Форум » Берсерк » Маленькие вопросы по манге (дабы не создавать на каждый новую тему)) » Ответить
Маленькие вопросы по манге (дабы не создавать на каждый новую тему))
Regenvald: Я в чтении манги сделал небольшой перерыв (от падении Ганешки до 318 главы). И при изучении новых для меня глав задался вопросом - Превращение капитана Шаркрайдера и его команды в "бородатых костянных пиратов" следствие действия бехелита или поглощение отпрысками "Морского бога", или может быть реакция на "волну изменений"?
Nastanados: Sunshine Черт его знает, но в любом случае живут они явно дольше людей (Зодд - 300 лет). Скорее всего они бессмертны (если не убивать).
Sunshine: В сарафанном радио передавали что Зодд уже 300 лет мутит воду, а в поединке во время затмения вроде как РЧ говорил Зодду что-то про "мой тысячелетний противник". И тут же мысль в продолжение, если их не убить, а убить их как например Вьяльда или там Червяку почти нереально, то кроме них вообще никого остаться не должно. Ибо зохавают безнаказанно.
Nastanados: Sunshine Про "тысячелетний" - это вроде бы ляпы перевода. Про "кроме них остаться не должно" не понял. Если имеется в виду что они истребили бы всех людей - до такого бы не дошло, да и не все они отмороженные маньяки. И не такие уж они неуязвимые - на Затмении Каска с Джудо положили парочку, по настоящему сильных там лишь несколько десятков.
Sunshine: Не, не, не, это как раз не ляп а ключевой момент. Мы-то помним что Гейзерик всеми родинками похожий на шлем РЧ жил примерно лет за тысячу до экскурсии в самый глубокий подвал. И примерно в то же время на этом форуме было про то что РЧ и Зодд это две стороны одного Гейзерика. А в главном ну да, люди монстров убить почти не могут, зато они людей только и делают что мочат, причём именно в виде питательностей -- вспомним обгрызенную пиркафами свинюшку, они ж ели вообще всё что было, в таком случае людям и самим есть было нечего, как итог голод и смерть. Что касается затмения, то там вроде были и монстры из параллельной реальности, которых на земле очевидно так просто не найдёшь, по крайней мере не были замечены, ввиду чего могут создавать взаимные пищевые цепочки.
Nastanados: Sunshine Так, по пунктам: 1. То что Гейрерих - это РЧ всего лишь фанатская теория, не подтвержденная пока НИ ЧЕМ! 2. На то что Зодд имеет хоть какое-то отношение к Гейзериху в манге даже намека не было. 3. Апостолы людей истребляют, но не слишком сильно. Граф правил своим городом, Вьяльд командовал наемниками, Ганишка правил целой империей...Людей они истребляли, но в меру - примерно как охотник, который не станет выпиливать всю живность в лесу. 4. На Затмении были только апостолы - никаких тварей из параллельного мира там не было. Просто факты: вот толпа народа-вот они превращаются в монстров-нападают на ястребов.
Sunshine: Nastanados 1. Позвольте, а как же ЧЕРЕП! 2. При этом не было намёка что не имеет. Но, если серьёзно то линк такой: "шлем в виде черепа у РЧ и у Императора значит это один и тот же человек , а тут вдруг РЧ и Зодд постоянно конфликтуют, и при этом они как-то вообще противоположные, а значит могут быть частями одного целого или хотя бы заклятыми друзьями. 3. Граф и Барон сидели в своих феодальных владениях и обнуляли население, хотя и медленно, Вьяльда предусмотрительно держали на границе, где перепись населения проводилась условно, Розина регулярна набигала и её армия обгрызала даже зверьков, а Ганишка правил другой страной, где ему могли вообще регулярно дань скармливать, ака Тесей и Минотавр. Ну и самое главное -- могли бы и сразу всю живность выпилить, им-то не всё равно? 4 Просто факты -- там не просто толпа народа, там медленно подтягивается нечисть, которая ещё потом по ночам продолжает подкрадываться к Гатсу. Невозможно чтобы они все были апостолами через пожертвование -- чтобы набрать такое количество их бы пришлось на конвейере клепать, а не поодинокими бехелитами задаривать, даже если и белыми.
Nastanados: Sunshine Еще раз: 1. Череп - не аргумент, все это может быть лишь ловушкой автора. Нужны более весомые доказательства. 2. Тогда Гатс и Гриффит - две части одного целого, а Зодд - отец Гатса. Аргументы, а то так можно что угодно придумать. 3. Тем не менее истребляли в меру. Тут простая человеческая психология - да, они могут истребить прорву народу, Вьяльд мог бы перебить весь двор Мидланда, включая короля, но смысл? Если в мире останутся одни апостолы, то жизнь станет скучна. Гораздо приятнее править людьми, или просто показывать свое превосходство. При всей свое монстрообразности апостолы все равно люди, пусть и извращенные. 4. Нечисти, которая подкрадывается к Гатсу по ночам там не было (или укажите картинки с ними). Их кстати называют демонами или призраками. Выглядят они как нечто бесформенное и на апостолов ни разу не похожее.
Sunshine: Nastanados 1 Ну почему шлем-череп не аргумент и какая из этого совпадения ловушка? Два разных человека с одинаковыми шлёмами это несерьёзно. Скорее всего это один. 2 Гриффит и Гатс не части одного целого потому что они в отличие от РЧ и Зодда реальные люди, а РЧ и Зодд нереальные сущности, так что они вполне могут быть две сущности одного древнего императора, как и двумя отдельными людьми конечно. Что касается Зодда, то он за давностью лет может быть отцом и Гатса, и Гриффита, и их обоих и даже короля или вообще их всех вместе включая Шарлотту. Ух-ты, а вот было бы интересно, Шарлотта и Гриффит это на самом деле брат и сестра, а к замку его тянуло типа как домой. Но это моя богатая фантазия, вернёмся в реальность. 3 Что касается "приятнее править людьми, или просто показывать свое превосходство" -- будучи апостолом это неактуально. Вот когда все одинаковые люди тогда имеет смысл соревноваться, а когда один на роликах а другой на Боинге состязательность как-то не вставляет. Допустим Вьяльд будучи апостолом просто получал удовольствия которых был лишён. Даже впишем туда Розину, Графа и Барона, было плохо -- пробехелитились и ура-ура, праздник каждый день. Но у Гриффита же всё было и тем не менее он тоже влез в болото апостолизма (и это направление пожалуйства в оту, другую тему) 4 Как я помню на Затмении были просто все поскольку были открыты двери между мирами, то есть были всевозможные призраки, монстры, апостолы, и как самый смак РБ, но при этом РБ может приходить только в очень крайних случаях (типа раз в двести лет), апостолы будучи людьми никуда особо не уходили и призраки тоже, а ещё куча разнообразных монстров апостолами не являлись и появились только на время затмения а потом обратно в тьму где живут в своём монстрозном мире и куда может открыться дверца при запуске Эпохи Тьмы. Вот тогда-то всех и зохавают.
Nastanados: Sunshine Шлем-череп мог быть у кого угодно, нужны аргументы весомее. Ваша богатая фантазия - это действительно ваша, и именно поэтому Зодд всего лишь апостол, не имеющий пока никакого отношения к Гейзериху. Про апостолов: Гриффит это особый случай, остальные не сильно отличаются от вышеназванных. И не забудем про "цивилизованных" - Грюнбельд, Локуса, тот же Зодд (убивают только врагов на войне). На Затмении были только апостолы, доказательство - сама манга. Никаких других монстров, апостолами не являющихся там не было (или - сканы в студию).
Chmaki: Про "тысячелетний" не ляп, Зодд говорит так в оригинале. И не забывайте, что Слэн назвала Рыцаря Черепа "ваше величество" (а в оригинале именно "король").
Nastanados: Chmaki Про "ваше величество" уже писали - вроде в оригинале было просто почтительное обращение, которое не обязательно может быть адресовано королю/императору. Или вы именно с японского перевели? И можно ссылку - где именно Зодд говорил что сражается тысячу лет? Так, уже нашел: бывший нашим врагом тысячу лет berserk-v13c01p005rus речь может идти обо всех апостолах и Руке Бога, частью которых и является Зодд, а не только о нем одном.
Цао Цао: Кстати, почему на затнмении мы не видели Грюнбельда, Локуса, Ирвина и другой "елиты апостолов". В поедании "отмеченных", они тоже замечены не были. Возможно ли, что на в церемониях РБ принимает участие лишь демоны нижнего ранга.
Nastanados: Цао Цао Два варианта: или они выше всего этого или Миура их тогда еще банально не придумал Локусу по любому ничего бы не светило - ему же есть нечем
Chmaki: Nastanados, именно, что не просто почтительное обращение, а "король" (王さま), причём подчёркнуто. Посмотрел скан танкобона. Зодд не говорил, что сражается тысячу лет. Он говорил, что Рыцарь Череп его враг уже тысячу лет. НО! Тут можно, и, возможно, следует, перевести его слова не как "мой враг", а как "наш враг" (апостолов?), и тогда в русском переводе действительно получится ляп, как и в переводе Хавков (английская сканлейт группа). Или вы изначально об этом и говорили? Вот, кстати, в сканах Дарк Хорса (американский издатель "Берсерка") Зодд как раз говорит "наш"! Добавил: вот, вы уже нашли. И значит, у меня другой русский перевод!
Nastanados: Chmaki Спасибо за короля, единственная проблема - в манге и аниме особо крутые персонажи даже богами себя кличут, не то что королями, в общем нужны еще доказательства, например роза как символ Гейзериха или еще что-то. Про то, что "наш враг" я уже выше написал, в общем тысячелетний возраст Зодда под вопросом, ясно лишь что ему минимум 300 лет. оффтоп: добавил чуть-чуть картинок http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-30-0#034 в "свою тему".
Sunshine: Про нынешних неоястребиных апостолов, точнее про их отсутствие в Затмении -- может дискотека по желанию? В смысле захотел пришёл, а нет так нет. Вдруг во время пиршества у очередного апостола как раз мечта исполняется, это что же, всё бросить и мчаться фигнёй заниматься? Очевидно по спискам их не отмечают. И, не отходя далеко -- а как же тролли? С одной стороны они монстры, а с другой на фестивалt не были то ли потому что необязательно, то ли потому что далеко, то ли потому что "из другой сказки". И ещё такие звери как драконы -- причина изготовления меча и (возможно) целевая переделка одного из НеоБЯ -- они как, к монстрам или к апостолам?
Nastanados: Sunshine Тролли не были потому, что Затмение - только для апостолов. Дракон - скорее всего один из драконов из параллельной реальности, которые сейчас попали в наш мир. Вероятно попал в наш мир также, как и тролли. Вообще же, не исключено что все эти фентезийные существа были порождены людьми так же, как и ИЗ (что-то наподобие "Бесконечной книги").
Sunshine: По ходу у них тем несколько волшебных сказок которые варятся отдельно. Например русалки и тролли они не заодно с апостолами, но при этом явно против Ширки и лесных домиков, хотя РЧ как-то и связан с наставницей Ширке, видимо примерно одного года выпуска.
Nastanados: Sunshine когда это русалки были против "наших". Тролли - просто безмозглые монстры, как и гидры, василиски и им подобные.
Sunshine: Nastanados когда это русалки были против "наших" легче вспомнить тот единственный раз когда они были за -- это вот при встрече Гатса с Моремонстром. А так вообще фольклорный элемент русалка выглядит как "зазывает и топит моряков", что и есть против "наших", ну если Вы конечно играете за людей.
Nastanados: Народ, у меня два вопроса. 1. Спор с моим оппонентом, который утверждал что во время Затмения открываются врата и лезет всякая нечисть...дальше не помню. В общем, вопрос: где в манге про это было? (с ссылками-цитатами). 2. Слыша в миллионный раз про ненависть Рыцаря Черепа к Войду и что они противопоставлены друг другу как Гатс и Гриффит, вопрос: где про это было сказано. На всякий случай: я не про противопоставление (фанаты и не до такого додумаются), а именно про ненависть. Опять же, с цитатами из манги.
Eudj: Nastanados пишет: 2. Слыша в миллионный раз про ненависть Рыцаря Черепа к Войду и что они противопоставлены друг другу как Гатс и Гриффит, вопрос: где про это было сказано. На всякий случай: я не про противопоставление (фанаты и не до такого додумаются), а именно про ненависть. Опять же, с цитатами из манги. Не помню про конкретную "ненависть", однако когда РЧ влез во время затмения, первым делом стычка у него именно с Войдом оказалась, а не с кем-либо другим из апостолов или РБ.Nastanados пишет: 1. Спор с моим оппонентом, который утверждал что во время Затмения открываются врата и лезет всякая нечисть Эм, вообще-то БЯ затянуло в другое типо измерения, а точнее накрыло чем-то сродне купола. Если память не изменяет мне, Рикерт наблюдал его издали.
Nastanados: Eudj По первому вопросу: это была "Воронка". Но я нигде не видел и не слышал, что там обитают какие-то чудовища, или что кто-то еще, кроме апостолов, туда приходил. По второму: РЧ рубанул Войда, потому, что тот был ближе всего. Плюс вполне разумная стратегия - в первую очередь надо стараться прикончить главаря. Но я в упор не вижу за этим никакой "лютой, бешеной ненависти". Кстати, даже если предположить, что во время диалога с Зоддом он говорит о своем желании расправиться с Войдом, это тоже ни как не указывает, что он его ненавидит, а не просто выделяет как главного врага.
Eudj: Nastanados пишет: Но я нигде не видел и не слышал, что там обитают какие-то чудовища, или что кто-то еще, кроме апостолов, туда приходил. Насколько я помню многие апостолы сами сходились в это место, которое потом и накрыло. Nastanados пишет: Кстати, даже если предположить, что во время диалога с Зоддом он говорит о своем желании расправиться с Войдом, это тоже ни как не указывает, что он его ненавидит, а не просто выделяет как главного врага. Не известно кто у них главарь. Можно предположить, что Войд самый старый из всех. А поскольку РЧ судя по всему тоже очень старый, то вероятно Войд стал причиной, что РЧ стал именно РЧ. Может это этакий аналог взаимоотношений Гатса и Гриффита.
Nastanados: Eudj Ну про апостолов я и так знаю, просто думал может там прямо сказано про других тварей (напомню, Sunshine утверждал что Как я помню на Затмении были просто все поскольку были открыты двери между мирами, то есть были всевозможные призраки, монстры, апостолы, и как самый смак РБ и именно об этом и шла речь - говорится ли в манге, что там "были все", или это его очередная СПГС-теория, основанная ни на чем. Про РЧ и Войда - ну во первых уже не однакратно писалось, что если брать 216 летний промежуток, то Войд был рожден 864 года назад, и РЧ (если тот Гейзерих) вряд ли близко знает. Кроме того, вы же сами пишете "можно предположить", "вероятно", "может" - т.е. все это исключительно гипотезы, которые вполне могут оказаться и не верны. Но при этом многие фаны считают их за истину и так часто об этом повторяют, что я подумал - может я чего-то упустил из виду? З.С. А вообще же, Гейзерихом вполне может оказаться и сам Войд. Главный вопрос - кому он принес жертву (если РБ тогда еще не было)? Или он связался непосредственно с Идеей Зла?
Eudj: Nastanados пишет: и именно об этом и шла речь - говорится ли в манге, что там "были все", или это его очередная СПГС-теория, основанная ни на чем. А кто ещё есть? Никого другого и нету. Кто там мог быть ещё? Троли и прочая нечисть? Врядли. Там апостолы собирались на пиршество. Зачем им лишнее рты, они бы поубивали если кто лишний припёрся. Nastanados пишет: то Войд был рожден 864 года назад Откуда такая информация? Про эту четвёрочку вообще мало что известно, кто из них первый был, кто главный и т.д. Nastanados пишет: Кроме того, вы же сами пишете "можно предположить", "вероятно", "может" - т.е. все это исключительно гипотезы, которые вполне могут оказаться и не верны. Естественно. Nastanados пишет: З.С. А вообще же, Гейзерихом вполне может оказаться и сам Войд. Главный вопрос - кому он принес жертву (если РБ тогда еще не было)? Или он связался непосредственно с Идеей Зла? Вообще на счёт ИЗ, это такая мутная вещь и неизвестно есть ли она вообще. С другой стороны если есть, то давай возьмём Грифку. Кому он жертву принёс? А остальные апостолы кому? РБ - не принимают жертвы, у них наверняка другая роль. Nastanados пишет: А вообще же, Гейзерихом вполне может оказаться и сам Войд. Можно ещё более фантастическую идею предложить - РЧ - это Войд, его другая сторона. При становлении один стал двумя. Скажем тёмная сторона не смогла полность завладеть им и произошло разделение.
Nastanados: Eudj Ну в общем примерно все понятно (я про знамение и кто там был). 864 года - во время Затмения можно услышать про "Торжество, которое бывает раз в 216 лет". Т.е. раз в 216 лет происходит рождение нового в РБ (да, это тоже теория, но она хоть на чем-то основана и как будто бы даже подтверждена Миурой, хотя надо проверить). Четыре раза по 216 - получается 864. Добавил: в артбуке сам Миура упомянул, что Войд был первым. А вообще же, главная проблема во всех этих берсерк-теориях - мы слишком мало знаем. Нам неизвестно когда появилась Рука Бога, они ли уничтожили столицу Гейзериха, является ли РЧ Гейзерихом, связан ли с ним Войд, был ли Войд мудрецом, упомянутым Мозгусом, даже главу про ИЗ автор исключил из манги. Теория на основе таких "фактов" - это даже не конструкция из спичек и соплей, а из воздуха и пустоты. Поэтому лучше дождаться срыва покровов...если они будут. З.С. Подобную теорию "два-в-одном" Sunshine тоже выдвигал - только там фигурировали РЧ и Зодд (очевидно из-за "львиного" шлема Гейзериха, который вообще-то шлем Карла V)
Eudj: Nastanados пишет: З.С. Подобную теорию "два-в-одном" Sunshine тоже выдвигал - только там фигурировали РЧ и Зодд (очевидно из-за "львиного" шлема Гейзериха, который вообще-то шлем Карла V) Oh sh~ у него теория оригинальней. У меня ещё более или менее логичная, как оказывается.
Chmaki: Nastanados, а что РЧ преследует РБ тысячу лет вы не забываете (уж это то не домыслы?)? Зодд, кстати, знаком и с РЧ и с Войдом, что тоже о чём-то да говорит. Никакую теорию за истину принимать нельзя, но право на существование то у них всё же есть, пусть и на соплях. А вот про троллей на Затмении - откровенный бред. Вот что действительно "из воздуха и пустоты".
Nastanados: Chmaki Про тысячу лет я конечно не забываю, но ведь и Войд явно не укладывается в этот промежуток (если конечно не допустить, что 216 лет - ошибка). Вот кстати я тут писал http://berserkworld.borda.ru/?1-0-60-00000082-000-0-0#000.001 о том кем, еще может быть РЧ (даже пытался достаточно фигово аргументировать). Да и РБ - кто знает, сколько она существует - может ей уже больше 1000 лет, может Войд родился еще тогда, когда Гейзериха в проекте не было
полная версия страницы