Форум » Берсерк » Коркас » Ответить
Коркас
Rampant: Что по-вашему представляет из себя Коркас? Является ли он антиподом Гатса?
Rampant: Gilgamesh пишет: Сам подумай, это же сражение - крики, стоны, лязг оружия, ядра и куча(!) стрел, ну и в конце концов противник, который не проч снести Гатсу голову Наверно надо быть гением, чтоб догадаться, что стрела, торчащая у тебя в спине прилетела именно откуда-то сзади. Воин, даже в горячке схватки, должен видеть намного шире, чем обычно, иначе его песня спета. Sheide пишет: Нельзя-нельзя. Он "умышленно" и "по предварительному сговору". Это предвзятое мнение
Gilgamesh: Rampant пишет: Наверно надо быть гением, чтоб догадаться, что стрела, торчащая у тебя в спине прилетела именно откуда-то сзади. Да нет, для начала нужно просто почитать мангу где довольно подробно показан боевой стиль Гатса - ломануться самую гущу врагов и рубить всех в радиусе примерно 1.5-2 метра (прикинул на глаз, не придираться). В этом случае враг не только впереди, а на все 360 градусов, и стрела может прилететь откуда угодно. Rampant пишет: Воин, даже в горячке схватки, должен видеть намного шире, чем обычно, иначе его песня спета. Любим Звездные Воины? Видишь ли, "видеть намного шире" в данном случае ограничивается тем, что Гатс может почувствовать приближение стрелы и уклониться, или же постоянно двигаться, уходя с возможной линии огня (что вероятнее). А точно знать кто выстрелил, как, с какого расстояния, и т.д. и т.п. - это уже перебор.
Sheide: Rampant Это предвзятое мнение (c готовностью предьявляет мешок доказательств)
Rampant: Gilgamesh пишет: точно знать кто выстрелил, как, с какого расстояния, и т.д. и т.п. - это уже перебор. Насчёт этого могу согласиться. Но сама мысль о том, что Коркас выстрелил бы в Гатса в бою, нереальна. Как раз потому, что второй любит быть в самом пекле, что делает из него крайне трудную мишень, не факт что попадёшь именно в него, а не в тех, кто его окружает. Поэтому, если и стрелять в Гатса, то наилучшая возможность есть только на открытом участке, но тут уж точно можно узнать кто стрелял, вот поэтому Коркас и не стрелял, т.к. его сразу бы вычислили и покарали, да и не факт, что всё удачно пройдёт(выстрел т.е.). Sheide А почему бы не попытаться разобраться в причинах таких поступков?
Корю: Rampant пишет: А почему бы не попытаться разобраться в причинах таких поступков? Ой, ну чего вы из Коркаса делаете героя Достоевского? Обычный человек. Таких миллионы. На фоне Гатса - "падончег". На фоне моего соседа снизу - нормальный пацан))) И не нужны ему никакие причины для поступков, кроме тех, которые двигают всеми нами. Инстинкт самосохранеия, уязвлённое самолюбие, жадность, зависть и т.п. В общем, отстаньте от Коркаса - он самый реалистичный из всех персонажей манги.
Gilgamesh: Rampant пишет: Но сама мысль о том, что Коркас выстрелил бы в Гатса в бою, нереальна. Как раз потому, что второй любит быть в самом пекле, что делает из него крайне трудную мишень, не факт что попадёшь именно в него, а не в тех, кто его окружает. Вот именно! Гатс рубиться в окружении врагов, Коркас стреляет, попал в Гатс (типа Гатсу это повредит ) то желаемого достиг, попал в противника (что вероятнее) - тоже хорошо, и ведь не пропалить будет, скажет что товарища прикрывал, и никто не "покарает".
Sheide: Rampant Sheide А почему бы не попытаться разобраться в причинах таких поступков? Так причина всегда одна -- в голове. Помню когда-то пытался разобраться почему крокодилы не летают -- пришёл к выводу: крыльев нету. Корю Таких миллионы. На фоне Гатса - "падончег". На фоне моего соседа снизу - нормальный пацан))) А вот с одним моим партнёром -- просто брат близнец, особенно снутри. Gilgamesh попал в противника (что вероятнее) - тоже хорошо, Если нечаянно попадёт во врага, то после боя Гатс ему тазик подарит. Чтобы что другое прикрывал. А то будет "когда мой муж сказал что ему нужно поменять масло, я предложила низкокаллорийный маргарин".
Dark Blazer: Скользкий тип ...но если вспомнить разговор с Гатсом перед тем как он собирался покинуть ястребов получается Коркас многое в себе держит и не показывает,возможно это даже маска ставшая обычным лицом .Какой бы мразью он не был его честность и искренность по отношению к себе и другим всегда за него всё скажут (особенно Гатсу)
Sheide: Dark Blazer типа открытый подлец лучше скрытого подлеца? не думаю что это его заслуга, скорее недоработка... получается что-то вроде "я честный каПитан и Поэтому не сПрошиваю вас о цели нашей эксПедиции но даже самый Последний матрос на этом корабле знает что мы отПравляемся за сокровищами"
Lost Soldier: Не раз сталкивался с такими как Коркус в жизни, от них только проблемы и неприятности. Когда такие люди получают власть даже самую малую то становятся просто невыносимыми. На месте Гатса убил бы его еще в начале.
Rampant: Lost Soldier Такие люди действительно редкостные подонки, но для властьимущих они не менее полезны, чем такие как Гатс. Преданные ручные зверьки...очень необходимые людишки.
Sheide: Rampant А можно вопрос по управленческой части? В чём польза такого заподлистого нытика? Я другого применения кроме как "гнать метлой" найти не могу. Разве что (в моём конкретно случае) с подачи родственников сидит на ресурсах и "не обойти -- не перепрыгнуть".
Rampant: Sheide Таких необузданных дураков всегда легко подставить и сыграть на их чувствах...
Тень: Скользкий тип ...но если вспомнить разговор с Гатсом перед тем как он собирался покинуть ястребов получается Коркас многое в себе держит и не показывает,возможно это даже маска ставшая обычным лицом .Какой бы мразью он не был его честность и искренность по отношению к себе и другим всегда за него всё скажут (особенно Гатсу) Вот с этим я согласен. К затмению Коркас делается положительным персонажем
Dark Blazer: Тень пишет: Вот с этим я согласен. К затмению Коркас делается положительным персонажем 0,0065 % положительности XDD
Тень: сцена в таверне перед уходом Гатса + v12c01 Даже если Коркаса нельзя после этого назвать положительным, то отрицательным называться уж точно у меня язык не поворачивается
Rampant: Тень пишет: положительным, то отрицательным называться уж точно у меня язык не поворачивается Поддерживаю. Надо иметь мужество, чтобы сказать такое Гатсу в лицо. Тем более,что эта сцена в таверне отражает внутренний мир Коркаса то, почему именно он стал таким. Это не личная неприязнь к Гатсу как к человеку, а именно к той его части, которую не смог найти в себе Коркас. И наш главный герой своим присутствием постоянно напоминает нам об этом, к немалому неудовольствию желчного Коркаса.
Тень: Dark Blazer , уж скорее Коркас стал положительным от пребывания в БЯ
Rampant: Коркас стал положительным? А разве он отрицательным вообще был? Этот парень хоть и не шибко храбрый и умный, но ему доверяют, он даже принял участие в избавлении от погони, когда спасали Гриффита. Парню доверили командование (по крайней мере какую-то часть). Гатс его тоже ценил в какой-то степени; Коркас часто вспоминается Гатсу наряду с другими членами банды ястреба и именно он всегда говорит правильные слова, ничуть не хуже Джудо...
Турель: Ой, как же меня вначале раздражал Коркас ! Я прям так и хотел чтобы его побыстрее замочили при первой возможности. Но потом он мне даже понравился = ) По теме: да что вы! Какой антипод. Коркас - достаточно типичный "дурачок-задавака", не более. В любом произведение есть своё клеше. Ну просто по закону жанра должен быть человек который без причины ненавидит Гатса = ) это было неизбежно!
Rampant: Турель пишет: Но потом он мне даже понравился = ) Вот, и чем же сумел этот "дурачок-задавака" понравится? И почему бы и не антипод?-они кое в чём всё же схожи, но их подход(взгдяд) совсем другие.
Sheide: Rampant Таких необузданных дураков всегда легко подставить и сыграть на их чувствах... Это если они есть, эти чувства. Можно просветить о пользе игры на таких чувствах как зависть, злобность и эгоизм? "Сделать бяку" руками Коркаса очень легко обернётся в "получить бяку" от рук Коркаса. И потом, конкретно подставится таким людям не даёт остроё чувство ценности собственной шкуры. Надо иметь мужество, чтобы сказать такое Гатсу в лицо Там ключевое слово "в таверне". Алкоголь-с и фактор внезапности. Турель по закону жанра должен быть человек который без причины ненавидит Гатса Причина -- крутость Гатса и собственная никчёмность.
Nordic: Коркас - обычный офисный роботник.
Rampant: Разве Коркас прежде, не под воздействием алкоголя, не кидал в сторону Гатса язвительные и обвинительные реплики? И почему без причины, ведь Гатс олицетворяет собой всё то, чего не сумел достичь Коркас. Он может и не храбрец, но своё дело знает, он обладает честностью и верен общему делу, тем более именно он был прав, когда говорил, что Гатс уже однажды подвёл банду Ястреба, покинув её. То, что он не главный герой и не обладает выдающимися качествами не делает его менее значимой фигуре в повествовании. Напоминаю ещё раз, что даже Гатс всегда о нём вспоминает, наряду с остальными членами банды.
Sheide: Nordic Поправка: Коркас -- мерзкий офисный работкик. Из серии "уж лучше никакого чем такой". Видимо был взят Грифкой чисто чтобы поглотить его шайку в свою банду. Rampant Ага, только его значимая роль называется "в семье не без урода". Чтобы было в кого тапками кидать.
Rampant: Sheide пишет: Коркас -- мерзкий офисный работкик. Из серии "уж лучше никакого чем такой". Видимо был взят Грифкой чисто чтобы поглотить его шайку в свою банду. В таком случае Гриффит превращается в мерзкого босса этого офиса?) Коркаса можно ценить за такую кажущуюся банальность как человечность. Если кто и давал в какой-то степени объективную оценку происходящему, не считая того момента, когда во время затмения он слегка сошел с ума, то это был Коркас. Он видел всю картину и комментировал её, конечно язвил, но этого манге как раз слегка и не хватало. Разве нет? Кстати, Коркас ведь всё же был ПРЕДВОДИТЕЛЕМ воровской шайки, следовательно был далеко не глуп и обладал организаторскими способностями и пониманием боя.
Nastanados: Нашел интересный момент на SK оказывается, фраза про "целился в спину" в оригинале не была, это - выдумка сценаристов и не самых лучших переводчиков на английский.
Nastanados: Снова я возвращаюсь к старой теме. Но вот во время "Берсерочьих чтений" заметил одну странность в характере Коркуса, которую почему-то не заметил никто в теме, да и не только. Обычная Коркуса характеризуют одинаково - реалистичный, очень приземленный наемник, грубый и циничный, думает не об славе, а только о личной выгоде. Но почему-то мало кто замечает, что эта его "реалистичность" странным образом уживается с фанатичной верой в Гриффита, причем в этом плане он превосходит кого угодно, даже Каску. Гриффит терпит поражение от Гатса - ничего, сейчас он ему все равно покажет; тяжелая битва - победим, с нами же Гриффит; Гриффит слил Гатсу - и что, так было задумано; БЯ в глубокой жопе и самое время драпать - зачем, вот освободим Гриффита и заживем как прежде. Боюсь, тут очередная не доработка Миура, потому что жесткий реалист прекрасно понимал бы, что их командир - не полубог.
Фарнеза: Он прекрасно это понимает. Просто Коркас как ребенок, что верует в сверхспособности родителей. У него психология детская в подсознании. "Сейчас папа придет и во всем разберется!" "Сейчас папа придет и вы все получите!" "Сейчас папа купит мне машинку и я буду самым крутым, потому что это же мой отец!" "И мой отец не может не сдвинуть горы! Это же мой отец!" И далее по такому же принципу. Я его всегда воспринимала как взрослое дитя. Смешной такой. Как раз очень даже продуманный персонаж Миуры. Сложный в психологии своей. Тут задуматься надо. А почему он так себя ведет? Это вам не Гатс, где все черным по белому ясно.
Nastanados: Фарнеза Ну, вот в этом и проблема, почему он так себя ведет. Он невзлюбил Гатса, когда тот разбил его группу и чуть не убил его самого, но в то же время боготворил Гриффита, который уничтожил его старую банду. В любом случае, его сложно назвать реалистом. Таким в отряде был лишь Джудо.
полная версия страницы