Эмоциональной стороной. естественно самая завораживающая часть это начало манги. дальше послабее но всё же желание узнать что дальше не проподает.
Eudj: Всё предельно просто. Берём кучу людей, которые не знакомы с Берсерком в принципе, но любящие мангу и аниме, да вообще мультипликацию, всякие истории фентези и т.п. Они насмотрелись аниме и более 75% продукта вызывают ... не очень положительные эмоции. А тут аниме "Берсерк", суровое, серьёзное, без всяких "кавайных и няшных" !@$@^%, взрослое произведение. Естественно на фоне остального продукта оно смотрится оооооооочень выгодно, тем более, что нас таким очень редко балуют. Естественно людям нравится такая тема.
Linkoln: непереносим пишет: Лично мне понравлися Берсерк миром. стилем. Эмоциональной стороной. А меня исключительно Каска зацепила. Случайно переключил на 2х2, и попал на момент "Ничего себе! Девчёнка!!", нашел мангу только из-за неё. И автор манги потерял отличного читателя, сделав её умственно-отсталой навсегда. =( P.S. Раз уж тут есть люди, которые находят кино по описанию отдельных сцен, лет 10 назад видел по телевизору кусок фильма с кажется японскими актерами. Запомнил только эту сцену: Мужик типа поверг врага и собирается добить. Срывает с его груди доспех и оказывается, что это была женщина!
Nastanados: Это уже не столько вопрос, сколько ответ (не знаю, спрашивал ли кто). Во время рассказа про Драгонслеер Годо говорит про дракона, который был убит этим мечом, что вызвало ряд вопрос: что это был за дракон, и, главное, кто смог справиться с ДС и убить чудовище? Из "правильного" перевода от даркхорсов выяснилось, что меч был нужен для убийства дракона, но никто его не убивал (никакого дракона не было). Так, на всякий случай.
Lost Soldier: Кстати об этом, может я чего упустил, но сам меч ведь просто большой кусок железа? Годо же не умеет ковать магическое оружие, в манге помню говорилось о том что меч впитал (или пропитался) много крови апостолов и стал уже не простой оглоблей.
Nastanados: Lost Soldier Всё верно, раньше был просто куском железа, после уничтожения прорвы апостолов получил магические свойства, что помогло против Ганишки.
Фарнеза: alien Объясните пожалуйста, что это такое? В каком смысле? Это Гриффитс, который потерял все свое человеческое, посредством принесения своих "друзей" в жертву Идеи Зла.
alien: Ну да. Что спросил - то и получил. Формулирую корректно: на view.thespectrum.net эта глава идёт после 333-й и явно не в тему. Где она должна хронологически быть? Судя по рисовке и персонажам, это где-то арка Золотой век. Берсерка я только начал, поэтому не в теме, а хотелось бы по-порядку. Буду благодарен, если кто-нибудь надоумит.
Nastanados: alien Это так называемая "Пропущенная (Потерянная) Глава" На сайте она тоже выложена http://www.berserkworld.org/manga.html том 13-й. О самой главе можно прочесть здесь.
alien: Ну вот, теперь я щасливый на всю жизнь. Спасибо Nastanados.
Фарнеза: alien пишет: теперь я щасливый на всю жизнь. Господи. Как мало нужно человеку для счастья
Eudj: Вопрос тогда остаётся открытым. Почему дальше эта глава не пошла? Или сенсей решил не выдавать так быстро козыри и дать себе в будущем шанс для "манёвра"?
Nastanados: Eudj Согласно оффициальной версии, Миура решил что глава слишком спойлерная. Правда всё равно не понятно, какой был смысл её убирать - ведь читатели всё равно уже ознакомились. Вариант - он остался недоволен сюжетом и поэтому все эти события следует считать не каноном. По этой причине некоторые читатели вообще сомневаются в существовании ИЗ.
alien: А тебе, Святая Ведьма, отдельный респект. Сервер вешался чё-ли? Не мог зайти, чтобы поблагодарить. Пользуясь случаем - порекомендуйте, пожалуйста, ссылку где Берсерка можно читать онлайн. Ненагуглил ничего удобного почему-то. Какие-то сайты попадаются невнятные. Если Фарнеза, которая сейчас on-line, поделится мудростью, то я вдвое сщасливее стану и аватар отфотошоплю, если захочешь.
Nastanados: alien Я не Фарнеза, но http://www.jurnalu.ru/online-reading/manga/berserk (нет "Пропущенной главы") http://wmanga.ru/starter/manga_byid/berserk - только 35 томов http://mangachan.ru/manga/3175-berserk.html тоже без "Пропущенной" http://manga-online.com.ua/manga/berserk/ а вот тут - вся Еще один момент - до недавних пор сканы первых трех томов (и глав из 14-го тома) оставляли желать лучшего. Я постарался сделать перескан, хотя некоторые посчитали что получилось не очень (можно скачать на сайте)
alien: mangachan.ru - то, что надо - грузится быстро и главное zoom не спрыгивает, остаётся по центру. Как-то я миновал его в поисках. Душевно признателен, Nastanados. Перескан новый в любом случае лучше (имхо), ибо прежние сканы были совсем малипуськи. Если вдруг понадобится помощь в эдите - осмелюсь её предложить. С мангой я ешё не работал, но в Photoshop'e давно.
Фарнеза: alien пишет: Сервер вешался чё-ли? Пользуясь случаем - порекомендуйте, пожалуйста, ссылку где Берсерка можно читать онлайн. Ненагуглил ничего удобного почему-то. Сервер тут часто "улетает" Еще могу посоветовать: http://readmanga.me/berserk Я там читаю мангу. alien пишет: аватар отфотошоплю, если захочешь. Так, так, так. Интересно. Можно варианты в ЛС скинуть.
Nastanados: Фарнеза Ридманга снесла почти все тома, остались лишь пара последних. Кстати, подобное она делает почти с любой мангой при малейшем намеке от издателей.
Фарнеза: Nastanados Точно. Хотя еще недавно, я сама все тома перечитывала там
alien: Фарнеза пишет: Можно варианты в ЛС скинуть. Конечно, когда будет что. Может нам нужно откочевать куда-нибудь в светлые дали, а то мы не то оффтопим, не то флудим? Есть пара технических вопросов. Слово «флудим» с ударением на «и» - как-то не очень, да?
Eudj: Хз о чём вы. У меня на диске есть все эти тома и в ус не дую. Когда хочу - скопировал на жесткий и читай себе.
Фарнеза: Eudj Надо заняться подобным. Правда.
alien: Eudj пишет: У меня на диске есть все эти тома и в ус не дую. Аналогично, кроме усов. Но онлайн мне удобнее. Чем с диска смотреть - ACDSee?
Фарнеза: alien пишет: Чем с диска смотреть - ACDSee? ACDSee - это программа. А смотреть можно с любой программы, какая есть на компьютере.
Nastanados: Фарнеза Это уже лучше обсуждать во "Второфлудье", или даже в личке.
alien: Программа для просмотра растровых файлов. Точнее менеджер. На писюке ей хорошо смотреть - масштабирование с памятью в полноэкранном режиме и т.д. и т.п. Только мне до писюка топать аж через две комнаты, чё я Фродо что ли? И насчёт «любой программы» я не очень догнал, Святая. Да и пёс с ним.
Nastanados: alien Вы хоть последнее сообщение читали? Кстати обсуждать то, о чем сейчас говорите, можно еще вот тут. А здесь вопросы по самому сюжету.
alien: Виноват, не обновился, прежде чем свою писанину отправить. Больше не буду.
alien: Умные люди, объясните, пожалуйста: том 4, глава 2, стр. 90 - «Серый рыцарь Базусо!». том 4, глава 4, стр. 170 - «… дрался с серым рыцарем Боско». Как серого рыцаря зовут - Базусо или Боско? Или это имя-фамилия? Или ошибка перевода на англ.? И по поводу старого (больше года) обсуждения от 13.02.13, не знаю уместно или нет. Снег, переходящий в дождь. Даже Фарнеза пишет, что это нормально для Томска, тем более это нормально для того места где я живу (Владивосток), которое южнее Томска. Сначала снег, затем теплеет - снег становится дождём. Всё это может происходить в течении часа и даже циклически, а может растянутся на день. Дождь успешно и полностью смывает тающий снег и с крыш и с веток и с земли (чему, правда, способствует и рельеф - вместо земли кругом одни сопки). По поводу травы и цветочков (пост от 20.02.13) - помнится и в мае снег шёл (ну это, разумеется, эксклюзив). Япония здесь рядом, сравнительно конечно, и климат там похожий. Возможно Миура, привыкший к таким погодным капризам, считает их настолько обычными и естественными, что даже не стал это как-то обосновывать в манге. Имхо, всё это возвращает к «ошибке в состоянии аффекта», что очевидно как-то характеризует Гриффита, о чём я судить никак не могу, ибо только начал 5-й том. Но в погоде ничего странного - она реальна.
Nastanados: alien Это ошибка перевода, причем еще не самая страшная. Кстати, с правильным произношением имени этого рыцаря тоже не всё ясно. Чигиринская, например, использовала вариант "Бачиос".
alien: Так может быть исправить? Или, вернее, свести к одному варианту. Слышал в ранобэ есть «соглашение по именам» для переводчиков, а для манги что-нибудь подобное существует?
Nastanados: alien Ладно, на днях спрошу у Кейшико. Кстати, вы сами это можете сделать.
Фарнеза: alien пишет: Возможно Миура, привыкший к таким погодным капризам, считает их настолько обычными и естественными, что даже не стал это как-то обосновывать в манге. В погоде ничего странного - она реальна.
Nastanados: Собственно, это известно уже давно, но https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Berserk_chapters в манге сейчас 350 глав. Другое дело, что это уже не лечится. Но может у кого-то есть предложения, как исправить этот бардак?
Эллочка Л.: Если я правильно разобралась, то этот вопрос можно задать здесь. Постоянно вижу во всяких энциклопедиях по миру Берсерка упоминания о том, что Джудо играет на лютне. Где это в манге? Или это уже фантазии фанатов?
Nastanados: Эллочка Л. Вот
Эллочка Л.: Nastanados Спасибо большое. Я эту картинку видела, я ее в манге найти не могу. Даже начала думать, что это - не из манги, а фанарт. Не знаете?
Nastanados: Эллочка Л. Это картинка не из манги, а из артбука. Но артбуки - тоже работа Миуры, так что все рисунки от туда вполне каноничны.
Эллочка Л.: Nastanados Ох. Спасибо большое. Вы мне сейчас просто глаза открыли. Я даже не подозревала о существовании артбуков. Пошла наверстывать.
Ego_Brain: Давненько не читал и на форум не заходил, а тут всего одна глава вышла, так мало Смотрю в Фальконии всем место нашлось, и даже дедушке-бистмастеру, да и сама Фальконие мегаполис мегацивилизованный, даже пешеходные переходы есть. ЧМ зачистил далеко не все графства, где правят апостолы. Интересно что с ними случилось в новом измененном мире. Но это наверное тема для бредовых теорий. Ни у кого преображенное небо не вызывает чувство клаустрофобии? И какого оно интересно цвета стало...
Nastanados: Ego_Brain Кажется, это не совсем небо, а ветви ганишко-дерева. А апостолы наверняка живут в Фальконии, мы же видели, как они туда заходили, когда город только появился, да и в последних главах уже увидели парочку. К тому же мы еще не видели всего города - внутренности дворца Гриффита, темная сфера...
Ego_Brain: Nastanados , ага, так и есть - не видели. Сейчас главная интрига - это встреча Рикерта и Гриффита, поддастся ли малыш темной стороне или станет диверсантом, своим среди чужих - чужим среди своих. По поводу "неба". Ветви получается какие-то астральные (энергетические), короче они либо сами излучают свет либо пропускают солнечный. Вот здесь чернобелость манги сильно по мне ударила и стала критичной :( Еще кстати неясно, что там в сарае дедушка прячет, кого он там подкармливает и чем (кем). Может то морское чудовище с хоботом...
Sparky: Долгое время откладывал прочтение всех глав после золотого века т.к боялся в итоге зависнуть на середине истории... Но после последней главы с Гриффитом появилась мотивация (просматривал пролистывал в целом чтобы примерно знать как делеко история от завершения) Гриффит показывающий души погибших родственников... это для меня уже весьма интересный момент для основного сюжета ... хоть ранее уже начинал читать после золотого века, потерянных детей, год назад, перед 3 фильмом экранизации (тогда меня очень уж напрягли эльфы феи...пролистывая далее понял, что основой сюжет сильно растягивается) ..Решил читать заново потерянных детей и т.д выписывая для себя важные моменты в основном сюжете... Цепи, поиск знамений апокалипсиса Пророчество, красное озеро пятое знамение апокалипсиса - время смертоносного солнца обряд пришествия темного ястреба, волка таящего свои злодеяния под шкурой белой овечки он призовет эру тьмы Розина выловила камень с человеческим лицом (бехелит) Рыцарь череп осматривает сгоревший лес эльфов, находит бехелит и кладет его в рот атмосфера пришествия белого Ястреба, смерть короля В религии мира Берсерка основный символ ястреб, ему молятся... (Знал ли это король имея в королевстве эту символику? ) Вчера дошел до: Глава 1. Паучья сеть. Тема цепей и поиска пророчеств апокалипсиса...далее в манге упоминается? Будет ли описание всего пророчества? После истории плена Гатса и побега с заложницей Фарнезой... тему поиска знамений вроде как замяли...
Nastanados: Sparky Не помню, но периодически тема пророчества всплывала на всем протяжении (например, ее основательно коснулись в первых главах с Ширке). Король по идее должен был знать о белом ястребе, судя по всему эта религия распространилась почти по всему миру Берсерка (кроме Кушании). Ego_Brain Скорее всего гаруду (своего ездового рамфаринха).
Sparky: Зародыш идеального мира монстр-бехелит проглатывает уродливого ребенка Каски... и дальше как-то не очень понятно..этот ребенок внутри бехелита-монстра перерождается в Гриффита??? (или мне показалось)
Ego_Brain: Sparky что-то в этом роде, сработало типа как врата, как земная оболочка для Гриффита. Рука Бога же не может просто так взять и прибыть из астрального мира в реальный, вот и приходится выкручиваться. Типа как у Дьявола, которому нужна смертная женщина и зачатие чтобы прийти в наш мир. Всё было изначально спланировано РБ или самим Фемто.
Sparky: Ego_Brain ясно... обратил внимание, что вроде как перерожденные бехелитом.... эльфийка(бабочка) и бехелит-монстр не погибают, а просто куда-то пропадают, убегают, скрываются Будет ли далее ответ, зачем Рыцарь Череп жрет бехелиты?
Ego_Brain: Sparky пишет: Будет ли далее ответ, зачем Рыцарь Череп жрет бехелиты? Ты бы с кощунством завязывал. Возьми и нормально прочитай мангу, коли Берсеркворлд тебя интересует, всё самое вкусное там. А мульты это рудименты, кривые предатки. Пусть кто-нить дрогой спойлеры пишет.
Sparky: Ego_Brain Это же старые главы на данный момент...и тема для вопросом по манге Но в любом случае уже засел перечитывать... и пока с вопросами повременю Ранее много говорили, что манга скатилась, у меня создается другое впечатление, манга просто растягивается...видно, что основной сюжет развивается годами и Миура явно давно придумал, что дальше будет и как закончиться Изменилось впечатление от манги... из-за того что ранее все не читал (после золотого века), а только ознакомительно перелистывал... Ранее дальнейшее развитие событий представлялось иначе, особенно после первой серии аниме... Гриффит должен был в темном обличье сидеть в черном замке и насылать монстров, а Гатс вечно ходить по деревням и спасать детей... сейчас вот на 24 томе
Nastanados: Sparky Розина - не эльф, она апостол, похожий на бабочку. Она погибла от ран, нам просто не показывают ее смерть (хотя видно мельком, как она падает). Бехелит-апостол погиб после рождения Гриффита (видно, как он раскололся). РЧ жрет бехелиты по двум причинам - 1) чтобы не было новых апостолов и 2) раскрывается в 26 томе.
Sparky: Есть еще интересующая вещь... даты релиза всей манги... наверняка где-то есть Хочу прикинуть сколько прошло лет пока манга выходила, в отрезке после золотого века и до пришествия Гриффита на поле-кладбище с мечами... Кажется эпизод посвященный инквизиции Мозгуса выходил в манге на протяжение... наверно 3 лет...
Nastanados: Sparky Википедия в помощь http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Berserk_chapters
Sparky: Спасибо, более менее прикинул... даты релиза интересны еще и тем, что можно соотнести с событиями в мире.... ... что творилось вокруг, когда выходил тот или иной номер манги... P\s просматриваю страницы с помощью Picasa... кажется одна из лучших прог для этого ..хотя краем уха слышал о разных спец прогах для чтения манги... Прога доставляет потому, что страницы очень плавно летают и удобно перетягиваются в разные части экрана, плавно зумируются... можно схватить нижнюю часть страницы и перетащить в центр...
Nastanados: Добавлю еще одно: до сих пор не ясно, планировал ли Гриффит свой приход в наш мир уже на Затмении. Как ни крути, он тогда только народился, даже не знал толком всех своих способностей (момент, когда он смотрит на руку), а приход его в мир вообще очень сложный процесс. В общем, скорее всего ему просто повезло, а он этим воспользовался.
Sparky: В каком то моменте из тьмы появился то ли волк, то ли лиса... Вроде не объяснялось что это такое... Доспехи поглощают Гатса по аналогии с темным костюмом Venoma из вселенной marvel... думаю это уже ранее обсуждалось...слишком очевидно... то как изображены глаза..как шлем проглатывает голову.... Обратил внимание на глаз демона волка\лисы преследующего Гатса... это что-то вроде руны молнии... а местами Z сейчас на 29 томе
Nastanados: Sparky Это зовется "Тварь Тьмы" - своеобразное персонифицированное безумие и ярость Гатса. Не является демоном или чем-то подобным.
Sparky: дошел до конца 35 главы.... начало 36 много букв и мыслей Все ловлю себя на мысли, что в основном сюжете очень уж неохотно делаются подвижки... Конечно, если читаешь все и сразу, в течении 4-5 дней, то кажется, что сюжет набирает обороты и манга становиться все интересней..... (пока не задумываешься сколько лет прошло) Вроде по большому счету сюжет прихода Гриффита только начинает набирать обороты...только мир преобразился, заспаунились всевозможные существа и т.д Миура молодец умет подбадривать Гриффитом и сиськами в нужных моментах... А рыцарь череп, видимо, в манге очень за дорого снимается, как Брэд Питт.. Миура не может позволить звать его часто Столько глав вышло и как-то так получается, что cвите Гриффита особо внимания не было уделено..они все очень резко появились... Рыцарь какой-то там луны и т.д разве, что Соня особо выделена... До прочтения представлял другую картину.... (Гатс все эти главы кромсает апостолов руки бога.. находя их в жизни... в виде зажравшейся аристократии мучающей детей в подвалах... все ближе подбираясь к Фемто... казалось после золотого века Гриффит исключительно в образе Фемто... злостного тирана.... терроризирующего все королевство...) Апостолов руки бога все эти главы практически не было (Слэн была) не полагал, что в манге все эти годы Миура продолжал использовать образ Гриффита золотого века... создав под это дело стероидную версию банды ястребов.... Спутники Гатса, которые мелькали на обложках..казалось, что это временные, быстрые друзья, которые максимум на пару глав появляются... да и Каску еще излечить не успели.... То, что по моим представлениям давно уже должно было произойти..только начинает происходить в манге... Все эти замесы с троллями ранее.... это только репетиция путешествия по тому миру, который появился после огромного дерева... ..... Как не странно в Игре Престолов почти тоже самое происходит в плане подачи истории.... Пока кипят какие-то локальные конфликты и шекспировские страсти... мир начинают наполнять мистические существа которые пока еще не сильно показываются на свет, но они есть... На фоне всего этого... силы набирает беловолосая Кхалиси (идет завоевывать свой замок мечты).... также как и у Миуры история Кхалиси подается гриффитскими порциями.... Короче рано читать начал....надо было бы еще 2 года подождать... Гриффит еще не успел мебель расставить в новом замке... А Гатс, видимо, в гости еще не скоро придет держа в руках тортик начиненный вендеттой....
Nastanados: Sparky Просто если бы манга была по типу "монстр апостол недели в каждом томе и финальный супербосс Гриффит в конце" это было бы скучно, однообразно и быстро приелось. Да и спутники, если они удачны (а они удачны...ну более или менее) могут разнообразить и скрасить картину. А "начал рано читать" - боюсь оптимальное время для чтения нашей несчастной манги - когда она закончится...или когда будет ясно, что до финала уже не долго.
Pandemonium: Вроде в переизданиях Миура отказался от сцены, где Гриффит встречает Бога. Интересно, почему? Из всех когда либо демонстрируемых вариантах Бога миуровский мне показался весьма убедительным. У Миуры это не какой-то конкретный дядька с бородой на небе, а какое-то нечто... типа Соляриса у Лема. Еще это удачная находка со спиралью в образе Бога... вращение, торсионность...отсылка к золотому сечению и всякое такое...
Nastanados: Pandemonium Вроде бы он решил, что глава типа спойлер и потому и исключил. Правда непонятно, зачем это было делать когда многие люди все равно успели её прочитать.
Pandemonium: Я думал, что он психанул и выкинул вообще из сюжета. Значит в сюжете тема Бога еще аукнится.
Nastanados: Pandemonium В паре глав упоминался некоторый Бог, который стоит за всем (кажется, разговор Ширке и Флоры), еще на СК была версия что древо Ганишки - это спираль Идеи Зла, проползшая в наш мир.
Sparky: Вчера хотел запилить тему в раздел Форум » Берсерк » тема про поиск отсылок к современным мировым событиям, включая все время выхода манги... Вкачестве примеров там приводил то, что были недовольства в связи с 11 сентебря(башни близнецы) и подзаголовком 2-ой части Властелин Колец... отмененная серия Ганнибала из-за взрывов в Бостоне (в серии подростку промывали мозги, чтобы он совершал преступления)... Сейчас вот подумал, что это очень специфический тема... Перечитывать мангу, соотносить дату релиза с ближайшими событиями тех лет и т.д Сомневаюсь, что у кого-то будет желание искать что-то такое... По этому попробую спросить за тут единственную краеугольную дату, которая могла так или иначе отразиться в манге в промежуток того времени 11 сентября 2001 (намеренно или случайно) том 22 один из самых прикольных отрезков в манге за последние годы... как бы в гуще событий Глава 1. Открывшийся мир. (6.9Mb) Глава 2. Встреча на холме Мечей. (4.4Mb) Глава 3. Зверь-мечник против Чёрного Мечника. (5.7Mb) Глава 4. Неизменный. (6.3Mb) Глава 5. Прелюдия к войне. (4.5Mb) Глава 6. Кушаны атакуют. (6.4Mb) Глава 7. Ветер перемен I. (6.3Mb) Глава 8. Ветер перемен II. (6.3Mb) Глава 9. Снег и огонь I. (4.6Mb) Глава 10. Снег и огонь II. (4.8Mb) каких-то прямых отсылок увидеть не могу... каких-то 2-х башен и т.д разве что сам дух тех глав созвучен с неким ветром перемен и прелюдией к войне Ведь выпиливания башен... это действительно перемены и прелюдия к войне ... и затем США ввела свои войска... холм мечей...как бы место посвященное принесенным в жертву... Тут разве что к этому холму привязывается образ белых одинаковых могил, где хоронят военных США Сюда же вспоминается сцены из японской игры MGS 3 и 4 Где герой стоит на кладбище и отдает почести (это сцена и в игре какбы намекала на погибших солдат, после 11 сентября из-за войны... намекала о хитросплетениях войны о намеренных жертвах солдат..как в случае с Гриффитом, который принес в жертву своих людей) предательства на войне, разочарование в правительстве http://youtu.be/L5TwGSJmd_g суицид на кладбище http://youtu.be/MMk0eoySP9E ---- http://youtu.be/L5TwGSJmd_g Кусок о воительнице(женщине), которую предали, правду о которой никто официально не узнает..наводит на мысли о роли Гатса в манге.... тоже герой о заслугах которого никто не узнает.... Этот вариант кладбищ (холм Мечей) посвященный банде ястребов... наводит на мысли о том, как сильно Гатса это трогает... На столько сильно как героя из другого японского творения... та самая сцена, где размазывает прах по харе... Холм мечей не просто так показан... однажды он пополниться 1 или 2 мечами.... Один из возможных последних кадров манги может так выглядеть.... p\s не знаю что там по хронологии, но вроде главы манги с Бафометом выпадают на один отрезок времени с фильмом Кубрика «Широко закрытыми глазами»... но ладно, это уже отдельная история
Nastanados: Sparky Думаю, события 22 тома были продуманы еще раньше, так что вряд ли тут следует искать аналогию. Скорее в уж в тех томах, что вышли после сентябрьских событий, но я лично ничего такого не помню.
Sparky: Nastanados пишет: события 22 тома были продуманы еще раньше, Миура мог уловить дух или напряжение летающие в воздухе...осознанно или случайно внести в мангу... как это случилось с некоторыми фильмами придуманными до http://youtu.be/Y4XgYxluY9I
Nastanados: Помнится, уже отмечал в "Прототипах", что даже самый первый меч Гатса, которым он сражался в банде Гамбино, был явно тяжелее любого нормального меча схожей длины. Вопрос - сам ли Гатс выбрал себе такой неподъемный лом, или отчим нарочно выдал ему такой?
Veronika: С детства большие любит, наверно сам выбрал.
Kell: Сам выбрал, Гамбино одобрил - или наоборот...
Nastanados: Заметил вот такой момент: v23c07 кушанский командир думает "Может они замыслили искоренить буддизм?" Однако в манге кроме данного момента нет и намека на эту религию. Наоборот, упомянутые божества, статуи - все указывает что кушаны - индуисты.
totktonada: А башня из арки про Мозгуса и башня в которой держали Гриффита, это одна и таже башня? А то силуэт одинаковый показался, когда начал перечитывать мангу.
Nastanados: totktonada Нет, разные, они даже в разных местах находились - одна в столице, другая - в Альбионе. Кстати, в Башне Возрождения (той, где сидел Гриффит) позже была заключена Шарлотта.
Richter: Если кто-то не знал, почему Миура вырезал главу 83 в 13-ом томе, то это сделано было из-за того, что появление Бога в манге слишком ограничивало автора по всем фронтам, включая сюжет и развитие мира. И Миура не знает, появится ли он в будущем или нет. Эту информацию можно прочесть в ответе на письмо фанатов с SK, на которое ответил Миура через своего текущего редактора: http://www.skullknight.net/forum/index.php?topic=9513.50
Nastanados: Richter Это уже давно известно (это интервью выкладывалось в теме Миуры). Другое дело, что даже из того, что мы знаем, ИЗ - не совсем бог, она далеко не всемогущая. К тому же, Миуре по хорошему следовало просто не отправлять эту главу издателю, а так он явно припозднился. Опять же, в тексте есть явные намеки что некий аналог ИЗ все таки существует, а поскольку глава уже есть - интриги не получится.
Richter: Nastanados, когда читал манга (арка с Ганишкой), мне было неясно, почему когда Рыцарь-Череп атаковал Грифита, то мы увидели Фемто. То есть, как то перенос быстрый случился на уровень Бездны, что Рыцарь-Череп видел именно Фемто, а не земную оболочку Грифита? И как раз воронка тоже в том месте была рядом, насколько помню. Еще интересный момент, что Миура придумал, что Грифит возродится в теле ребенка еще до того, как появилась Каска. То есть, возможно с этим будет связана и его ключевая слабость в финальных арках, потому что такие вещи тоже надо заранее планировать в сюжете. Когда читал, это смотрелось вообще не особо впечатляюще. И вопросов было море, как этот яйцеобразный апостол вообще мог сам себя предложить в качестве и жертвы, и сам же силу получить. Смотрелось очень странно в 1 раз, когда читал, и непонятно. Но после выхода арки с Мозгусом Миура сказал, что возрождение Грифита именно таким образом, в теле ребенка-апостола, было задумано еще в давние времена, когда он даже не продумал образ Каски. То есть, в принципе же можно было возрождение провести вообще по-быстрому, а не тратить столько глав, но тут акцентируется внимание на компонентах его тела. Мне кажется, что это похоже на уязвимость Грифита, необходимая для финальной битвы.
Nastanados: Richter Фемто видел не только РЧ, но и Ганишка. Возможно Гриффит просто может принимать облик Фемто (эдакая апостолова форма), что он и сделал, правда не понятно - зачем? А где он говорил, что придумал то, что Гриффит возродится с самого начала. Я нашел тут, но здесь сложно сказать, когда именно Миура до этого (возрождение в теле ребенка) додумался.
Richter: Nastanados Версия с переключением состояния имеет место быть, так как в человеческом теле бы он бы точно не смог предвидеть и перенаправить удар, я так понимаю. Я просто не помню, при каких обстоятельствах появилась воронка душ? Не после этого появляется Рыцарь-Череп? То есть, возможно она и появилась, чтобы Грифит мог черпать силы из Бездны. Где-то под конец интервью Миура пишет про то, что Гатс и Грифит - это теперь больше история про взаимоотношения взрослых, а демоническое дитя станет ключевым элементом, несмотря на то, что изначально даже Миура не планировал сделать его ребенком Каски, когда рисовал его впервые. Причем Каски на тот момент и не было в мыслях. Но впоследствии ребенка получилось пристроить к сценарной линии между Гатсом и Каской. https://mangabrog.wordpress.com/2015/12/14/berserk-artist-kentaro-miura-interview-i-actually-dont-think-i-could-let-such-a-long-grim-story-end-with-a-grim-ending/ То есть, тут только говорится, что ребенка придумал он до Каски, но это не совсем то интервью. Я еще видел какое-то интервью, как раз именно после арки с Мозгусом, где он говорил о важности демонического дитя в целом сюжете, и то, что Грифит должен был возродиться. Сейчас не уверен, что найду его. Оно было гораздо короче и посвящено как раз окончанию арки про Мозгуса. Конечно, он не сначала продумал про возрождение. Изначально был просто сердитый чел, который ходит и убивает монстров, а потом Миура придумал причину, почему тот ходит сердитым PS. А вот твою ссылку я в первый раз увидел, наверное. Не знал, что одноглазый ребенок - это отражение слабости. В том интервью же Миура говорил, что образ яйцеголового апостола и других демонов навеяны тем, что они пребывают в печали и грусти постоянно. Им плохо, но они выглядят поэтому устрашающе. А Грифит, получается, у нас возрождается из самого никчемного и ненужного существа, которое еще и проглотило перед церемонией воплощение слабости (демоническое дитя). То есть, возможно, что про важность демонического дитя в сценарном плане - это из разряда спекуляций, а на самом деле оно просто создает такой бэкраунд, подчеркивая низость, слабость и никчемность Грифита. Но все же даже это можно потом как-то провернуть в сценарий, мне кажется, если уж демон. дитя было придумано так рано, дабы закольцевать всю линию Грифита, что его погибель хранится в его же теле, а у Гатса и Каски есть косвенная связь к этому ключу.
Nastanados: Richter Не очень понял, про какую воронку идет речь. Обычно так называют те души, которые мы видели в "ЧМ", туда еще графа засосала. В случае с Ганишкой были врата (или разлом), которые создал Рыцарь Череп, из-за Фемто, который исказил удар (кстати, это способностью он обладает и в виде Гриффита). Ганишка же видит его еще когда Гриффит-Фемто только подлетел к нему и сел на него. Насчет слабости Гриффита - эта теория уже давно существует, тем более что манга её даже подтвердила, когда Гриффит внезапно спас Каску. Другое дело, что потом за ним ничего подобного не числилось, а дальше появился ЛД и отсюда возникла новая версия, что ДД это теперь ЛД, значит, с Гриффитом уже не связан (возможно).
Richter: Да, с воронкой, как у графа, но мимо походу. Перечитал я арку Holy Demon War - там ее не было. Просто в первый раз показалось, что когда Дайба взлетал, то в небе что-то похожее на воронку возникло. Ну, и подобие воронки было, когда Ганишка вспоминал свое прошлое и как бехелит получил. Но вот другой интересный момент: Гриффит в первый раз, еще на земле, разговаривает с императором в человеческой форме, а вот уже когда он подлетает к нему, то уже мы сразу видим его демонический облик через свет, и он вот эту штуку привязывает, но я не помню, чтобы он раньше нечто подобное проделывал. Отражение ударов в ранних томах это даже близко не похоже на вот эту штуку, что у него в руках была. На первый взгляд кажется, что Гриффит именно в этой форме появился, потому что он действовал как God Hand, в режиме предугадывания ключевых событий, выполняя их общий план, поэтому и смог увернуться, а в человеческой форме там только с душами же игры были у него или еще что-то? Когда они наступали на этих монстров кушан, то Гриффит приказал превратиться в демонов своей армии, чтобы выстоять против вражеских монстров. То есть, вполне вероятно, что в человеческой форме у него все же меньше сил, как у и других демонов. Потом, когда начинается арка Фантазия, нам показывают появление различных существ, и вместе с ними 1 фрейм с Конрадом, который состоит из крыс, а другой фрейм - гигантский мозг на всю картинку. На английской вики писали, что God Hand после воскрешения Гриффита разрознены, и не могут по каким-то причинам собраться вместе. Но конкретных подтверждений по этому поводу в манге я не помню. И вот этот фрейм с Конрадом намекает на то, что реальных тел даже после слияния миров им, походу, никто не предоставит. Вообще, сначала думал, что крысы это так просто для выполнения общего плана для Конрада, а похоже, что это его текущая форма, как и у Слэн - тело из троллей.
Nastanados: Richter Не понял, что за штуку привязывает? Если вы про это http://readmanga.me/berserk/vol34/319?mature=1#page=4 то это так он исказил удар РЧ. Не совсем как у Войда, но технологии схожи. В человеческой форме он тоже умеет что-то подобное. Когда кушанцы хотели его пристрелить, то не могли попасть в упор. Была даже теория что ему помогает судьба (точно не помню), но скорее всего он просто использовал свою магию, отклоняя стрелы. Насчет РБ и их тел - тут вообще бессмысленно гадать. Мы видели их лишь по одному фрейму каждого и там сложно понять, что с ними. Убик, например, с босховскими чудовищами, а Слэн - в образе "Хаоса" ван Хелпена.
Richter: Nastanados в английской версии просто было The truth of Karma is tied вместо "Этот разлом взрастил плоды". Я подумал, что он реально эту ленту причинности привязал к Ганишке. Вот именно этих лент то раньше мы и не видели, вроде бы. А вместо фразы про "И разлом достиг глубин астрального мира" в английской версии говорится, что удар меча помог достигнуть самых глубин астрального мира. Вот мне и показалось, что так и так он бы высадился и нанес мощный удар по Ганишке.
Nastanados: Richter Да нет, обычное искажение ударов, у Войда была бутылка, Фемто сделал типа ленто-спирали. Кстати, отсюда вопрос - смог бы он без Черепа все провернуть? Напомню, РЧ использовал бехелитовый меч, рассекающий пространство-время.
Richter: Гриффит вообще предлагал же Ганишке сдаться сначала, а потом уже когда появился на верхушке, то видно, как он тянется к нему рукой. Возможно, как раз готовился телепатический свой удар наносить. В целом для Рыцаря-Черепа есть шаблон: приходит на ключевое событие, промахивается, делает вывод, что нельзя изменить события, и так снова и снова. Апостолов он не убивает, но вот на яйцеголового он пришел. То есть, автор его плотно привязал к God Hand, но он лишь нужен для определения их следующего шага и напутствий главным героям той или иной арки. Я думаю, его конечная роль провести Гатса и друзей к последнему ключевому событию из плана God Hand. А в этой арке, скорее, он для подчеркивания, насколько сложно одолеть God Hand. Получился ведь реально крутой момент, что вот она интрига. Тем более, что Ганишка то сражаться толком и не мог, а изобразить экшн то нужно. И в целом вписывалось, что по Войду не попал, и по Фемто тоже не попал, потому что его роль - это обнаружение действий God Hand и, возможно, передача своего опыта или наследия, как в случае с доспехами, Гатсу. То есть, он столько попыток атак совершил на God Hand, что в последней битве до него снизойдет озарение, и он подскажет Гатсу самую верную тактику. Но мне кажется, что вероятнее всего, через него мы просто узнаем мотивы God Hand. Если его прошлое и раскрывать, то тут же надо и говорить про God Hand, чего Миура так не хочет, пока не пришло время. Еще в том кадре, где Фемто изображен со спины, а Рыцарь-Череп ему нанес удар, в английской версии добавлено "Действительно ли Гриффит это Фемто?" Что за спекуляции ? А тут вообще чистый фрейм без текста. Ты вот сказал насчет Слэн, а я и не заметил, что все четверо изображены на каждом отдельном листе в начале арки Фантазия, а я только Войда и Конрада сначала разглядел. Это что ? Фансервис или же Миура показывает, что все идет строго по их плану? Меня не покидает чувство, что самым интересным сюжетным триггером был бы именно рассказ об их целях после лечения Каски. Вот не вспомню, говорилось же, вроде бы, на сколько процентов закончена манга? Если на 70%, то самое время уже посвятить тем врагам, которые появились чуть ли не в 1 томе. С кушанами покончено, деревья срублены, Фалькония создана, мировое дерево в полной готовности для проведения какого-либо ритуала.
Nastanados: Richter Про Рыцаря Черепа есть и другая версия: все его действия подчинены хитрому плану, чтобы сделать из Гатса то, чем он является. Поэтому он не сразу спас его на Затмении и тот стал Черным Мечником, не сразу помог у Флоры - и тот получил доспех Берсерка. Даже с Гриффитом была многоходовочка, чтобы возродить царство Гейзериха (свое собственное, если РЧ - действительно Гейзерих). Но это все - очередная теория, тем более все равно странно, зачем он тогда спас Люку, которая точно в этих планах роли не играет. Насчет РБ уже писал - Миура может банально не трогать их биографию, тем более что на деле вполне возможно, что ничего особо интересного там не будет (из серии - нашел бехелит, копаясь у себя в огороде). Впрочем, их все равно стоит выводить на первый план, если конечно Миура не собирается просто слить их Великому Гриффиту Абсолюту. Да, Миура когда-то говорил про 70%, но это может быть сюжет, а не объем манги.
Richter: Ну, кстати, хорошая версия. В этом случае он уже додумался, как можно перехитрить God Hand. Раз он сам не может их нагнать, или его действия видны, как на ладони, то на эту роль имеет смысл поставить кого-то другого, и уже строить тактику от него. Но самые главные сомнения на этот счет – это его битвы. Иногда создавалось впечатление, что хотя бы с Зоддом справиться, со Слэн - было похоже на "унести бы ноги" а не то, чтобы планы какие-то смешивать. Но возможно, он реально притворялся слабым Насчет God Hand - не чтобы прошлое их показать, а именно, чего они добиваются в целом. Конечно, это можно продемонстрировать уже по ходу действия, но вроде бы, уже все предпосылки имеются для чего-то грандиозного. Если не будет филлеров про морских чудовищ, обратный путь назад на корабле (лол!) и пиратов, то думаю, их можно вводить на поле боя или хотя бы для подготовки к какому-либо ритуалу.
Nastanados: Richter Но вполне может оказаться, что Год Хэнд ничего не добивается, просто они получили силу и теперь пользуются её. Гриффит - скорее исключение из правил, другое дело, что его действия могут обеспокоить его коллег, если конечно, они не рассчитывали на это заранее. Еще один момент - фрагменты нового мира (маленький кусочек) напоминает Клипот http://readmanga.me/berserk/vol37/333?mature=1#page=11, есть версия, что каждый из РБ подмял под себя какую-то локацию, превратив её в свой мирок. Другое дело, что мы их уже давно не видели.
Richter: Nastanados, Вот та информация насчет Воида из англ. вики: When asked about the ultimate goal of the God Hand in an interview Miura published for the Berserk Illustrations File, Miura stated that it was too early to reveal the goal of the God Hand but gave a potential hint to speculate over " The key word is Void". Я нашел этот Berserk Illustrations File только на французском языке . Не знаю, правда или нет. Думаю, если будет флеш-бэк про Рыцаря-Черепа и его империю, то там увидим и намек, что в конечном итоге они хотят. Метить людей и отдавать их души в темную воронку просто так - это же абсурд! Тем более, такой тщательный дизайн, навеянный сенобитами из Hellraisers, непростые имена, супер-эффектное представление, позиционирование в манге как самых опасных врагов - это же как раз и тянет на финальную битву, как это в других манга бывает. Иначе, получается, это чистые сенобиты, которые просто пытают людей и наслаждаются этим. Вряд ли Миура такое допустит. Хотя реально с сенобитами у них очень много общего: толстяк, девушка, человек с изуродованной головой, темные очки у одного из сенобитов, лабиринт, все сенобиты часть одного хозяина ада, столб душ. Но если вспоминать фильм, то по факту, они были реально лишь слугами своего хозяина. Не знаю вот, являются ли бехелиты аллюзией на шкатулку. Но если реально окажется, что Гриффит - это абсолют во всех смыслах, то имеет смысл убить всех 4-х, чтобы он мог стать единоличным злодеем.
Nastanados: Richter Так сенобитов во втором фильме так и слили (доктору-сенобиту). Да, Миура действительно вдохновлялся "Восставшим из Ада", так что шкатулка и конфигурация плача - тоже связаны с бехелитом (у меня целая тема есть что откуда Миура взял). Хотя я бы не сказал, что РБ и сенобиты идентичны, при желании можно и другие параллели найти.
Richter: Перечитал окончание Золотого века, главы после Затмения, Холм мечей и еще несколько всяких. Довольно интересно, что гадалка Рикерту тоже что-то мрачное предсказала. Отметил еще, что автор постоянно акцентирует внимание на ребенке тем или иным образом. Как у Гриффита то сердце билось. Я вот в 1 раз, когда читал даже не заметил этого. Каска среди Гатса и Гриффитса всегда ребенка выбирает. Есть мысль, что после ее лечения следующим квестом будет пробраться в замок Гриффита и забрать ребенка. То есть, то о чем Череп и говорил, что Каска не захочет вернуться к мирной жизни, как этого желает Гатс, и придется помогать ему выручать ребенка. Такой сюжетный триггер еще более логичен, чем нападение Руки на остров. И как раз, когда всей компанией они зайдут в замок, начнется новый ритуал. Но возможно, что перед финальным походом будут какие-то филлеры или подготовка, эльфы тоже выделят какие-то силы или магические предметы. Хорошо вяжется та теория с SK, что Каска научится после возвращения рассудка чему-то интересному. То есть, она будет знать, как можно вызволить ребенка из тела или пробить Гриффитса изнутри.
Nastanados: Richter Есть другой вариант - бывший ДД окажется эдакой бомбой в теле Гриффита и сработает в самый неожиданный для него момент.
Richter: Nastanados , дитя это точно особенное, но вот как после острова логично вернуть всю компанию в замок, чтобы осветить уже эту "эру тьмы", которую Гриффит готовит всем? Мне кажется, что это довольно логичное, что Каска пойдет за ребенком в Фальконию. Но нюанс такой. А как Рикерта тоже туда обратно вернуть? На Холме мечей Гриффит сделал ему приглашение, что если захочешь вернуться в отряд, то Welcome. И хотя никто особо не ожидал, что Рикерт пойдет, но в целом было логично сходить на аудиенцию. И вот сейчас тоже вопрос назревает, как им логично с острова отчалить и куда? Другой альтернативный вариант, что Гриффит уже запускает свой ритуал, и эльфы через дерево об этом узнают. То есть, сразу оповестят о смертельной опасности для всего живого, а там уже всей компанией в замок. Еще как то можно туда вернуться?
Nastanados: Richter сложно сказать, что там замышляет Гриффит, пока все выглядит так, словно он забил на все дела и просто живет в своей Фальконии в своё удовольствие (кстати, это не замок, а целый город). Что до Рикерта, то к моменту следующего появления он, вполне вероятно, успеет повзрослеть а заодно выучиться на ассасина.
Richter: Nastanados еще такую штуку заметил, что на Затмении нам показывали в первых рядах в основном всяких уродливых монстров, а в отряде Гриффита, наоборот, такие элитные бойцы со стильным обликом, или по крайней мере не уродливым. Интересно, этим автор хотел подчеркнуть, что есть всякая мразь для черной работы, а также есть такие "идейные" и более высоко-ранговые порождения зла, как Зодд, Ирвин, Локус и Грюнбельд, которым не интересна резня? Зодд вообще стоял за воронкой, а эти 3-ое точно не были в первых рядах, когда убивали ястребов. Еще вот такой вопрос: Гатс разобрался с убийцами Пиппина и Коркуса, а вот того демона, который держал Каску не показали, что с ним стало? А то был фрейм, где Череп оставляет куски от монстра, но не разобрать, случайный ли эта была особь или та самая.
Nastanados: Richter все просто - Миура их тогда еще не придумал. Та же история с бабо-апостолом и графом - на момент появления в манге, они еще не были убийцами Пиппина и Коркуса, поскольку тех еще в проекте не было. Что же до монстров, державших Каску, то посмотрите тему "Массовка" (сколько собираюсь её продолжить и не как не соберусь). На всякий случай, прямая ссылка - http://imgur.com/a/ZAp8p уродов, державших Каску можно увидеть позже, во время битвы с Ганишкой.
Richter: Nastanados спс за ссылку, а то в теме Массовка уже все ссылки битые. Вот, интересно, что как раз тот монстр, который держал руку Гатса, потом дерется на арене, утоляя жажду крови, а Локус говорит, что он может контролировать себя. И Зодд тогда сказал, что ему не интересна резня. Грюнбельд Соню спасает из лап монстра в лагере - тоже себя контролирует. И на тех уродливых обычно фокус не делается в отличие от передового отряда. То есть, все равно их как-то выделил особо автор, добавил диалоги, наделил каким-то разумом, логикой, стильными доспехами, красивым обликом, а те монстры, хоть и остались в обойме, но они на уровне кровожадных демонов.
Nastanados: Richter потому что такие персонажи будут интереснее читателю, чем безмозглые монстры с жутким дизайном. С другой стороны - раскрыты новые капитаны БЯ не в пример хуже, чем те же граф или Розина.
Nastanados: Поднимаю старую тему, надеюсь, хоть кто-то ответит. Итак, третья глава 3-го тома, замок, продержавшийся три месяца и бой Гатса с Бадзусо, когда его впервые увидел Гриффит, после чего покинул сдавшийся замок. Собственно, уже то, как БЯ покинула крепость, вызывает вопросы (может, свалили ночью до штурма, благо скорость у них приличная). Но главное - почему Гриффит всё ещё там? Если его отряд уже ушёл, то и ему нет смысла оставаться, если же БЯ ещё там, то как они (500 всадников) умудрились не заметно свалить во время штурма?
Dark Blazer: Nastanados Порталы делают жизнь лучше. И "потому что".
Nastanados: Dark Blazer И то верно! Я, правда, думал о чём-то вроде "вывел всю банду заранее, а сам остался ждать штурма", только вопрос - на кой?
sparkey:
Nastanados: sparkey Да ладно, первые главы манги - это вообще пипец в плане логики. Я уж не стал спрашивать, чего это Гатс в самой первой главы сдался кучке стражников, хотя позже и раньше таких толпами укладывал.
полная версия страницы