Форум » Берсерк » Самые бредовые теории в мире "Берсерка" » Ответить
Самые бредовые теории в мире "Берсерка"
Nastanados: (решил что все же ее лучше разместить в основном разделе) Как мы знаем, в манге "Берсерк" до сих пор много неясного и непонятного - Рука Бога, Рыцарь Череп, император Гейзерих, прошлое некоторых героев...Иногда читателям не хватает терпения ждать, когда же автор откроет тайну и они придумывают свои теории. Они бывают разными - как интересными и логичными, достойными манги, так и мало интересными, а иногда и просто бредовыми и нелепыми. Именно для последних и создана данная тема. Довольно приличный список разных версий http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/WMG/Berserk на английском
Соня: Kell, бехелит был подарен Гриффиту где-то в таком же возрасте. Интересно...
МИРС: Agilulf пишет: Теория про Зодда в качестве отца Гатса не так уж безумна. Сходство между ними в манге демонстрируется очень часто (например, убив Юлиуса и его сына он во сне видит себя-взрослого Зоддом), Зодд неожиданно приходит к нему на выручку во время взятия Долдрей (да, возможно он пришел на выручку ради Ястреба, тем не менее...) , они схожи и своей жаждой достойной битвы. Ну и невероятные сила, выносливость, способности к регенерации Гатса. Нечеловеческие. Хотелось бы, чтобы их хоть как-то объяснили, хоть родством с Зоддом. :) Соня пишет: И можно ли приносить в жертву апостолов или одного из ангелов РБ? Kell пишет: Интересно может получиться, особенно если б и впрямь апостолов или ангелов можно было жертвовать (но, насколько я понимаю, это едва ли возможно...) Из РБ не может, потому что до Затмения, если ничего не путаю, владелец бехелита никого из них не видит. А с апостолами вряд ли можно настолько сблизиться, чтобы они стали достойным сырьем для жертвы. :)
Соня: МИРС, так Сонечка и сблизилась. В другом случае, я бы и спрашивать не стала.
МИРС: Соня пишет: МИРС, так Сонечка и сблизилась. В другом случае, я бы и спрашивать не стала. Ну явно не настолько, чтобы жертва могла состояться. Я думаю.
Kell: МИРС пишет: с апостолами вряд ли можно настолько сблизиться, чтобы они стали достойным сырьем для жертвы Ну, всяко бывает, близость ведь может оставаться с доапостолических времён. Как Джилл и Розина, скажем, или Терезия с отцом, при всех их взаимонепониманиях - я не уверен, что технически тут было бы невозможно принести в жертву апостола, будь у Джилл или Терезии бехелит (и необходимые психологические условия, конечно). Но, кончено, может, это вообще нельзя по правилам мира.
Agilulf: Kell пишет: Например: а может ли Гриффит, когда заполучит-таки окончательно своё королевство (у него оно, по сути, и сейчас есть, но, скажем, если на принцессе ещё женится и коронуется), в случае нужды от него отказаться\его уничтожить - даже если это будет единственный способ уцелеть или сохранить свои чудесные силы? Кто знает. Сомневаюсь, что это ему потребуется, впрочем. Соня пишет: И можно ли приносить в жертву апостолов или одного из ангелов РБ? Этому ничего не препятствует, по идее. МИРС пишет: Ну и невероятные сила, выносливость, способности к регенерации Гатса. Нечеловеческие. Хотелось бы, чтобы их хоть как-то объяснили, хоть родством с Зоддом. :) По-моему, Ширке предполагает, что в его текущем состоянии это обусловлено тем, что он провел несколько лет на границе между материальным и магическим миром. Еще одна теория: Стихийные ангелы, которым поклоняется Ширке, на самом деле более могущественны, чем Идея Зла. ИЗ представляет собой воплощение человеческих мыслей и ее силы, судя по всему, ограничены манипуляцией людьми. Четверка Ангелов же воплощает силы природы, независимые от человеческого существования и более могучие.
Kell: Вот последнее вполне возможно. К тому же практически всё о могуществе ИЗ нам известно с её же слов, да ещё в восприятии находящегося в совершенно разбитом и нестабильном состоянии человека. Нет вроде бы никаких гарантий, что ИЗ при этом не врёт не преувеличивает. Впрочем, стихийные силы тоже несомненно ограничены - каждая своей природой.
МИРС: Agilulf пишет: По-моему, Ширке предполагает, что в его текущем состоянии это обусловлено тем, что он провел несколько лет на границе между материальным и магическим миром. Но и до Затмения это наблюдалось. Agilulf пишет: Этому ничего не препятствует, по идее. А как с РБ? Она ведь не является (вроде) владельцу бехелита до Затмения.
Agilulf: Kell пишет: Нет вроде бы никаких гарантий, что ИЗ при этом не врёт не преувеличивает. По-моему, даже в ее речи ничто не указывает на контроль над внешними силами. МИРС пишет: Но и до Затмения это наблюдалось. Да, но до Затмения, ему приходилось сражаться в основном с людьми. Сравните, например, как тяжело ему было биться с Вьялдом. МИРС пишет: А как с РБ? Она ведь не является (вроде) владельцу бехелита до Затмения. Ну, это вопрос возможности завязать тесные эмоциональные связи с членами Руки.
Kell: Agilulf пишет: даже в ее речи ничто не указывает на контроль над внешними силами. Да, конечно. Может быть, и имеющееся у неё могущество несколько преувеличено. Ну, посмотрим...
Nastanados: Не будем забывать что ИЗ была лишь в одной главе, которую выкинул сам мангака. Скорее всего ИЗ (или ее аналог) существуют, но вполне может оказаться, что она не совсем такая, какую мы видели.
Kell: Вот и я это подозреваю. Выкинув главу, автор оставил себе полную свободу действий - не придерёшься, если ИЗ покажет себя совсем иной, чем представлялась...
eye: Agilulf пишет: Теория про Зодда в качестве отца Гатса не так уж безумна. IMO, это всё-таки противоречит начальному посылу манги. Тогда получается, все заслуги Гатса базируются не на его воле, упорстве и так далее, а на хорошем наследстве от отца-апостола, подобное сильно обесценивает как деяния самого Гатса, так и саму идею попытки человека разорвать предопределённость, ведь тогда и Гатс - уже не человек, и способности его заданы при зачатии, то есть, тоже предопределены.
Ego_Brain: МИРС пишет: способности к регенерации Гатса. Нечеловеческие. Хотелось бы, чтобы их хоть как-то объяснили, хоть родством с Зоддом. :) Способность к регенерации у Гатса человеческие, изначально было объеснено что эльфы на подхилке постоянно.
Ego_Brain: eye пишет: способности его заданы при зачатии То есть становишься апостолом через жертву, потом рожаешь сверхлюдей с незапятнаной репутацией? Хм, сомневаюсь что в Берсеркворлд так устроен..
МИРС: Ego_Brain пишет: Способность к регенерации у Гатса человеческие, изначально было объеснено что эльфы на подхилке постоянно. Эльфы появились гораздо позже. Я не отрицаю, что со временем его сила и выносливость возросли, но он ими поражал уже во времена "Золотого Века".
Вальдемар: Ego_Brain пишет: То есть становишься апостолом через жертву, потом рожаешь сверхлюдей с незапятнаной репутацией? IMHO. Не обязательно, силу можно передать и другим способом, вспомните помощников лорда Мозгуса(и самого Мозгуса), личный отряд Локуса, личный отряд Грюнбельта, все они подвержены изменению. Единственный нюанс в том, что сила от апостола не большая, хотя, есть возможность трансформации. Эти нюансы зависят от самого апостола, на сколько он знает магию. Я немного забыл, по какому принципу, они изменяют людей, буду рад, если поправите. Касаемо силы Гатса, частицу свой силы, ему Зодд точно передал. Если я не ошибаюсь, получается, трансформация шлема берсерка исходит не от доспехов, а от самого Гатса. В общем, считайте зверя Гатса - его апостольским обликом, не полноценным. Почему доспех может меняться? вспомним кавалерию Локуса, их пики удлинились. Зверская сущность Гатса даже просит его воспользоваться бехелитом. Конечно, это все бредоватая теория, но факт остается фактом, кто-то из апостолов изменил Гатса, вспомним состояние Гатса после битвы с Зоддом, разница подмечена Гриффитом.
Nastanados: Вальдемар "По какому принципу меняют" - нигде не говорится. Кстати, существа, порожденные апостолами, называются "псевдоапостолами" (чтобы отделить их от апостолов полноценных, принесших жертву).
Вальдемар: Nastanados Лорда Мозгуса изменил бехелитовый апостол, прямо так в манге не писали, просто намеки были. Вот это мне интересно, как, и главное, когда он стал это делать. Насчет псевдоапостолов, Вы имеете ввиду "Дака"? Но их же разбили подотряды Локуса, причем, без шансов? это говорит о том, что они порождены магией. Или нет, в общем, это тоже не описанный момент манги.
Nastanados: Вальдемар Апостол-бехелит жалил своих жертв. Не понятно правда, почему они на него не были похожи. Псевдо-апостолы это: капитан Зондарк, стражи Розины, псевдо-Бафомет (козлоголовый из пещеры еретиков), Мозгус с бригадой. Дака были сделаны в машине превращений Даибы, не совсем то.
Ego_Brain: Nastanados пишет: псевдо-Бафомет (козлоголовый из пещеры еретиков), Мозгус Кого куда фантазия направила, по мне так Мозгус самый что не наесть настоящий апостол, шехи да, те псевдо. Козел спорный вопрос. Да вообще многие моменты не обоснованы или отклоняются от законов БерсеркВорлда..
Nastanados: Ego_Brain Апостол - это тот, кто принёс жертву, а не получил как Мозгус. Сила роли не играет. Козел и Мозгус стали апостолами одинаково. То, что псевдо-апостол сильнее обычного - ну, так и у остальных ТТХ разнятся очень сильно.
Ego_Brain: Nastanados еще раз, Мозгуса и Козла создал Апостол Бехелит?
Вальдемар: Ego_Brain Сначала, язычники пытались сбежать через скрытый проход, от рыцарей, но, главарю помешали рога, он хотел снять маску, и далее, смотрим скрин Лорд Мозгус
Agilulf: eye пишет: огда получается, все заслуги Гатса базируются не на его воле, упорстве и так далее, а на хорошем наследстве от отца-апостола, подобное сильно обесценивает как деяния самого Гатса, так и саму идею попытки человека разорвать предопределённость, ведь тогда и Гатс - уже не человек, и способности его заданы при зачатии, то есть, тоже предопределены. Одно другому не мешает. У Гатса ведь в любом случае был отец (если на самом деле он не местный Мелхиседек). Вдобавок, вполне может статься, что у Зодда генетический материал остался вполне человеческим.
Вальдемар: Agilulf обычно, бессмертные не нуждаются в репродуктивных способностях, ведь на то и бессмертие. Апостолы могут быть бесплодными, но это лишь так, мысль. А все потому, что размножение подразумевает передачу своих генов потомкам, включая и апостольскую силу. Расскажу свою последнюю наиболее логичную версию: На самом деле, Зодд вовсе не является отцом Гатца. Просто, был момент, когда Зодд решил позабавиться над женщиной в одном захваченном городке отрядом, который его нанял. Этой женщиной была беременная мать Гатца. Таким образом, Гатц, получается, проклят. Хотя, все же бред. Потому, что само понятие как "Проклятие", касается только пятерых ангелов РБ. Да и вообще, перерождение Гриффита нелепая идея, т.к. в самой сути нет смысла. Не понятно, сколько теперь Гриффитов, один, или два? Второе тело, оно как бы материальное, нужно для того, чтобы он смог завоевать свой гребанный замок. А ведь Гриффит больше не человек, он теперь ангел, живущий в астральном мире! нельзя просто так взять и попасть в материальный мир РБ, в случае, когда мир не соединился с астральным. Ах да, они же как раз вызвали изменение, которое повлекло за собой смешивание миров... как, интересно? у меня сейчас голова лопнет
Ego_Brain: Вальдемар, для того перерождение и было задумано, чтобы Фемто смог в материальный мир попасть. И один только гриффит, один он, что непонятного. Теория про родство Зодда и Гатца - идиотизм.
Вальдемар: Ego_Brain Он же второй раз переродился из тела "зародыша" и "бехеритового апостола", второй раз! И я не понимаю смысл. В описании написано: Вызвав затмение с помощью королевского бехелита, он стал одним из руки бога, Фемто. В последствии, во время ложного Затмения, вызванного Бехелитом-Апостолом, он переродился и вернулся в реальный мир как "Абсолют", не имеющий себе равных в мире.
Ego_Brain: Вальдемар ну и.. Откуда вопрос о количестве Гриффитов, ладно забудем. После того как Гриффит стал Абсолютом он не перестал быть ангелом РБ, облик Фемто - это как боевая амуниция, он его принимает для сражения и нахождения в астрале, облик Гриффита для общюхи с людьми.
Nastanados: Вот ещё немного с TV-troop Charlotte's going to find out about what Griffith did to the Hawks. Короче, Шарлотта узнает, что Грифф сотворил с ястребами Berserk takes place in Creation. Место действия манги - какой-то мир Creation, о котором я ничего не знаю. Guts will Screw Destiny disabling Godhand in some way Если вкратце - Гатс обманет судьбу и не использует предназначенный ему бехелит Guts and Casca will die to make the Idea of Good Гатс и Каска умирают, рождая Идею Добра Void was the first (and only) Godhand to undergo the Incarnation Ceremony before Femto Кто-то, с проблемами в арифметики пытается поставить знак равенства между Гриффитом и Войдом, накинув ещё 216 лет.
полная версия страницы