Форум » Берсерк » КОНСТРУКТИВНАЯ критика вселенной манги Берсерк » Ответить
КОНСТРУКТИВНАЯ критика вселенной манги Берсерк
Цао Цао: Итак, дорогие поклонники, ненавистники и все те, у кого аниме и манга Берсерк оставили смешанные впечатления. В этой теме я предлагаю публиковать обоснованную критику мира Берсерк.Требования к критике: она должна быть логически обоснованной, эмоционально отстранённой, без выпадов в сторону других участников или третьих особ, также без мата, вульгарщины и похабщины. Не скатываемся в обсуждение персонажей или сюжетных поворотов.
Keishiko: Nastanados, а заподозрил В ЧЕМ? Окружающие были кагбэ не в курсе насчет апостолов, по-моему. Ну, здоровый. Ну, уродливый. Ну, бывает.
Nastanados: Keishiko ну не знаю, просто уж больно ЗДОРОВЫЙ...ладно снимаю претензию, хотя Грюнбельд точно мог бы на рекорд Гиннеса претендовать.
Sychuan': Nastanados пишет: е знаю, просто уж больно ЗДОРОВЫЙ Ну это тоже самое если бы мы сейчас заподозриои Валуева в том, что он на самом деле какой-то мегамонстр)
Nastanados: Sychuan' у Валуева рост чуть больше двух метров, у Грюнбельда все четыре. Голиаф и святой Христофор были поменьше (некоторые из апостолов в апостольской форме меньше, чем он в человеческой). Для справки - официльный рекорд - где-то 2.72 ( http://ulin.ru/tall-people.htm заметьте, такие люди - по сути инвалиды).
Sychuan': Зато он выражением лица берет) Да с Грюнбельдом правда что-то не то
Nastanados: Итак, решил еще немного написать конструктивной критики, причем на сей раз коснуться сериала. Вообще-то кое что писал и раньше, просто постараюсь коснуться всего. Итак: 1. Очень неудачное начало. На мой взгляд абсолютно лишним был этот кусок из "Черного Мечника", причем достаточно урезанный и видоизмененный. Да, авторам видимо надо было показать что Гатс жив, но не лучше ли было вставить в сериал Рыцаря Черепа? Зрителям кажется что сейчас им покажут историю крутого мужика, который мочит демонов, но тут РЕЗКО происходит переход и наступает флешбек длинной в весь остальной сериал. Тут или или. Или надо было сделать ЧМ весь, или вообще не трогать. 2. Дурацкий креатив в начале: "Гриффит стал королем". Когда он успел, если он еще даже не возродился? К тому же у некоторых зрителей (включая одну мою знакомую) сложилось неправильное представление: они решили что змеемордый барон - это и есть Гриффит! Ну что у Белого Ястреба общего с этим острозубым змееглазым чмом?! 3. Детство Гатса. Да, это получше чем в нынешней вариации, но все равно не очень. Помимо отсутствия Донована ничего не сказано о рождении героя, потери приемной матери, непонятно зачем понадобилось менять травму Гамбино, наконец детство превращено во флешбек, который помещен не очень удачно, хотя это уже не столь важно. 4. Цензура. Что плохого в разрубленной голове Бадзусо и Адона? Или изнасилование Каски (говорят некоторые зрители не сразу поняли что к чему). 5. Филлеры. Абсолютно ненужные эпизоды с Адоном, из-за которых он окончательно превратился в комедийный элемент, да и его столкновение с Каской не вызывает волнения. В манге: "Блин, да этот мужик вдвое выше ее, что она будет делать?" В аниме: "А, это тот клоун..." 6. Отсутствие Рыцаря Черепа. Ноу коммент, отсюда растут ноги главной проблемы сериала. 7. Ненужные креативы и замены. Палач изменил внешность, зачем-то убран флешбек королевы (я про него уже писал). А вот потеря Силата и Бакираки не так уж и страшна - тут примерно как и с Паком, который толком проявляет себя лишь в последствии (а Силат так вообще никак не проявил, мудро став независимым наблюдателем). 8. Нет Вьяльда. Блин, я понимаю что цензура бы это не пропустила, что весь этот бой по сути филлер, который ничего нового не дает. Показал им Гриффита - это они и без него бы узнали. Но черт возьми, это же самая крутая битва манги! 9. Концовка. Как говорится, ноу коммент. Может что и пропустил, но это наверное самое важное. З.С. Интересный момент: в новом фильме Каска спотыкается во время битвы с Гатсом. В сериале она споткнулась во время боя с наемником из "крестьянского ополчения" подменявшим Силата
Цао Цао: Nastanados. 1. Если бы вставили в сериал РЧ, то ето вызвало бы больше вопросов чем дало бы ответов. И так Затмение было как рояль в кустах, а появление РЧ вообще бы свело аниме в абсурд. 2. Тут всё верно. Совершенно непонятно, как пропавший год назад наёмник мог стать королём. 3. Не согласен. В сериале было упомянуто, что Гатса нашла Сис, и что она впоследствии умерла от "проклятия". 4. Цензуру можно списать на ограниченность бюджета. А вот изнасилование Каски можно списать на реальную цензуру на ТВ, поскольку, если бы постельные сцены соответствовали манге, аниме можно было бы в хентай записывать. Хотя сцена изнасилования Каски всё равно реализована отвратительно. 5. Филлеры конечно ни фига не нужны, но как по мне, не так уж они и раздражают. 6. См. п. 1 7. То что не показали, обьяснили коментариями персонажей, а замены не так уж и существенны и сюжетного значения не имеют. 8. Да Вьялда нет, но ето наверника для того, чтобы сделать Затмение более неожиданным. А так, Вьялд хоть и классный, но всё же довольно несерьёзный персонаж. 9. Да, концовка странная, но поскольку авторы не собирались делать продолжение, то наверняка это был лучший вариант.
Nastanados: Цао Цао Ну не знаю, по моему про РЧ мы и сейчас не больше знаем "мега сильный, возможно Гейзерих, имеет свои планы", за это время мы только про доспех узнали. Конечно возникли бы вопросы, но лучше РЧ, чем белое пятно финала. Про Сис это конечно предпочтение, как я уже говорил все не так уж и плохо, просто мелкие придирки. А концовка - уход Гатса после обретения Драгонслеера по моему был бы лучшим вариантом. Герой потерял все, стал мстителем, ему предстоит долгий и трудный путь, дальше читайте мангу . З.С. Прошу прощения за сбитые номера. З.З.С. С неожиданностью Затмения другая проблема: многие люди писали дескать "сперва было все нормально, а потом вылезли какие-то монстры, что курили авторы, эти японцы все извращенцы..." выдержки с ВорлдАрта. Некоторые и вовсе решили что это Гриффке все привиделось
DIM 13: Nastanados Итак, решил еще немного написать конструктивной критики, причем на сей раз коснуться сериала. Вообще-то кое что писал и раньше, просто постараюсь коснуться всего. Итак:123456789 Всё это вкусовщина и придирки. Я смотрел сериал вообще не зная что это и где это. Мне друг скинул его на винт случайно, просто так, для кучи. Я был в восторге. Естественно стал искать продолжение, ибо дикий конец поверг меня в шок. Нашёл мангу и... Пак, Ширке, Иварелла, Исидоро и прочая, прочая. Мне даже рыцарь череп не понравился. Всё это очень сильно выбивалось из атмосферы сериала, как серьёзного, жестокого фэнтези. Я вообще себе всё не так представлял. Видимо ТВ не планировалось как полная экранизация манги и авторы выкинули все эти инородные дисгармонирующие глупости. Сделали отдельную историю особо не требующую продолжения. После титров 25 серии вновь показывается Чёрный мечник уходящий под вой ветра в темноту. Всё предельно ясно. А то что Гриффит стал королём, так он и в манге им стал, он всегда этого и хотел. Манга мне всё ещё нравится (не смотря на весь тот бред что там порой творится), но к сериалу у меня до сих пор особое отношение. Он практически идеален, минус только в анимации. Скажу больше, для меня он даже лучше чем сама манга Ещё про рыцаря черепа. Я после просмотра сериала думал что Гриффит сам выпустил Гатса с той дикой оргии, чтоб подольше продлить его страдания. Каково же было моё огорчение, когда вдруг откуда ни возьмись выскочил непонятный дядька на летающем коне в вычурных доспехах Сейчас-то я к нему уже привык (но только к нему), а тогда помню в голову приходили только матерные слова.
Фарнеза: "Удрал" он...Без ног... Каким образом мог он, вообще, выбраться из этой ? Если он мертвый (как бы), то его выкинули бы в гору трупов, где бы он и сгнил, со своими критическими травмами..
Nastanados: Фарнеза ну, может не совсем правильный перевод - "уполз" из замка. Что до ран - вполне возможно, что их специально обрабатывали, что бы он не помер раньше времени. Так поступали как палачи в средневековье, так и японские повара, что бы подать "живую рыбу" (точнее режут так, что бы не померла - очень схожий случай).
Фарнеза: Nastanados Это все понятно, но есть одно большое Но... Когда попадаешь в яму, где все гниет, то никакие лекарства тебя не спасут от заражения крови и разложения тканей. Мы уже не в замке, дорогуша Теперь повсюду антисанитария...Плюс паразиты разнообразные..Черви...Падальщики..
Nastanados: Фарнеза записываем в очередной просчет Миуры. Вообще же нечувствительность героев к антисанитарным условиям - наверное больное место не только "Берсерка", но и доброй половины произведений о Средневековье.
Mielok: Nastanados пишет: Фарнеза записываем в очередной просчет Миуры. Вообще же нечувствительность героев к антисанитарным условиям - наверное больное место не только "Берсерка", но и доброй половины произведений о Средневековье. Вроде как кто-то недавно говорил "О каком реализме может идти речь, когда стоит жнар фентези". Тогда какие могут быть просчеты Миуры по такому поводу? Кроме того, может у них там имунитеты зверские, от всех болезней спасают, откуда нам знать.Х)
Nastanados: Mielok одно дело апостолы и бехелиты, другое - человек неуязвимый к бактериям. Видимо и впрямь иммунитет.
Ego_Brain: Да нет ребята, это уж точно придирки неоправданные, из разряда: что они ели в таких условиях, как в туалет ходили если там некогда и негде и т.п. и т.д. А в средневековье люди действительно физически другими были, здоровее и выносливее. Короли многие вообще не мылись, да и вся Европа, ходили воняли и блох разносили. http://www.perunica.ru/istoria/2031-nemytaya-evropa.html А мыло как средство против многих микроорганизмов, которые оказывают основное влияние на процесс гниения (в том числе и в той злополучной пыточной Графа) вообще совсем недавно было поставлено в массовое производство. Насчет "удрал" - скорее всего трудности перевода.
Цао Цао: Критика не к вселенной конечно, но вам не кажется, что 10-летний Гатс выглядит лет на 18.
Nastanados: Цао Цао Вообще-то на момент убийства Гамбино и бегства ему было 11, на момент присоединения к Гриффиту - 15 http://www.skullknight.net/encyclopedia/world/timeline/timeline.html. Впрочем, даже для 15 он выглядит явно старше (и это относится ко всей манге). З.С. Немного оффтопа. А сколько интересно было Каске на момент присоединения к Гриффиту? Она ведь может быть даже старше Гатса.
MOPO: Nastanados пишет: А сколько интересно было Каске на момент присоединения к Гриффиту? Она ведь может быть даже старше Гатса. Думаю, столько же. Максимум, на год старше.
Цао Цао: Nastanados, на момент присоединения к Гриффиту ей было 12 лет. Что более интересно, сколько же лет Гриффиту.
Nastanados: Цао Цао возможно на пару лет старше Каски, но вообще это темный лес и проблема не только "Берсерка", но и всей японской манги (пусть и Миуры и свой стиль, но он все равно из нее вышел): возраст героев всегда показан очень условно, подросток, юноша и молодой человек иногда вообще практически не отличаются (тот же Гриффит), мать и дочь могут быть похожи на сестер, 40-летняя дама выглядит на 18. Героине с моего аватара например больше 30. З.С. Если порядок и хронология событий по ссылке верна, то Каске уже ок. 25
Mielok: Nastanados пишет: Цао Цао возможно на пару лет старше Каски, но вообще это темный лес и проблема не только "Берсерка", но и всей японской манги (пусть и Миуры и свой стиль, но он все равно из нее вышел): возраст героев всегда показан очень условно, подросток, юноша молодой человек иногда вообще практически не отличаются (тот же Гриффит), мать и дочь могут быть похожи на сестер, 40-летняя дама выглядит на 18. Героине с моего аватара например больше 30. Это не проблема японской манги, это особенность рисовки. По большей части, все мангаки используют следующий прием - персонаж до 23 лет - нос уголком, персонаж старше - нос реалистичный. У Миуры же почти все носы реалистичны, поэтому он отличается от большинства мангак, при этом Миура показывает возрастные моменты в основном добавлением мелких деталей(складки, обильная растительность на лице, и т.д.). Поэтому у Миуры, на мой взгляд возраст довольно качественно показан, в отличие опять таки от большинства других мангак.
Nastanados: Mielok Это не проблема японской манги, это особенность рисовки как не назови, суть не меняется. Кстати, нос реалистичный бывает в основном у мужиков. Пожилая женщина - вообще очень редкий типаж в манге, чаще это та же девушка, только чуть видоизмененная. Кстати, у Миуры с носами другая проблема - он большинству героев рисует нос одной и той же формы (не знаю, как она точно называется). Это кстати уже обсуждалось. у Миуры, на мой взгляд возраст довольно качественно показан, в отличие опять таки от большинства других мангак. Кто нибудь поверит что Гатсу на приведенных картинках нет еще пятнадцати? Или что сейчас ему всего 21-22 (хотя переживешь такое - еще не так будешь выглядеть, но он все равно явно старше). Гриффит так на протяжении Золотого Века вообще не меняется (кроме тех эпизодов, где он ребенок), в отличие от тех же Гатса и Каски, при том что в начале он вообще подросток (момент встречи с Каской).
Mielok: Nastanados пишет: Кстати, у Миуры с носами другая проблема - он большинству героев рисует нос одной и той же формы (не знаю, как она точно называется). Это кстати уже обсуждалось. Одинаковая форма, в основном только у одинаковых типажей. А вот на той же картинке, что выше, у всех трех персонажей разные носы. Nastanados пишет: Кто нибудь поверит что Гатсу на приведенных картинках нет еще пятнадцати? Или что сейчас ему всего 21-22 (хотя переживешь такое - еще не так будешь выглядеть, но он все равно явно старше). Гриффит так на протяжении Золотого Века вообще не меняется (кроме тех эпизодов, где он ребенок), в отличие от тех же Гатса и Каски, при том что в начале он вообще подросток (момент встречи с Каской). Я поверю! Анатомия тела у него вполне, как у 14 летнего мальчика, я сейчас о размере плеч, росте и параметрах(грудь, талия). Я знаю примеры из жизни, когда 16 летние мальчики выглядят как 25 летние мужики. Тут просто мускулы смущают, но как было отмечено, он многое пережил. А Гриффит - отдельная история. Во первых - он меняется, потому что рисовка Миуры меняется и форма лица уже рисуется по другому в конце, не так как в начале. А про возраст, так Гриффка же абсолют, а какой он абсолют, если сразу состарится?оО А явление, когда люди долго не меняются достаточно распространенное и в жизни!
Цао Цао: Mielok, он выглядит как подросток с головой взрослого.
Nastanados: Кстати, разговор про Соню напомнил еще один ляп: Соня ходит в латах! Для справки - те же рыцарские доспехи весили около 30 килограмм, учить их носить начинали лет с шести ("детские доспехи"), да и сражаться (так что пример Гатса не уникален). У Сони они должны быть из алюминия, иначе они бы ей хребет сломали.
Фарнеза: Nastanados пишет: учить их носить начинали лет с шести ("детские доспехи") Точный ляп Она, судя по всему, обыкновенной девочкой из деревни была, которая доспехи видела лишь на войнах мимо проходящих. Как же она быстро к ним привыкла! И никакое детство не понадобилось Nastanados пишет: У Сони они должны быть из алюминия, иначе они бы ей хребет сломали Так может они и есть из алюминия?
Nastanados: Еще пара мелких фактов. Том 33, главы 7-8, спасение пленниц. Два вопроса: как эти женщины тащат на себе весь этот кушанский металлолом, и как они ухитряются идти СТРОЕМ? Это целая наука, а они ей за пять минут выучились. Еще пара моментов с оружием. В первом бою с Гатсом Гриффит с легкостью парирует его железный дрын своей сабелькой. При этом во время той памятной дуэли от подобного же удара сабелька переломилась на двое. Та же фигня с Зоддом, который парирует удар Гатса. Рам дао конечно меч не маленький, но тонкий, а от удар 100 килограммовой железной плиты переломился бы на фиг, вместе с рукой бойца ( и это не говоря уже о том, что он совсем не для сражений делался).
Цао Цао: Nastanados, как уже упоминалось, Миура не сильно разбирается в металах и оружии. Ну и поскольку армии в Японии нет, то и в строевой подготовке он наверное не специалист. А насчёт оружия Вот к примеру Гатс блокирует удар тяжелого топора, отчего топор раскаливается, а меч цел целёхенок, даже не защербился. В следующем бою Гриффит изящно останавливает рубящий удар двуручного меча сабелькой, даже не шелохнувшись. Ну и во время дуели худенький андрогинный подросток с улыбкой на губах ставит блок аге-уке против удара цвейхандера Так что вот так-то как.
Nastanados: Цао Цао Ну и поскольку армии в Японии нет, то и в строевой подготовке он наверное не специалист. в качестве маленького оффтопа: Силы самообороны - это по сути та же армия, только называются по другому, а строем у них еще как ходят http://www.youtube.com/watch?v=UNh4qgScjw8&feature=related чуть ли не на работу строевым шагом Видимо пленницы были японками.
полная версия страницы