Форум » Берсерк » Маленькие вопросы по манге (дабы не создавать на каждый новую тему)) » Ответить
Маленькие вопросы по манге (дабы не создавать на каждый новую тему))
Regenvald: Я в чтении манги сделал небольшой перерыв (от падении Ганешки до 318 главы). И при изучении новых для меня глав задался вопросом - Превращение капитана Шаркрайдера и его команды в "бородатых костянных пиратов" следствие действия бехелита или поглощение отпрысками "Морского бога", или может быть реакция на "волну изменений"?
Ego_Brain: Nastanados , ага, так и есть - не видели. Сейчас главная интрига - это встреча Рикерта и Гриффита, поддастся ли малыш темной стороне или станет диверсантом, своим среди чужих - чужим среди своих. По поводу "неба". Ветви получается какие-то астральные (энергетические), короче они либо сами излучают свет либо пропускают солнечный. Вот здесь чернобелость манги сильно по мне ударила и стала критичной :( Еще кстати неясно, что там в сарае дедушка прячет, кого он там подкармливает и чем (кем). Может то морское чудовище с хоботом...
Sparky: Долгое время откладывал прочтение всех глав после золотого века т.к боялся в итоге зависнуть на середине истории... Но после последней главы с Гриффитом появилась мотивация (просматривал пролистывал в целом чтобы примерно знать как делеко история от завершения) Гриффит показывающий души погибших родственников... это для меня уже весьма интересный момент для основного сюжета ... хоть ранее уже начинал читать после золотого века, потерянных детей, год назад, перед 3 фильмом экранизации (тогда меня очень уж напрягли эльфы феи...пролистывая далее понял, что основой сюжет сильно растягивается) ..Решил читать заново потерянных детей и т.д выписывая для себя важные моменты в основном сюжете... Цепи, поиск знамений апокалипсиса Пророчество, красное озеро пятое знамение апокалипсиса - время смертоносного солнца обряд пришествия темного ястреба, волка таящего свои злодеяния под шкурой белой овечки он призовет эру тьмы Розина выловила камень с человеческим лицом (бехелит) Рыцарь череп осматривает сгоревший лес эльфов, находит бехелит и кладет его в рот атмосфера пришествия белого Ястреба, смерть короля В религии мира Берсерка основный символ ястреб, ему молятся... (Знал ли это король имея в королевстве эту символику? ) Вчера дошел до: Глава 1. Паучья сеть. Тема цепей и поиска пророчеств апокалипсиса...далее в манге упоминается? Будет ли описание всего пророчества? После истории плена Гатса и побега с заложницей Фарнезой... тему поиска знамений вроде как замяли...
Nastanados: Sparky Не помню, но периодически тема пророчества всплывала на всем протяжении (например, ее основательно коснулись в первых главах с Ширке). Король по идее должен был знать о белом ястребе, судя по всему эта религия распространилась почти по всему миру Берсерка (кроме Кушании). Ego_Brain Скорее всего гаруду (своего ездового рамфаринха).
Sparky: Зародыш идеального мира монстр-бехелит проглатывает уродливого ребенка Каски... и дальше как-то не очень понятно..этот ребенок внутри бехелита-монстра перерождается в Гриффита??? (или мне показалось)
Ego_Brain: Sparky что-то в этом роде, сработало типа как врата, как земная оболочка для Гриффита. Рука Бога же не может просто так взять и прибыть из астрального мира в реальный, вот и приходится выкручиваться. Типа как у Дьявола, которому нужна смертная женщина и зачатие чтобы прийти в наш мир. Всё было изначально спланировано РБ или самим Фемто.
Sparky: Ego_Brain ясно... обратил внимание, что вроде как перерожденные бехелитом.... эльфийка(бабочка) и бехелит-монстр не погибают, а просто куда-то пропадают, убегают, скрываются Будет ли далее ответ, зачем Рыцарь Череп жрет бехелиты?
Ego_Brain: Sparky пишет: Будет ли далее ответ, зачем Рыцарь Череп жрет бехелиты? Ты бы с кощунством завязывал. Возьми и нормально прочитай мангу, коли Берсеркворлд тебя интересует, всё самое вкусное там. А мульты это рудименты, кривые предатки. Пусть кто-нить дрогой спойлеры пишет.
Sparky: Ego_Brain Это же старые главы на данный момент...и тема для вопросом по манге Но в любом случае уже засел перечитывать... и пока с вопросами повременю Ранее много говорили, что манга скатилась, у меня создается другое впечатление, манга просто растягивается...видно, что основной сюжет развивается годами и Миура явно давно придумал, что дальше будет и как закончиться Изменилось впечатление от манги... из-за того что ранее все не читал (после золотого века), а только ознакомительно перелистывал... Ранее дальнейшее развитие событий представлялось иначе, особенно после первой серии аниме... Гриффит должен был в темном обличье сидеть в черном замке и насылать монстров, а Гатс вечно ходить по деревням и спасать детей... сейчас вот на 24 томе
Nastanados: Sparky Розина - не эльф, она апостол, похожий на бабочку. Она погибла от ран, нам просто не показывают ее смерть (хотя видно мельком, как она падает). Бехелит-апостол погиб после рождения Гриффита (видно, как он раскололся). РЧ жрет бехелиты по двум причинам - 1) чтобы не было новых апостолов и 2) раскрывается в 26 томе.
Sparky: Есть еще интересующая вещь... даты релиза всей манги... наверняка где-то есть Хочу прикинуть сколько прошло лет пока манга выходила, в отрезке после золотого века и до пришествия Гриффита на поле-кладбище с мечами... Кажется эпизод посвященный инквизиции Мозгуса выходил в манге на протяжение... наверно 3 лет...
Nastanados: Sparky Википедия в помощь http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Berserk_chapters
Sparky: Спасибо, более менее прикинул... даты релиза интересны еще и тем, что можно соотнести с событиями в мире.... ... что творилось вокруг, когда выходил тот или иной номер манги... P\s просматриваю страницы с помощью Picasa... кажется одна из лучших прог для этого ..хотя краем уха слышал о разных спец прогах для чтения манги... Прога доставляет потому, что страницы очень плавно летают и удобно перетягиваются в разные части экрана, плавно зумируются... можно схватить нижнюю часть страницы и перетащить в центр...
Nastanados: Добавлю еще одно: до сих пор не ясно, планировал ли Гриффит свой приход в наш мир уже на Затмении. Как ни крути, он тогда только народился, даже не знал толком всех своих способностей (момент, когда он смотрит на руку), а приход его в мир вообще очень сложный процесс. В общем, скорее всего ему просто повезло, а он этим воспользовался.
Sparky: В каком то моменте из тьмы появился то ли волк, то ли лиса... Вроде не объяснялось что это такое... Доспехи поглощают Гатса по аналогии с темным костюмом Venoma из вселенной marvel... думаю это уже ранее обсуждалось...слишком очевидно... то как изображены глаза..как шлем проглатывает голову.... Обратил внимание на глаз демона волка\лисы преследующего Гатса... это что-то вроде руны молнии... а местами Z сейчас на 29 томе
Nastanados: Sparky Это зовется "Тварь Тьмы" - своеобразное персонифицированное безумие и ярость Гатса. Не является демоном или чем-то подобным.
Sparky: дошел до конца 35 главы.... начало 36 много букв и мыслей Все ловлю себя на мысли, что в основном сюжете очень уж неохотно делаются подвижки... Конечно, если читаешь все и сразу, в течении 4-5 дней, то кажется, что сюжет набирает обороты и манга становиться все интересней..... (пока не задумываешься сколько лет прошло) Вроде по большому счету сюжет прихода Гриффита только начинает набирать обороты...только мир преобразился, заспаунились всевозможные существа и т.д Миура молодец умет подбадривать Гриффитом и сиськами в нужных моментах... А рыцарь череп, видимо, в манге очень за дорого снимается, как Брэд Питт.. Миура не может позволить звать его часто Столько глав вышло и как-то так получается, что cвите Гриффита особо внимания не было уделено..они все очень резко появились... Рыцарь какой-то там луны и т.д разве, что Соня особо выделена... До прочтения представлял другую картину.... (Гатс все эти главы кромсает апостолов руки бога.. находя их в жизни... в виде зажравшейся аристократии мучающей детей в подвалах... все ближе подбираясь к Фемто... казалось после золотого века Гриффит исключительно в образе Фемто... злостного тирана.... терроризирующего все королевство...) Апостолов руки бога все эти главы практически не было (Слэн была) не полагал, что в манге все эти годы Миура продолжал использовать образ Гриффита золотого века... создав под это дело стероидную версию банды ястребов.... Спутники Гатса, которые мелькали на обложках..казалось, что это временные, быстрые друзья, которые максимум на пару глав появляются... да и Каску еще излечить не успели.... То, что по моим представлениям давно уже должно было произойти..только начинает происходить в манге... Все эти замесы с троллями ранее.... это только репетиция путешествия по тому миру, который появился после огромного дерева... ..... Как не странно в Игре Престолов почти тоже самое происходит в плане подачи истории.... Пока кипят какие-то локальные конфликты и шекспировские страсти... мир начинают наполнять мистические существа которые пока еще не сильно показываются на свет, но они есть... На фоне всего этого... силы набирает беловолосая Кхалиси (идет завоевывать свой замок мечты).... также как и у Миуры история Кхалиси подается гриффитскими порциями.... Короче рано читать начал....надо было бы еще 2 года подождать... Гриффит еще не успел мебель расставить в новом замке... А Гатс, видимо, в гости еще не скоро придет держа в руках тортик начиненный вендеттой....
Nastanados: Sparky Просто если бы манга была по типу "монстр апостол недели в каждом томе и финальный супербосс Гриффит в конце" это было бы скучно, однообразно и быстро приелось. Да и спутники, если они удачны (а они удачны...ну более или менее) могут разнообразить и скрасить картину. А "начал рано читать" - боюсь оптимальное время для чтения нашей несчастной манги - когда она закончится...или когда будет ясно, что до финала уже не долго.
Pandemonium: Вроде в переизданиях Миура отказался от сцены, где Гриффит встречает Бога. Интересно, почему? Из всех когда либо демонстрируемых вариантах Бога миуровский мне показался весьма убедительным. У Миуры это не какой-то конкретный дядька с бородой на небе, а какое-то нечто... типа Соляриса у Лема. Еще это удачная находка со спиралью в образе Бога... вращение, торсионность...отсылка к золотому сечению и всякое такое...
Nastanados: Pandemonium Вроде бы он решил, что глава типа спойлер и потому и исключил. Правда непонятно, зачем это было делать когда многие люди все равно успели её прочитать.
Pandemonium: Я думал, что он психанул и выкинул вообще из сюжета. Значит в сюжете тема Бога еще аукнится.
Nastanados: Pandemonium В паре глав упоминался некоторый Бог, который стоит за всем (кажется, разговор Ширке и Флоры), еще на СК была версия что древо Ганишки - это спираль Идеи Зла, проползшая в наш мир.
Sparky: Вчера хотел запилить тему в раздел Форум » Берсерк » тема про поиск отсылок к современным мировым событиям, включая все время выхода манги... Вкачестве примеров там приводил то, что были недовольства в связи с 11 сентебря(башни близнецы) и подзаголовком 2-ой части Властелин Колец... отмененная серия Ганнибала из-за взрывов в Бостоне (в серии подростку промывали мозги, чтобы он совершал преступления)... Сейчас вот подумал, что это очень специфический тема... Перечитывать мангу, соотносить дату релиза с ближайшими событиями тех лет и т.д Сомневаюсь, что у кого-то будет желание искать что-то такое... По этому попробую спросить за тут единственную краеугольную дату, которая могла так или иначе отразиться в манге в промежуток того времени 11 сентября 2001 (намеренно или случайно) том 22 один из самых прикольных отрезков в манге за последние годы... как бы в гуще событий Глава 1. Открывшийся мир. (6.9Mb) Глава 2. Встреча на холме Мечей. (4.4Mb) Глава 3. Зверь-мечник против Чёрного Мечника. (5.7Mb) Глава 4. Неизменный. (6.3Mb) Глава 5. Прелюдия к войне. (4.5Mb) Глава 6. Кушаны атакуют. (6.4Mb) Глава 7. Ветер перемен I. (6.3Mb) Глава 8. Ветер перемен II. (6.3Mb) Глава 9. Снег и огонь I. (4.6Mb) Глава 10. Снег и огонь II. (4.8Mb) каких-то прямых отсылок увидеть не могу... каких-то 2-х башен и т.д разве что сам дух тех глав созвучен с неким ветром перемен и прелюдией к войне Ведь выпиливания башен... это действительно перемены и прелюдия к войне ... и затем США ввела свои войска... холм мечей...как бы место посвященное принесенным в жертву... Тут разве что к этому холму привязывается образ белых одинаковых могил, где хоронят военных США Сюда же вспоминается сцены из японской игры MGS 3 и 4 Где герой стоит на кладбище и отдает почести (это сцена и в игре какбы намекала на погибших солдат, после 11 сентября из-за войны... намекала о хитросплетениях войны о намеренных жертвах солдат..как в случае с Гриффитом, который принес в жертву своих людей) предательства на войне, разочарование в правительстве http://youtu.be/L5TwGSJmd_g суицид на кладбище http://youtu.be/MMk0eoySP9E ---- http://youtu.be/L5TwGSJmd_g Кусок о воительнице(женщине), которую предали, правду о которой никто официально не узнает..наводит на мысли о роли Гатса в манге.... тоже герой о заслугах которого никто не узнает.... Этот вариант кладбищ (холм Мечей) посвященный банде ястребов... наводит на мысли о том, как сильно Гатса это трогает... На столько сильно как героя из другого японского творения... та самая сцена, где размазывает прах по харе... Холм мечей не просто так показан... однажды он пополниться 1 или 2 мечами.... Один из возможных последних кадров манги может так выглядеть.... p\s не знаю что там по хронологии, но вроде главы манги с Бафометом выпадают на один отрезок времени с фильмом Кубрика «Широко закрытыми глазами»... но ладно, это уже отдельная история
Nastanados: Sparky Думаю, события 22 тома были продуманы еще раньше, так что вряд ли тут следует искать аналогию. Скорее в уж в тех томах, что вышли после сентябрьских событий, но я лично ничего такого не помню.
Sparky: Nastanados пишет: события 22 тома были продуманы еще раньше, Миура мог уловить дух или напряжение летающие в воздухе...осознанно или случайно внести в мангу... как это случилось с некоторыми фильмами придуманными до http://youtu.be/Y4XgYxluY9I
Nastanados: Помнится, уже отмечал в "Прототипах", что даже самый первый меч Гатса, которым он сражался в банде Гамбино, был явно тяжелее любого нормального меча схожей длины. Вопрос - сам ли Гатс выбрал себе такой неподъемный лом, или отчим нарочно выдал ему такой?
Veronika: С детства большие любит, наверно сам выбрал.
Kell: Сам выбрал, Гамбино одобрил - или наоборот...
Nastanados: Заметил вот такой момент: v23c07 кушанский командир думает "Может они замыслили искоренить буддизм?" Однако в манге кроме данного момента нет и намека на эту религию. Наоборот, упомянутые божества, статуи - все указывает что кушаны - индуисты.
totktonada: А башня из арки про Мозгуса и башня в которой держали Гриффита, это одна и таже башня? А то силуэт одинаковый показался, когда начал перечитывать мангу.
Nastanados: totktonada Нет, разные, они даже в разных местах находились - одна в столице, другая - в Альбионе. Кстати, в Башне Возрождения (той, где сидел Гриффит) позже была заключена Шарлотта.
полная версия страницы