Форум » Берсерк » Мир "Берсерка": техника и тактика » Ответить
Мир "Берсерка": техника и тактика
Маленький Скорпион: Тема предназначена для обсуждения вынесенных в заглавие вопросов.
Danat: ну могу сказать только что оружие которое Силат использовал на турнире где он впервые встретил Гатса - может быть настоящим. речь про этакие три лезвия с рукояткой, по одной штуке в каждой руке. такое оружие было в игре Диабло2 у класса наемников (Assassin), а раз так то может оно имеет реальные корни ) вот ссылка на диабло-вики
Linkoln: Danat пишет: такое оружие было в игре Диабло2 у класса наемников (Assassin), а раз так то может оно имеет реальные корни ) такое оружие было в фильме "Маугли" (если кто видел) Когда его англичанин (или какая там была нация людей?) водил по оружейному складу и показывал самое крутое оружие. P.S. Черт, не нашел в сети упоминания об этом кино - неужели оно есть только у меня на видео-кассете?
Iria: Danat пишет: акое оружие было в игре Диабло2 у класса наемников (Assassin) Если мне память не изменяет - подобное называется Катаром. Наверное это его разновидность. Индийцы этой штукой нехило крошили бронированных интервентов) По документам они легко прошивали этими штучками кирасы и переворачивали несчастным внутренности с ног на голову. Вот меня больше другое его оружие интересует - те два гибких меча с несколькими лезвиями, которыми он пытался во второй раз Гатса завалить.
Dark Blazer: Iria это уже скорее всего фантазия Миуры)) в мире востока бытует подобной технологии "пуха" ,но вся её основа конструкции держится на звеньях между собой,а тут сплошная "ленточка" напоминающая расплющенный кнут и заточенный с двух сторон ....весьма проблематично таскать с собой такие штуки
Keishiko: Гибкие мечи - уруми. Вполне реальная штука. (с) talks.guns.ru
Linkoln: Dark Blazer пишет: это уже скорее всего фантазия Миуры)) Уруми (также известный, как меч-пояс) (http://forums.yourchat.ru/showthread.php?s=9bb6b37df0abc8967f15dbd276d985fe&p=14914) P.S. и, давно пора признать, в плане оружия, архитектуры, предметов быта, и многого другого, у Миуры - нет фантазии. P.S.S. Хотя, это даже у лучшему. Иначе все действие аниме вертелось бы на курильских островах, или на территории будущего Токио.
Eudj: Сомневаюсь что такой меч может нанести серьёзные повреждения воину в кольчуге. Даже рубящий удар самурайского меча не наносит сколь нибудь серьёзных повреждений человеку в кольчуге. Про самурайский меч - факт. Команда людей специально сравнивала вооружение и тактику викингов и самураев, и в ходе сравнения оказалось что рубящие удары самурайского меча плохо эффективны против кольчуги викинга.
Iria: Keishiko, Linkoln Весьма благодарен. Я тоже это случайно вчера обнаружил. Даже видео нашел. Только не нашел его боевого испытания, по этому в эффективности весьма сомневаюсь. В принципе эта штука может воплощать одну из восточных казней - смерть от тысячи порезов, когда несчастного кромсали бессчетное количество раз, нанося неглубокие ранки и он гиб или от болевого шока или от потери крови. А насчет доспехов - это тоже верно. Подобная вундервафля неприменима) В отличие от того же катара. Linkoln, отдельное спасибо - нигде не мог найти подтверждения наличия более одного хвоста у Уруми)
Злодей: Eudj В Берсерке ( как и вообще почти любом фильме/аниме) доспехи вообще на редкость малоэффективны, особенно если они одеты на рядовых персонажей :) Но и глав-герои чаще их носят для красоты, на худой конец ради баффов которые доют содержащиеся в доспехе заклинания :))
Eudj: Ну это как посмотреть. Помнится Гатс не раз упоминал, что если бы не доспехи, было бы туго. Там где он отделывался ушибами или сломанным ребром, без доспехов он так легко не отделался бы.
Keishiko: Iria пишет: Только не нашел его боевого испытания, по этому в эффективности весьма сомневаюсь. Против человека без доспехов должен быть очень эффективен. Он же тонкий и острый, как гибкая бритва. Раны должны быть страшные. Против доспехов... если доспехи не полные и оставляют открытые участки тела, то при должном умении эти участки можно нашинковать. А дальше - потеря крови, ограничение подвижности.
Злодей: Угумся. Только по картинкам того видно небыло. Keishiko Угумс. Только в эти незащищенные участки попасть надо. Опять же цель при этом не стоит столбом, атакует сама, да и в конце концов озабочена защитой имено незащищенных участков Ж)
Sychuan': Keishiko пишет: то при должном умении эти участки можно нашинковать. Не думаю. Ну если только уменее выходит за грани реально возможного.) Вообще, очень обычно увеличивать в сотни тысяч раз мощь малоэффективного оружия и приуменшать силу действительно серьезного. Ну например эти ниточки(как у Уолтера в "Хеллсинг" ) которымирассекают любые материальные предметы на сотни частей за долю секунды. С другой стороны автомат часто представлен очень слабым оружием. А в компьютерных играх так вообще. Мой отец однажды попробовал играть в "Халф-лайф" и был очень удивлен, ведь"автомат -- такое классное оружие,почему же он такой слабый здесь? Злодей пишет: доспехи вообще на редкость малоэффективны ". Это потому что противники сверх эффективны и превосходят обычных людей по силе и способностям в десятки и сотни раз.
Keishiko: Злодей пишет: Угумс. Только в эти незащищенные участки попасть надо. Опять же цель при этом не стоит столбом, атакует сама, да и в конце концов озабочена защитой имено незащищенных участков Ж) Ну так это любая цель. ;) Но судя по, на таких мечах дерутся без доспехов. Бакирака, которые в манге ими пользуются (наверняка не только Силат) доспехов почти не носят. На выложенной мною фотке тоже мужчины одеты легко.
Linkoln: Keishiko пишет: На выложенной мною фотке тоже мужчины одеты легко. индийцы вообще легко одевали воинов. Видимо, мечи разрабатывались тоже против противника без доспехов... кто ж мог предположить, что в мире таких воинов почти нет )))
Keishiko: Linkoln пишет: кто ж мог предположить, что в мире таких воинов почти нет ))) Емнип, в средневековом мире. До этого полный доспех был непопулярен.
Eudj: Я сомневаюсь в его эффективности также и против хорошей кольчуги, столь распространённой в те времена. Поскольку колоть это оружие не может, а режуще-рубящие удары по кольчуге, я думаю будут иметь очень слабый эффект, а то и просто царапать. Если биться таким оружием против рыцаря, я очень сомневаюсь, что ним можно нанести сколь нибудь серьёзные повреждения рыцарю в кольчуге, вооружённому щитом и длинным мечом.
svalkadoma: forerunner пишет: И все же пушки используются на удивление мало. Я не помню ни одного мало-мальского их применения в манге после расстрела преследователей - боевого крещения Гатса в Банде Ястреба. Да, пушки тогда были большие и неуклюжие и использовались только для защиты/осады крепостей и на кораблях. Полевых орудий еще нет. Но, например, при взятии Долдорея Тюдоры не отстреливались, хотя пушки у них были. И отмазоны "ой, мы не достреливали - Ястребы близко не подошли" не прокатят - что мешало подпустить их поближе? Поправляю как и просил - очевидно, что при взятии долдрея тюдоры не отстреливались, потому что была песчаная буря (или ты хочешь, чтобы они всех своих солдат постреляли? плюс никто не хотел зря тратить порох если никого не видно (ведь ты же видел что даже солдаты, охранявшие ворота ничего не видели)).
Gard & Ko: Помните битву с Бакирака в канализации, в конце одна из них развязала мешочки на теле и все помещение заполнилось горючим газом, который она подожгла. А что могло быть в этих мешочках? и возможно ли это в реальности или это фантазия автора?
Eudj: Циклогексан . Да что угодно. Многие органические газы. Ну я думаю что это не ацетилен, поскольку до него ещё долго. Это даже могут быть пары какого-то горючего. Какое-то легколетучее горючее "масло", как тогда топливо обзывали. У многих органических газах есть так называемые предельные концентрации. Существует верхний и нижний предел таких концентраций смеси органического газа и другого газа, воздуха к примеру. При "пересечении" этих пределов, вероятно произойдёт самопроизвольное воспламенение, что может привести к взрыву. А теперь будем размышлять. Они были в канализации. В канализацию сливают всякие продукты жизнедеятельности. В канализации происходит гниение этих продуктов, и всякое прочее. Как результат - выделяется различные газы - сероводород, метан, аммиак и многое другое. Поскольку вентиляции нет - воздух там насыщен этими газами. И вот тут приперается эта гёрла, выпускает какую-то гадость в итак насыщенный всякой гадостью воздух, и поджигает. Выпущенный газ загорается или даже взрывается, за ним начинает загораться и газы, находящиеся в воздухе, то есть - цепная реакция. Всё начинает загораться. Вот такая теория.
Just GK: Eudj Ты не учел то что мешочки там тряпичные скорее всего =) Тоесть газ маловероятно... Скорее всего какое либо пылеобразное вещество...
Eudj: Скорее не тряпчаные, а кожаные. Ну как бурдюки с водой. А пыль? Это явно не порох, и явно не угольная пыль. А других порошков которые так горят врядли тогда были. Нет это не порошок, поскольку я даже современные такие порошки припомнить не могу. Это в лубом случае либо жидкость, либо пары жидкости, ну или газ, хотя последний всё же маловероятно, поскольку я сомневаюсь что тогда умели с газами обращаться. Скорее всего какая-то легколетучая горючая жидкость.
Gard & Ko: Eudj пишет: Выпущенный газ загорается или даже взрывается, за ним начинает загораться и газы, находящиеся в воздухе, то есть - цепная реакция. Всё начинает загораться. Вот такая теория. А какая концентрация сероводорода, метана, аммиака нужна чтобы создать огненную волну такой силы ?
Eudj: Gard & Ko пишет: А какая концентрация сероводорода, метана, аммиака нужна чтобы создать огненную волну такой силы ? Эээ, я просто перечислил газы. Сероводород негорюч. Аммиак взрывоопасен, поэтому стараются его поменьше использовать в холодильной технике. А метан... ну коцентрация с воздухом 1:5 взрывоопасна. А при смеси с остальной хнёй, может даже и ещё меньше. Толком поределть содержание метана тогда не могли, поскольку сам по себе метан - без цвета и запаха. Слышал о такой вещи как "биогаз"? его получают из перегноя, навоза и т.д. А дальше используют как горючий газ, вместо природного. Вполне возможно что в канализации, а тем более в те времена, при таком небольшом проходе, может накопиться достаточно немалое количество биогаза.
Gard & Ko: Eudj пишет: Сероводород негорюч Сероводород легко воспламеняется при концентрации в воздухе гдето от 5 до 45 %, плюс очень ядовит. К тому же та канализация наврятли была городской, скорее это были заброшенные катакомбы и вода там была проточная, а для возникновения биогаза желательна стоячая, к тому же перед взрывом они не почувствовали бы странный запах если бы там происходили обильные процессы гниения. Так что скорее всего воспламенился только газ выпущенный из мешочков.
Злодей: Это потому что противники сверх эффективны и превосходят обычных людей по силе и способностям в десятки и сотни раз. Я не учитываю апостолов и Гатса, Даже Пипина с его моргенштерном и прочих здоровяков с тяжелым оружием. Любой ястрем или вообще человек - фактически не было ни единого кадра, где бы доспех помог от удара меча или еще чего. Емнип, в средневековом мире. До этого полный доспех был непопулярен. Ошибко. Полные бронзовые панцири были даж до нашей эры, и закованые в полные чешуйчатые доспехи - с защищенными руками и ногами, даже римские легионеры в районе центральной европы носили полную защиту рук и ног. А потом уж был провал и упадок, хотя и тогда очень богатые воны носили ПОЛНЫЙ доспех. В азии же просто металл был еще большей редкостью и больше уходил на оружие чем на доспехи. Лучше уж снарядить двадцатерых мечами, чем одного мечом и металлическими доспехами...
sparkey: В какой-то из глав показали как Фемто(Гриффит) координировал атаку телепатически.... Вроде с помощью Сони... или без..я не помню) но этот момент был во 2-ой части, второго сезона Берсерка
Nastanados: sparkey berserk_v13c08, во время Затмения, делал это один.
полная версия страницы