Форум » Берсерк » Гриффит (продолжение) » Ответить
Гриффит (продолжение)
ZBEP: Предлагаю продолжить обсуждение. Изменил название темы - всё же Гриффит правильнее и привычнее
Nastanados: Еще немного о Гриффите, с опозданием, к тому, что писал выше. Проблема не в минимуме информации о герое, хотя и в этом тоже. Проблема в том, что постоянно слышишь про "глубокую психологию", "непростой характер", "неоднозначные мотивы". Нет, я не утверждаю что Гриффит - плоский, картонный персонаж, хотя кто-то может считает и так. Просто по большей части фаны сами о нём мало что знают и многое банально додумывают. Сравните с тем же Гатсом, даже с Серпико и Фарнезой - мы знаем о них многое, мы понимает почему герой поступил так или эдак. А у него - сплошной туман и не ясности. Ширма, скрывающая за собой тайну, благодаря которой и характер продумывать не надо.
Kell: Да, именно недостаток сведений и простор для домыслов. Почти идеальный персонаж для домысливания-на-свой-вкус. Собственно, уже отсутствие сведений о том, как Гриффит из мальчика-с-видением-замка стал предводителем отряда наёмников - это уже очень большая и соблазнительная для заполнения домыслами дыра, причём заполнить её по некоей типичной для данного мира схеме (как, скажем, без труда заполняются дыры в биографиях персонажей в старой японской классике, театральной и не только) не самая простая задача - Гриффит заявлен как деятель, скажем так, нетипичный, и это всячески подчёркивается. А ведь это, по идее, должен был быть очень важный этап биографии и формирования характера. Зато это безотказный "запасный путь" для автора: их тумана можно извлечь обоснования для почти любых поворотов, которые могут вдруг понадобиться.
Nastanados: А хотите вброс народ - такой аппетитный вброс в лучших традициях гриффито-фагов. Вот, читайте https://vk.com/berserk_blackswordsman?w=wall-38925205_13825 и наслаждайтесь.
непереносим: Nastanados я не смог это читать. половине сразу же захотелось дать по мозгам что бы думать хоть чуть чуть начали.
Nastanados: непереносим Боюсь, это основная проблема гриффито-фагов (я говорю об их неадекватной части). Народ даже события манги помнит хреново и пересказывает их на свой лад.
Kell: Начать с определения эгоизма (и решить, что ему противопоставляется - деятельность "не для себя", "не только для себя", "для державы", "для всего прогрессивного человечества" и т.д.) там в голову не пришло...
Nastanados: Kell Дело не только в этом. С одной стороны - тут и игнорирование факта того, что весь мир погружается во тьму, и что Фалькония - это лишь один город, даже не страна. И такое творится с тех пор, как манга выходит ("Гриффит должен был стать мужем Шарлотты", "Наемники погибли за него", "Ястребы медлили с его спасением" ну и конечно незабываемое "Гатс оставил Гриффит в самый ответственный момент").
Kell: Nastanados Так это и зависит от того, где видеть рубеж эгоизма. Если на "делать только полезное себе" - то уже и факт существования Фальконии работает, ибо в ней не один Гриффит благополучен, если на державе, мире и так далее - то рубеж отодвигается, если вообще исходить не из деяний, а из мотивов, целей и долженствований - там вообще другие мерила пойдут и начнут путаться с "мерилами-по-фактам". В общем, система координат оказывается главным, и если собеседники не договорились о единой такой системе (а, как часто бывает, каждый считает собственную систему очевидной, всеобщей и само-собой-разумеющейся), любой спор может тянуться бесконечно и бесплодно (не только в отношении Гриффита и "Берсерка", конечно).
Nastanados: Kell Это верно, но я немного о другом - когда люди обсуждают произведение и сами его слабо помнят или понимают. Потому как "слияение миров, наводнение их монстрами" - это явно пострашнее Ганишки (а тюдорцы и захватчиками не были).
Kell: Nastanados Так одно другому (невнимательность к материалу и обсуждение его в разных системах координат) и не мешает, одно с другим очень часто сочетается.
непереносим: Nastanados Он одно из центральных действующих лиц, это да но Гг это как раз тот кто условно положительный иначе слово герой тут не в тему. Ибо связывать герой и что то отрицательное нельзя смысл слова теряется. Поэтому грифка кто угодно но не гг.
Nastanados: непереносим Нет, главному герою (героини) не обязательно быть положительным персонажем. Кстати, "герой" означает "доблестный муж", "предводитель", а этими качествами могут обладать и отрицательные персонажи (и Гриффит не исключение).
Kell: Кстати, тут можно вспомнить тех героев, от которых само слово пошло - из греческих мифов. Тесей, из-за личных дел бросивший свой город на разорение врагу, которого он же врагом и сделал; неблагодарный Ясон; Ахилл и Агамемнон с их человеческими жертвоприношениями и прочими прелестями; да и большинство остальных - вполне себе несомненными героями считаются уже три тысячи лет с гаком...
непереносим: Nastanados Ммм. видимо какой то, не побоюсь этого слова урод моральный исказил со временем понятие героя. Герой, бы есть и будет, только положительная сущность, я даже подозреваю откуда это смещение пошло, вроде сериалов, "это герой этого сериала", "эта героиня этого сериала", когда это говорили то подразумевали только что этот персонаж является одной из ключевых фигур, но не вкладывая в текст само понятие героя, видимо за несколько лет это понятие так исказилось что теперь героями величают всех. Но это не так. И хорошо что ещё есть те люди кто помнит истинное значение этого слова. Герой - тот кто стоит за добро и правду. Два вечных ключевых понятия героев. Всё остальное ересь, ныне придуманная или искажённая.
Фарнеза: непереносим Гриффитс ГГ. И тут все проще, чем Ты думаешь. ГГ, это персонаж вокруг которого идет основной сюжет. ВСЁ!
непереносим: Фарнеза В таком плане ещё с натяжкой покатит. Хотя всё же уточню, две фигуры вокруг которых строится сюжет. Что Гатс что грифка повлияли так сказать на всю историю берсерка. П.С. Я рад, что ты, Фарнеза понимаешь разницу, между ключевой фигурой и героем.
Фарнеза: непереносим Ну, как я могу забыть про Твоего Гатса! Конешно же, и он ГГ. Два ключевых персонажа в манге
непереносим: Фарнеза женщины. Умеют соглашаться с мужчинами.
Вальдемар: Извиняюсь за столь резкий вопрос, просто Гриффит имеет схожую с Гамбино роль. (G)ambino (G)riffith, и (G)atsu, наверняка, из их имен можно найти скрытый смысл, жаль, мы не знаем Японский. (Ga)+(th)=Gatsa Вопрос таков, если бы Генон потребовал за денежное вознаграждение не Гриффита, а Каску, как бы он поступил? Пишите свой вариант. Гриффит - мудрый стратег, обмануть наивную Каску, грамотно подстроив случай, для него как два пальца. И да, вероятно, даже если Генон рассказал бы ей правду, Каска не поверит. Что интересно, Гамбино попытался его убить, но погиб от меча в шею, и Гриффит чуть не погиб от атаки в шею. Тогда, Гатс не хотел убивать Гамбино, но вариантов не было, а в случае с Гриффитом у него был выбор. Но, если бы хотел, то убил так же как Гамбино. И, на конец, если бы Гриффита ранили в ногу, и он не мог воевать, то он бы попытался убить Гатса, по пьяни, разумеется. Ведь, Гриффит винил Гатса в своем горе, вспоминается момент, когда он взялся за его горло, в темнице. Теперь становится ясно, что означало изнасилование Каски. Истинный Гриффит(Фемто), как и Гамбино, дал Гатсу понять, что он бы продал Гатса на ночь губернатору Генону. oh shit! Просто, Гриффит сам не мог себя таким признать, он не верил, что является жестоким человеком.
Kell: Вальдемар , боюсь, что Каску при таком раскладе Гриффит просто убедил бы, даже не обманывая и не подстраивая случая - через собственное обаяние или там давя на чувство долга. "Подстроить случай" - это, скорее всего, было бы не то, что требовалось Генону: тому ведь, похоже, хотелось именно "по согласию" или имитации "согласия", для "насильно" или "из страха" у него и так целый гарем был. Другое дело - это осталась ли бы Каска в отряде, расплатившись этиким образом "с долгами". Вальдемар пишет: по пьяни, разумеется А вот это, мне кажется, едва ли. Вроде бы Гриффит - совершенно не склонный к пьянству парень, и вообще без таких стимуляторов и успокоительных обходится (по-моему - вполне сознательно; вообще он во многом похож на человека, выросшего в семье запойного пьяницы и решившего, что будет каким угодно, но не таким, как его родитель); даже худшие свои глупости он не спьяну делал, даже в своём кошмаре о себе-инвалиде под опекой Каски он не представлял себя ещё и спившимся. К тому же, думаю, для него лишиться ног было бы всё же недостаточно - в таком варианте он ещё мог бы пробовать добиться своего (и могу представить, какие ему бы нарисовали суперпротезы). В темнице ему досталось всё же куда больше - он потерял возможность не только воевать, но и говорить, и обольщать, и прочие свои скиллы применять.
Sparky: Отдал бы Каску и поехал дальше... к мечте..к белому замку... из разряда: короля поймет только король...
Nastanados: Вальдемар Собственно, все уже сказано выше - Гриффит спокойно распорядился бы Каской. Потеря ноги его также вряд ли бы остановила (ходил же он с костылем после боя с Зоддом). Созвучие имен - скорее лишь совпадение, плюс автор явно любит имена на "г" (есть еще Ганишка, Грюнбельд, Гастон). Сам Миура в интервью вроде говорил что хотел дать герою просто короткое и звучное имя.
Ego_Brain: Вальдемар конечно бы продал Каску, если бы понадобилось, то всей армии кушан бы её отдал! Вальдемар пишет: Что интересно, Гамбино попытался его убить, но погиб от меча в шею, и Гриффит чуть не погиб от атаки в шею. Тогда, Гатс не хотел убивать Гамбино, но вариантов не было, а в случае с Гриффитом у него был выбор. Но, если бы хотел, то убил так же как Гамбино. Ты имеешь ввиду момент зимой, когда Гатс покидал банду? Не стоит сравнивать с Гамбино, это совершенно разные вещи. И бой с Гриффитом был не насмерть, а так, да бы Гриффит душу свою успокоил и отпустил Гатса на все четыре... Kell пишет: Вальдемар , боюсь, что Каску при таком раскладе Гриффит просто убедил бы, даже не обманывая и не подстраивая случая +1, там 100% преданность была, даже бы обманывать не пришлось, а просто попросить...
Вальдемар: Ego_Brain пишет: +1, там 100% преданность была, даже бы обманывать не пришлось, а просто попросить... якорь мне в задницу, Вы правы! Я просто забыл самый важный момент, когда Гриффит приказал Каске греть Гатса. Гриффит просто создан быть апостолом РБ, я то думал, что это из-за его храбрости, а на самом деле суть в ином. Его нормальным трудно назвать, он словно одержим злым духом.
непереносим: Вальдемар уж всё что можно перебрали. И давно ясно что грифка тот ещё козлина, а как фемто стал вообще страх потреял. Мол бессмертный же, значит можно не боятся что придут и накажут. Вот из за этого я и хочу что бы Гатс пришёл в оконцове и покарал его.
Sparky: непереносим пишет: И давно ясно что грифка тот ещё козлина, а как фемто стал вообще страх потреял. Мол бессмертный же, значит можно не боятся что придут и накажут. Вот из за этого я и хочу что бы Гатс пришёл в оконцове и покарал его. Гриффит все больше становится неоднозначным, в его свите появляются достойные последователи..Соня и т.д (Миура почему-то не заставляет Фемто летать над деревнями и жрать младенцев...) Сейчас вообще представлен в лучшем свете... судя по последней главе... Сколько нужно спасти людей, чтобы окупилось затмение? И значимо ли оно все еще??? Гриффит только изнасиловал Каску (она всегда хотела этого....другое дело, что посреди месева ) Ястребов погрызли демоны, Гриффит на тот момент еще сомневался и Гатс пытался его спасти..при затмение.... Создается впечатление, что Гатс идет мстить за ястребов.... хотя Гриффит лично никого не убивал....Каску оставил в живых и видимо её подлечат.... а после сцены на поле мечей, где Гриффит приобнял Каску... градус мести понизился.... в тот момент Гатс как раз размышлял о мести и вдруг появился Гриффит с Зодом... Может поразмыслив и развеявшись Гатс все таки переметнется к Гриффиту....Ведьма и Соня между делом перетерли..пацанчики по дружески подрались (Возможно объединение против нового врага), но потом будет новый конфликт... финальный.... Возможно Гатс станет тем самым черным демоном, которого он хотел видеть в Гриффите..и сотворит то, что он сам ожидал от Гриффита.... В духе извечной борьбы Данте и Вергилия http://youtu.be/jBWkpvsnBww http://youtu.be/BB6XPMdzzpY А если Гриффит воскресит старую банду ястребов?
Ego_Brain: Sparky пишет: Гриффит все больше становится неоднозначным, в его свите появляются достойные последователи..Соня и т.д И еще куча всякого бреда Так, уровень ереси уже зашкаливает, поциэнт начал проявлять явные признаки ФГМ. Мне кажется, мы его уже потеряли Sparky, да да, всё так и есть как ты говоришь, Гриффит не виноват, он ничего не делал, не он убивал же в конце то концов, а то что он натворил, так теж сами хотели от него этого, сейчас придут санитары, ты главное успокойся...
Kell: Sparky пишет: А если Гриффит воскресит старую банду ястребов? Это, кстати, был бы любопытный и сюжетно благодарный поворот (особенно если бы для этого требовалось объединиться Гатсу и Гриффиту) - но, боюсь, крайне маловероятный. Да и таких способностей пока у Гриффита (как и ни у кого другого в этом мире) замечено не было - мог бы, уже явил бы восхищённому населению и такое чудо, едва ли Гриффит просто приберегает такой эффект для коронации... Но Ястребов Гриффит, конечно, сдал Руке и меньшим демонам, так что тут мало проку с того, что лично он никого из старых товарищей не загрыз.
Sparky: Kell пишет: Но Ястребов Гриффит, конечно, сдал Руке и меньшим демонам Такой сцены не в манге не в сериале не было... Что он прям берет и сдает.. приказывает жрать... имеет власть все остановить Это происходит как проклятие Бехелита... Дочитав не дочитанные главы..был удивлен, что Гриффит в манге возращен в состояние золотого века.. а не ураганит в образе Фемто
Nastanados: Sparky Суть в том, что он их именно пожертвовал, об этом говорит Войд, слова "я жертвую" произнес он сам. Да, он никого не жрал, но в даннром случае апостолы лишь выполняли роль палачей по приказу Гриффита. Бехелита по сути - просто инструмент для вызова РБ. Ну и не забываем - он устроил слияние миров ради создания Фальконии, а это - фактически гибель всего мира (нам правда весь мир еще не показывали, но судя по репликам свидетелей, все к этому идет). ЗЫ Обнимашки с Каской - это действия ребенка внутри него. Есть даже версии, что он еще сыграет свою роль. Ego_Brain Ведите себя поприличнее, пожалуйста.
полная версия страницы