Форум » Берсерк » Vote: Каска по пятибальной системе » Ответить
Vote: Каска по пятибальной системе
alinasant: Ставим ей оценку, а не выбираем понравившейся ответ.
Eudj: Sunshine пишет: На которых повлияли дошедшие почти до Пуатье арабы. Кстати туда же относится балканская чёрномазость, занесённая Османской империей. Оне все азияты. А если сильнее смотреть в корень, то испанцы состоят из множества провинций, в некоторых из них язык серьёзно отличается и т.д. и т.п. но в целом мы говорим не за отдельные народности, а за весь народ и за всю национальность, которую мы и называем "испанцы". "они все азиаты", знаем мы такую точку зрения, но не надо всё за одну черту заводить и не надо настолько всё усложнять, а то тут можно до чего угодно договориться. Среди европейцев наиболее Каска подходит испанцам. Sunshine пишет: В азиатских странах вообще загар = дерёвня. Почему сразу в "азиатских"? А в Европе люди в поле не работали, не? Что это за чушь? Sunshine пишет: Обладатели кожи "не тёмная но и не светлая" почему-то стойко ассоциируются с немытостью. Тут следует отличать смуглость от загара. Если в случае загара, то это странные ассоциации. Лично у меня это никаких ассоциаций не вызывает. Умеренный загар всегда симпотично смотрится, поскольку скрывает изначальные дефекты кожи, так "дряблость" становится менее заметной, а также неоднородность цвета и т.д. и т.п. грамотный загар всё это скрывает и делает кожу "однородной" и что в этом такого? Sunshine пишет: А вот если сравнить Каску и Фарнезу -- кто кого круче и почему? Или так -- на сколько очков Каска лучше? Хм. 1й минус Фарнезе - она у меня ассоциируется с французами и у меня есть какая-то неприязнь к французам "той" эпохи. 2. У Фарнезы страшная причёска. Каске идёт любая, что короткая, что длинная, а вот Фарнеза ... :\ 3. Грудь у Каски больше, да и в общем фигура Каски мне больше нравится. 4. Загарчик тоже весьма ничё так. 5. У Фарнезы крутой папаня, от этого никуда не денешься. 6. Маманя у неё ... интересная женщына 7. У одной характер (воля, независимость и т.п.) у другой образованность, тут ничья. Так что пока 4:2 в пользу Каски.
Вальдемар: Sunshine О, должно быть вы меня не так поняли. Моя вина( Я писал, что тёмная кожа выделяет сексуальность, дело в том, что я подразумевал конкретно расу. Мне просто кажется, что в случае с Миурой, темная кожа является некой отсылкой к афроамериканкам. Дело не то чтобы в привлекательности, я подразумевал сексуальность в самом грязном смысле, от которого можно офигеть. Грубо говоря, Вас мулатки не сильно привлекают, но возбуждают огого как. Я просто давно рассматривал картинки мулаток, и заметил, что они сами по себе почему-то возбуждающие. Одно дело красота, которая слегка подавляет сексуальность, а другое дело возбуждение, которое они передают с одного вида. Может взгляд таков, х.з. ИМХО, особо впечатлительный человек вроде меня, видит в Каске именно негритянку. Т.е. я рассматриваю её как уникальную женщину... простите, но я потерял мысль((( Потом напишу. Думаете Японцам не надоел их цвет кожи? быть может мулатки вызывают тот же эффект экзотики, как для некоторых стран японцы/ки Так что, цвет кожи Каски, на мой взгляд, не с проста такой. Редактор, может, подсказал Миуре на ушко, что ему Японки надоели. "Пора мужиком быть, Миура-сан, однообразие быстро надоедает читателям. Да к тому же, ваша манга для настоящих мужиков, и сексуальные сцены идеально вписываются под вашу мангу. Таким образом, мы нагадим авторам-хентайщикам на крыльцо" З.Ы В Африке высокая рождаемость, что какбэ намекаэ:D
Sunshine: Eudj А если сильнее смотреть в корень, то испанцы состоят из множества провинций, в некоторых из них язык серьёзно отличается и т.д. и т.п. Если смотреть уже вообще в кончик корня то "состоят из множества провинций, в некоторых из них язык серьёзно отличается" можно сказать про любую локацию -- например про ту же Великобританию где население Уэлса и Шотландии радостно шпрехают на своих местных спичах. Про Китай с 56 нацменшин говорить вообще смешно, а если конкретно про Испанию, то от них португальцы не так давно откололись, а до того они все были частью римской империи, поэтому копаться в европейской генетике это исключительно для профессиональных собирателей паззлов. но в целом мы говорим не за отдельные народности, а за весь народ и за всю национальность, которую мы и называем "испанцы". Насколько Вас порадует уточнение что "испанец" это больше гражданство чем национальность? Среди европейцев наиболее Каска подходит испанцам. Готов обсудить темы "разница испанцев и итальянцев", "обязательное наличие у тех и других вытянутого лица, длинного носа и миндалевидных глаз принесённых из арабской части глобуса", "отсутствие у Каски вытянутого лица, длинного носа и миндалевидных глаз", "невозможность определения происхождения Каски". О кстати, если кто помнит жену Гладиатора -- вот как раз она была подобрана как именно испанка (и тут же сравниваем с Каской). Почему сразу в "азиатских"? А в Европе люди в поле не работали, не? Что это за чушь? Потому что Япония в Азии. А в Европе люди юзали свинцовые белила и обильно посыпали волосы мукой, чего в Азии не могла сделать по причине тотального голода из-за регулярного прироста населения. Они до сих пор на еду молятся (внимательно смотрим на японскую традицию полметровое блюдо с каплей суши всередине) грамотный загар всё это скрывает и делает кожу "однородной" и что в этом такого? В этом то такого что спрятать конечно легче чем вылечить -- то лёгкий путь в данном случае не есть правильный выбор. Вальдемар Мне просто кажется, что в случае с Миурой, темная кожа является некой отсылкой к афроамериканкам. Скорее просто к "родилась на окраине света и всю жизнь горбатилась на поле". я подразумевал сексуальность в самом грязном смысле, от которого можно офигеть. И это про Каску которая так и не залезла в койку к Гриффиту? картинки мулаток, и заметил, что они сами по себе почему-то возбуждающие. Скажу бородатой шуткой "а может Вы таки мало работаете и Вас работа не удовлетворяет"? З.Ы В Африке высокая рождаемость, что какбэ намекаэ:D Угу, при этом китайцы с двухмиллиардным населением даже не намекают а прямо говорят "были бы у нас зимы с морозами -30" и у нас было бы меньше народу.
Вальдемар: Sunshine пишет: Скорее просто к "родилась на окраине света и всю жизнь горбатилась на поле". Донован тоже горбатился на поле?:) Sunshine пишет: И это про Каску которая так и не залезла в койку к Гриффиту? Да ты посмотри в какие она ситуации всегда попадает. В большинстве случаев враг наровит её раздеть, да чпокнуть. Sunshine пишет: Угу, при этом китайцы с двухмиллиардным населением даже не намекают а прямо говорят "были бы у нас зимы с морозами -30" и у нас было бы меньше народу. А еще, у Африканок самое большое влагалище. В инете где-то прочел, если что
Nastanados: Интересно, какое отношение имеют генотипы европейцев, численность населения некоторых стран, японская кухня и размер влагалища африканок к героине, нарисованной в условно-мангашной стилистике, живущей в мире, который вообще не похож на наш? Могу привести и более подробный разбор, если кому надо. А Донован да, горбатился в поле на пару с Силатом, Бакиракой и Тапасой, Ганишкой и всеми кушанцами скопом.
Eudj: Sunshine пишет: Насколько Вас порадует уточнение что "испанец" это больше гражданство чем национальность? Может будем ещё и разбираться "что такое национальность"? Кое-кто вдаётся в совершенно не нужные детали и разводит бесмысленную демагогию. В конечном счёте ведь они всё равно имеют некоторые "национальные" черты, которые и объединяют их в "испанцев". Sunshine пишет: обязательное наличие у тех и других вытянутого лица, длинного носа и миндалевидных глаз принесённых из арабской части глобуса Это называется характерной чертой? Пфф. А немцы тогда все светловолосые должны быть, с квадратным лицом, а скандинавы - все рыжие и кругломордые, так? Sunshine пишет: Потому что Япония в Азии. А в Европе люди юзали свинцовые белила и обильно посыпали волосы мукой, чего в Азии не могла сделать по причине тотального голода из-за регулярного прироста населения. Непонятно. ВЫше кто-то черезчур углубляется в детали, а тут намеренно их опускает. А ничего, что в первую очередь играют роль климатические особенности, не? Это раз. 2. Пользовался кто? Обычный крестьянин? Это смешно. Кто-то видно ни разу в жизни даже огород не копал. Я бы посмотрел, как бы кое-кто после недели работы в поле с утра и до вечера захотел бы там ещё подобной фигнёй заниматься. Пришёл улёгся спать в 8 вечера и всё и тебе пофиг на всё. Да и откуда деньги у него на это? Куда лучше для крестьянина купить плуг. Знаешь сколько по тем временам плуг стоил? 3. Кстати у европейцев также прирост населения был не маленьким, в первую очередь из-за высокой смертности. 3 детей как минимум, это было нормально для крестьянских семей. И на счёт загара. У человека от природы есть какие-то скажем "дефекты", которые не нравятся этому человеку. Что он может сделать? Лечить? Что лечить, если он и так здоров, просто это он считает некрасивым? Вот именно такое "лечение" и есть нездоровая тенденция.
Соня: Чудесный персонаж. Без неё манга была бы не так интересна.
Nastanados: Ответ на этот пост. А с чего ей быть симпатичной няшкой? Она ведь боец, привыкшая таскать доспехи и сражаться мечом - тут по любому сложно выглядеть как фотомодель. К тому же, сложно следить за фигурой в тяжелых походных условиях. Вот где-то отсюда обсуждалось, как должна выглядеть Каска
непереносим: Nastanados кто сказал что голливудские модели это вершина красоты девушек? плюнь ему в глаза, потом пока он их протирает больно ударь между ног, когда он согнётся, с колена заряди ему в висок что бы полежал подумал над своей чушью. Можно поискать фото и немало девушек занимающихся спортом к примеру тайским боксом. Извини там тоже получат по лицу и прочие прелести. и ничего. очень даже симпатичные девчонки есть. Да будет не столь по женственному мягкой, скорее жилистой и подтянутой но сказать что она обязательно будет страшной нельзя. Следить за фигурой тут и не надо. Форма сама по себе за такие упражнения будет. Да как мне видится в плане уединения и прочих женских потребностей ей всё же делали послабления. ТАк что ничего подобного. Вообщем вполне себе привлекательная и симпатичная может быть.
Nastanados: непереносим Тайский бокс - это не то же самое, что доспехи и меч. Ну и условия жизни - это же бомжуюие наемники. Ну и вообще, она выглядит очень странно (это уже косяк Миуры) - части тела как у модели, части - чуть ли не бодибилдерша.
непереносим: Nastanados Извини меня. Они живут в нормальных условиях и едят нормальную пищу. Кругом леса, и нет такой изнежености как сейчас, в лёгкую помыться в ледяной воде. Так что условия были даже лучше чем сейчас. Доспехи как раз защищали от мелких повреждений и ударов вскольз. Каска тем более считалась лучшим мечеником в отряде после грифки до прихода Гатса. А это извини меня навык как раз что бы тебя никто не покоцал. И меч у неё не оглобля а обычная сабля наёмников. так что гипертрофированных мышц и быть не должно. Ну и не стоит забывать что она очень трепетно относилась к грифке пока Гатс не прибыл. И явно следила за собой. Так что повторюсь нет ничего необычного в том что Каска симатичная.
Nastanados: непереносим Маленькая поправка - у Каски одноручный меч (не знаю, к какому именно типу относится), сабля - у Гриффита.
непереносим: Nastanados Мда? значит какой то арт вспомнил где Каска с саблей стоит. Ну одноручный меч это даже не полуторник. Наоборот мышцы подсушит. Забыл, что меч ))) http://artfiles.alphacoders.com/647/6476.jpg
Nastanados: Нашел достаточно интересные размышления о Каске и Джудом (см. в соответствующей теме) http://ju1a.diary.ru/p197723609.htm
МИРС: Закрыт дневник.
Nastanados: МИРС А в дайри зарегистрированы? Ладно, пофиг, копирую текст так Когда-то я забабахала большой пост, в котором своими грязными пальчиками разобрала на винтики и шестеренки Джудо. Ну, как могла. Не вижу причин, по которым я должна отказывать в этом удовольствии другим персонажам манги. Почему-то Каску не любят. Хотя… есть те, кто почему-то ее любят. И та, и другая позиции вызывают у меня некоторое недоумение. Потому как у меня осталось четкое ощущение, что бедной Каски нет как таковой. Есть абстрактный образ, который мангака тянул, мял и комкал как пластилин, чтобы заткнуть им все дыры, до которых смог дотянуться. То ли в бабах он не разбирался, то ли еще что… Хотя я лично ставлю на «не разбирался». Каска действительно вызывает подсознательное раздражение. Но тут дело не в том, что она плохой персонаж. В смысле, отрицательный, или глупый, или еще какой-то там. Она – неудачный персонаж. Миура склеил ее из взаимоисключающих параграфов, естественно, у читателя шестеренки начинают скрипеть друг о друга, пробуксовывая, и на горизонте встает призрак когнитивного диссонанса. Каска одновременно сильная и слабая. Причем не в том смысле, что вот это умеет хорошо – тут она сильная, а это плохо – тут слабая. Нет. Она… скажем так, одновременно ведет себя как альфа и как омега. Нет, я не об омегаверсе. Я об этологии. А так – не бывает. Миура не просто впряг в одну арбу коня и трепетную лань. Он их скрестил, и Каска – плод этого противоестественного соития. То она ведет себя как лидер – настоящий, нормальный, умный, хладнокровный лидер. Боец, блин, с ого-го каким опытом. То вдруг превращается в дурищу без мозгов, зато с эмоциями. У меня сложилось впечатление, что, с одной стороны, Миура вполне представлял себе, каким (или какой – тут-то гендерные различия роли не играют. Не до жиру – быть бы живу) – короче, каким должен быть тысячник. Причем не назначенный пинком сверху. А такой, которого будут уважать и любить сами солдаты. Любить как лидера – а не как «эту лапочку с бронелифчике». И, в общем-то, вполне ее сделал. Но при этом он, Мирура то есть, еще и точно знал, что женщина внутри должна быть слабой, ее хлебом не корми – дай спрятаться за чью-то сильную (мужскую, ясен пень) спину. Причем оно-то в определенной мере свойственно каждому человеку, это желание. Но именно что в определенной мере. И вот лидеру – в минимальной. Лидер не испытывает потребности переложить решение проблемы на чужие плечи. Для него решать – естественно. Да, хорошо, когда есть кто-то рядом. Да, лидер может устать, выдохнуться – да все что угодно. Но – эта черта или есть – или ее нет. Симулировать это качество – то же самое, что симулировать эрекцию. Не выйдет. Как только дойдет до дела – правда обнаружится со всей очевидностью. По мнению Миуры, Каска имитирует эту силу, потому что того хочет, ждет от нее Гриффит. Потому что она считает, что так приблизится к объекту страсти неземной и будет ему полезной. Причем это – не пост, скажем, начальника отдела или директора завода. Это – боевой командир, причем живущий с солдатами. Сколько ей там было, в начале манги, когда она уже была офицером? Лет 16? 17? То есть еще подросток, по сути, будет изображать что-то, чем не является, практически 24 часа в сутки, причем так хорошо, что проницательный Гриффит доверит ей ответственный пост – и не спалится? Да ну? Это возможно в одном случае – если у Каски раздвоение личности, блин. Миура хочет «крутую Каску» и «настоящую женщину». И уже внутри головы автора эти образы вступают в противоречие. А потом херня начинается на страницах манги. Каска не ведет себя как цельная личность. Кажется, у Миуры две Каски, и он по очереди достает их из ящика стола, а потом прячет обратно. Любовь? Ярость? ОК. Почему нет. Я даже допускаю некоторую идиотичность в проявлении эмоций, вызванную этой самой любовью. Ну девочка же еще, чего от нее хотеть-то? Но эти постоянные истерики… Эти «да-нет-не знаю-ааааа!!!!» Тысячник, блин. Любимый солдатами тысячник, пользующийся уважением. Та, кто смогла это уважение завоевать и удержать. Твердое не может быть мягким. Нельзя «принести свою женственность в жертву бла-бла-бла». То есть можно постричься, можно одеть латы, можно даже стать достаточно жесткой, чтобы быть солдатом. Но нельзя таким макаром стать лидером. Тут людей обмануть трудно, особенно солдат. А уж обманывать их несколько лет… У Миуры Каска – тысячник, который втайне мечтает о сильном мужике, который позволит ей быть просто женщиной. Доктор, или туда – или сюда. Ее желание найти кого-то сильнее себя, явно декларируемое в магне, оно именно до этой крайности доходит. Не вариант «Каска – крутая, но он-то еще круче!». А именно «Он крутой, поэтому Каска может расслабиться и стать размазней. Че уж теперь-то…» Автор мечется между этими двумя образами, и читателя от рывков начинает штормить. Хотя на самом деле, поступки Каски и все ее реплики можно записать в два столбика. Один озаглавить «Персонаж № 1, супер-пупер боец и командир Каска» а второй «Персонаж № 2, няша, хрупкая и ранимая». Причем второй персонаж получается чудовищно стереотипным и скучным. Кажется, у Миуры где-то лежит номер Космополитена, и когда он сомневается, как же поведет себя настоящая женщина, то черпает информацию именно там. Каска неверибельна просто на эмоциональном уровне. Причем именно Каска. С остальными женщинами у Миуры такой проблемы нет. Можно сказать, что это – недостаток опыта. Но не думаю. Шарлотта же – вполне себе ОК получилась. У меня сложилось впечатление, что Миура просто не мог совместить силу с добротой и эмоциональностью. По крайней мере, в тот момент – не мог. Потому что потом Люка – она же была. Чуть переделай образ, немного подпили, подтеши – и получится как раз нужный персонаж. Только избыток гуманизма убрать. А вот с Каской – еще не приловчился.
Pandemonium: Каска очень любопытный персонаж. Эти её короткие волосы и попытка казаться мужчиной войном, наводит на разные мысли. Есть такой фильм Сафо, так вот там героиня тоже решила перестать быть просто девушкой, подстригла коротко волосы и понеслось, изменения в личности... Эта мальчиковость в Каске, любопытное поле для размышлений... http://ic.pics.livejournal.com/pl_yum/66510188/157372/157372_600.png Можно порассуждать про то, что это какой-то скрытый подвид гомосекства(тяга к мальчиковым девочкам)... Можно рассмотреть Каску как некое подобие Солдата Джейн http://www.celebrityvideo.ru/screenshot/m/Moore_Demi_G_I_Jane_1280_720.jpg Как подобие героини из фильма V — значит вендетта (изменение личности спровоцированное уроком Гриффита, когда каску пытался изнасиловать какой-то барон) http://images3.alphacoders.com/865/86517.jpg мыслей много, включая и тот вариант, что Гатс занялся любовью с Каской потому что увидев в ней подобие женского себя (но это уже совсем, т.к по манге автор ввел раскрытие женской стороны каски, красивое платье на балу, женские проблемы между ног и т.д)
youredeath: По мне - противная, как в сознании, так и без. В нынешней команде Гатса я оставил бы только ведьму и Серпико.
Nastanados: По поводу Каски попробую вспомнить всё, за что она нравится читателям. 1. Великая любовь Гатса, ради которой он готов на всё. На самом деле, изъяны тут видны (и то, что лавстори началась довольно поздно и что Гатс её надолго оставил), но это все равно первый среди аргументов. 2. Внешность. Будем честными, внешние показатели тоже дают немалый плюс, другое дело, что некрасивых женщин в манге вообще мало. 3. Как ни странно, её верность Гриффиту, готовность пожертвовать собой и своей будущей жизнью, до конца ухаживая за калекой. 4. Отчасти - некоторый синдром утенка. Каска была первой героиней, с которой познакомились большинство читателей (начинают обычно с экранизаций), а "ЗВ" сам по себе сильно переоценен, многие чуть ли не Пиппина считают лучше "детсада". Обратное - тупое хейтерство по отношению ко всем нынешним персонажам. 5. Не являющиеся тупыми хейтерами, не очень любят ту же Фарнезу из-за сжигания людей, на фоне более положительной Каски. Есть Ширке, но её просто не считают за пейринг Гатсу. Другие женские персонажи слишком незначительны. 6. Миура слишком затянул квест с возвращением Каске разума. Убей он её, сделай Гатсу новый пейринг - проблем бы не было, но теперь её гибель или дальнейшее овощное существование будет просто эпическим сливом. 7. Фактически, отсутствие какой-то конкуренции, по настоящему серьезных пейрингов у Гатса просто не было, даже с Фарнезой развивать уже как-то поздно.
непереносим: Nastanados согласен и поддерживаю. А ещё Каска запоминается, своей феменисткой характеристикой в начале, с последующим осознанием глупости этого пути, и переход на светлую сторону.
полная версия страницы