Мартин, Вестерос и его обитатели

Форум » Открытый форум » Мартин, Вестерос и его обитатели » Ответить

Мартин, Вестерос и его обитатели

John Snow: Как оказалось, на этом форуме есть поклонники творчества Джорджа Мартина, а конктретно его эпохальной серии "Песнь льда и пламени". Данная тема создается именно для них. Мир у Мартина огромный, герои разнообразные, страсти кипят не шуточные - грех это не обсудить!

Ответов - 195, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

John Snow: Итак, я где-то вычитал информацию, что Мартин введет новую сюжетную линию, но однако этого персонажа мы уже "знаем, видели и любим" ))) Как думаете, кто же порадует нас своей отдельной историей в "Танцах с драконами"? )

Корю: Во-первых, спасибо за созданную тему, а то и Мартина обсудить хочется, и в теме "Гатс против всех" это делать как-то неудобно))) John Snow пишет: Мартин введет новую сюжетную линию, но однако этого персонажа мы уже "знаем, видели и любим" Да, серьёзно? Хм, кто же это может быть? Если рассуждать логически - новая линия вводится для того, чтобы осветить либо новую часть сюжета, либо продолжать освещать старую, но с другой позиции. В Пире была введена Серсея, чтобы описывать придворные интриги, после того, как все прочие "корреспонденты" свалили из столицы. В Танце... Ну не знаю, какие планы у Мартина, а я бы хотела, чтобы наконец рассказали, что происходит с Риконом - единственный член семьи Старков, о котором мы ничего не знаем. Может, его введут?

John Snow: Дай Бог памяти... по-моему это было на Хронарде, если я не ошибаюсь. И там же была очень интересная идейка по поводу списка - Мелиссандра, Лорас Тиррел и... Пес ))) Вот я бы очень хотел, чтобы было последнее ) Корю пишет: спасибо за созданную тему, а то и Мартина обсудить хочется, и в теме "Гатс против всех" это делать как-то неудобно))) Да Бог с тобой, о чем разговор! Всегда пожалуйста )

Корю: Ну вот Мелиссандра меня совсем не интересует. К тому же - вроде было сказано: знаем, видели и любим. Неужто кто-то её любит О_О Лорас... Ну було бы неплохо, хотя там вроде незачем - смотри сам, события в столице самые главные связаны с Серсеей - она у нас уже есть. Лорас вроде бы с интригами никак не связан - "чиста рыцарь"))), что там его глазами описывать? Пёс? Это было бы шикарно! Однако, если речь идёт именно о Танце, то там список огрнаичен - ведь Танец, это не продолжение Пира, а описание других сюжетных линий, событий происходивших одновременно с событиями Пира. Т.е. к линиям, связанным с Дорном, столицей, Хайгарденом, Железными островами возвращаться не будут. Из этого и надо исходить. Поэтому Пёс маловероятен.

John Snow: Ну как сказать, мож кто и любит Мелиссандру ) Тем более, что мы знаем о ее положительных чертах? Да ничего почти. Я за Джейме плевался по началу, думаю, нафига мне читать за этого выродка-цареубийцу? А оказалось, что эта линия станет моей самой любимой в Пире ) З.Ы.: кстати, про любим может быть вполне выражение того, кто писал пост, потому что оригинала я не видел.

Корю: John Snow пишет: Я за Джейме плевался по началу ну за Джейме я не плевалась, ибо девочка и люблю красивых))) однако, Мартин так здорово вывел его из второстепенного мерзавца в чуть ли не одного из самых трагичных героев, я просто офигела, когда закрыв третью книгу, поняла, что Джейме стал одним из самых любимых моих персонажей! А как всё просто - всего-то делов, руку отрезали.)))

John Snow: Ну, когда человек теряет все, что имел, он начинает потихоньку пересматривать свою жизнь и принципы. Тем более, он, конечно, был мерзавцем до потери руки, но и до этого он делал хорошие вещи. Убил царя, например ) Я бы на его месте поступил точно так же.

Корю: John Snow пишет: но и до этого он делал хорошие вещи. Убил царя, например ) Ну так, что это хорошая вещь мы узнали ох как не скоро. Ему за это доброе дело до сих пор икается. Дело по-моему, не в том что он плохой или хороший. Просто избалованный жизнью человек без особых моральных устоев. С одной стороны есть совесть и сострадание, с другой стороны - привычка потакать своим желаниям. Правда за Брана я на него долго зуб точила;)

John Snow: Ну да, пареньку всю жизнь сломал. Ну да ничего, щас он научится чему-нить у лесного народа, может и поправят это дело. Или хоть будет, чем свой недуг покрыть. Хотя Джейме объяснял свои мотивы, его тоже понять можно.

Корю: John Snow пишет: его тоже понять можно. Ну не то чтобы понять можно, даже Серсея считала, что он зря это сделал. Просто он челоаек действия: проблема - надо устранить. John Snow пишет: щас он научится чему-нить у лесного народа Очень хочется про Брана что-нибудь узнать. Ну вроде в Танце с Драконами про него уже должно быть. Там такие перспективы, так можно этот сюжет развернуть... Я прям вся в нетерпении)))

John Snow: Я в нетерпении уже несколько лет - с тех пор, как прочитал все книги ) А про Брана будет наверняка, могу сказать это с 95% исходом. Я и по Ходору соскучился

Della: Вряд ли Рикон, он всё же мал для подробных описаний и осмысливания всего того, что твориться в Вестеросе или вокруг него. Если говорится о том. что мы его "знаем, видели и любим", то вряд ли Пёс (ибо не всем он нравился, а тем более был любим не всеми). Мелиссандра, было бы конечно не плохо, но она... фи, какая женщина Может Бран, или у него была своя линия?

John Snow: У Брана-то? Конечно была и при том весьма большая. Насчет любим я уже говорил - не уверен, ибо оригинала данной новости не видел, потому, думаю, к этому слову можно не привязываться. Хотя мне Пес нравится )

Корю: Да у Брана своя линия была конечно, и в следующей книге будет, это Мартин в послесловии к Пиру написал. Честно говоря, идей о новом "корреспонденте" у меня нет. Я даже по карте прошлась - вроде бы все области охвачены, не представляю, кого можно добавить из старых знакомых. Ну Мартину виднее. Della пишет: Вряд ли Рикон, он всё же мал для подробных описаний Ну если не он сам, то эта Одичалая, что с ним ушла, да хоть волк его))) Мне просто интересно узнать что с ним стало. Или это будет тайной до последнего тома, а в итоге он явится к финальной битве во главе армии эльфов? И кстати - у кого-нибудь есть идеи - какой будет финальная битва (в которой Мартин угробит почти всех оставшихся героев)?

John Snow: Хм... Дейенерис - это одна сторона, однозначно. А вот другая... честно сказать, не знаю, наверное те, кто останутся в живых )) Это весьма сложный вопрос хотя бы потому, что здесь каждый поддерживает кого-то своего, нет объединяющей силы. Вот именно это и приведет, к сожалению, Дени к трону Вестероса, я уверен.

Корю: John Snow пишет: Вот именно это и приведет, к сожалению, Дени к трону Вестероса, я уверен. К сожалению? А что - вы не любите Дени?

John Snow: Ну честно сказать не особенно. Уж так повелось ) Тем более, я хотел бы, чтобы Вестеросом правили Старки, но: а) им это нафиг не надо, у них есть Север и Стена; б) править из них по сути некому

Корю: John Snow пишет: чтобы Вестеросом правили Старки, но: а) им это нафиг не надо, у них есть Север и Стена; Это точно - Старкам это не надо и править Вестеросом они не будут. Честно говоря, я была бы за ретаврацию таргариенов, да вот боюсь, Дени начнёт мстить, а этого, конечно, не хотелось бы(( Но кроме неё-то особо и некому.

John Snow: На мой взгляд, ее воцарение - самый логичный результат. Она головастая, хитрая, побитая судьбой и потому целеустремленная. У нее есть ручные дракончики, которые, при желании, могут уничтожить половину Вестероса одним махом. Сам же Вестерос загнивает от междоусобных войн и интриг, под чутким руководством Серсеи он вообще превратился черти во что. Как говорится, бери не хочу! Тем более у нее эти спартанцы, которые могут превратить превосходящий в несколько раз отряд в груду мяса за весьма короткое время, так что... И по-моему Мартин сам за реставрацию Таргариенов, потому что несколько раз проскакивали фразы типа "вот как здорово было при Таргариенах, вот бы они снова правили". Так что у Вестероса будет лысая малолетняя королева в конечном счете

Корю: John Snow пишет: "вот как здорово было при Таргариенах, вот бы они снова правили". Да, в последней книге об этом очень часто говорилось, я тоже обратила внимание))) John Snow пишет: Так что у Вестероса будет лысая малолетняя королева в конечном счете Ну-ну, она не лысая! Да и пока мы дождёмся последнего тома, она успеет подрасти. Будет у Вестероса красивая умная королева с тремя драконами. Вот только главная проблема - беплодна она. как Мартин эту проблему решит, ума не приложу.

John Snow: Как решит? Отведет Вестеросу несколько десятков лет покоя... а потом все заново ) З.Ы.: как так не лысая? Насколько я помню, она была, как шар для боулинга, после того, как обгорела в костре с драконами )

Корю: John Snow пишет: как так не лысая? Насколько я помню, она была, как шар для боулинга, после того, как обгорела в костре с драконами ) Ну с тех пор-то время прошло - она уже отрастила частично волосы

John Snow: Ну хорошо, будет у Вестероса постриженная ежиком малолетняя королева )))

Della: Хм, точно у Брана была своя линия. А вот взгляд с позиции лютоволка был бы очень даже интересен Насчёт воцарения Таргариенов в лице Дени и трёх "детишек". Не кажется ли Вам, что Мартин намеренно вводит читателей в заблуждение, всюду говоря о возвращении Таргариенов на трон Вестероса??? Скорее всего надо ждать некого крутого разворота в сюжете Лично я за Старков: думаю, что из Сансы вышла бы неплохая королева, Джон на Стене (хотя значение Стены может сойти на нет, если Иные всё же смогут как-то обойти её ), Арья будет при Сансе старшим над шпионами, Бран будет мудрствовать, а Рикон воспитываться, как будущий наследник престола. На мой взгляд финальная битва будет Все против Иных. А результатом - варианты: 1. Воцарение Старков или 2. развал пока что единого государства на суверенные государства. Всё это в случае победы "наших". В противном случае, рулить в Вестеросе будут Иные.

Корю: John Snow пишет: постриженная ежиком ))) Ну а что - новые веяния моды. Не так уж и плохо)

Корю: Della пишет: А вот взгляд с позиции лютоволка был бы очень даже интересен А что я только "за"! Вот говорите - Рикон мал ещё для своей собственной линии, так давайте линию от имени его волка. Так и представляю: главы под заголовком "Лохматый Пёсик"))) Ну если уж делить трон между Старками, то лучше пусть Бран королём будет. Санса... с ней вообще неясно, как Мартин обойдётся - ей тут возможно статья за многомужество светит;)И из под "чуткой" опеки Мизинца ещё выбраться надо... Вообще, побаиваюсь, как бы Мартин не решил в дальнейшем ещё немного прорядить и без того редкие ряды Старков. И как бы не за её счёт. Да и выживет ли Джон - большой вопрос. С Мартином ни в чём нельзя быть уверенным. Della пишет: Не кажется ли Вам, что Мартин намеренно вводит читателей в заблуждение, всюду говоря о возвращении Таргариенов на трон Вестероса??? Да и это может быть (хотя я за Дени, но у неё ведь есть уже своё королевство - за Узким морем, вот там пускай и правит). Della пишет: финальная битва будет Все против Иных Тоже так думаю. Вот тут драконы очень пригодятся. От их огня Иным будет весьма не по себе))) А ещё не забывайте про Брана. Он то скорее всего, найдёт Людей Леса за стеной. Они могут оказаться серьёзной силой в борьбе с Иными.

John Snow: Если Мартину вдруг хоть на одну секунду придет в голову отправить Джона на свидание с отцом и братом, я лично отправлю туда же и его, дабы лично принес свои извинения! То же самое и в отношении Тириона. И вообще, маленьких обижать нельзя А вот битву против Иных я бы посмотрел. Прорыв стены мертвяками, кстати, может стать отличным стимулом к объединению. Так что варианта два - либо Таргариены объединят народы, либо они объединятся сами перед лицом великой опасности.

Корю: John Snow пишет: Прорыв стены мертвяками, кстати, может стать отличным стимулом к объединению Да там без объединения никак не обойтись. Правда не вижу, что может сделать с Иными Дозор да и вообще обычные люди, но драконы и Дети Леса - это как мне кажется, главный козырь против этих порождений (даже не знаю - чего))) Если ДЛ в бой поведёт Бран ( а на фига его в противном случае за Стену было посылать!), то это уже объединение Таргариенов и Старков. John Snow пишет: Если Мартину вдруг хоть на одну секунду придет в голову отправить Джона на свидание с отцом и братом, я лично отправлю туда же и его Я помогу! В особенности если он вздумает отправить Джейме вслед за отцом и сыном. Джейме - единственная причина, которая отвращает меня от идеи финального воцарения Дени. Уж его-то она ни за что не простит, и рассказы о том, что её отец был последним гадом, вряд ли её впечатлят. Что касается Тириона... Ты же слышал версию, что возможно, он один из Таргаиенов - так что скорее всего, он в итоге окажется на коне, то бишь, на драконе)))

John Snow: Корю пишет: Правда не вижу, что может сделать с Иными Дозор да и вообще обычные люди Не скажи! Даже Сэм, который ни боевыми навыками, ни смелостью не отличается, смог убить Иного, так что если лесной народ вооружит Дозор оружием из не-помню-чего ( ), то Иным придется тяжко.

Della: Так и представляю: главы под заголовком "Лохматый Пёсик"))) Мартину, да в уши бы... Санса... с ней вообще неясно, как Мартин обойдётся - ей тут возможно статья за многомужество светит;) Станет королевой - отменит статью А если серьёзно, то как раз подобное нагнетание обстановки вокруг сансы говорит в пользу того, что она-то как раз и останется жить и будет рулить Да и выживет ли Джон - большой вопрос. Он просто обязан это сделать. Мартину: "Руки прочь от Джона!!!" (прогрессивная общественность) Прорыв стены мертвяками, кстати, может стать отличным стимулом к объединению. Так что варианта два - либо Таргариены объединят народы, либо они объединятся сами перед лицом великой опасности. Обьединителем по логике должен выступить Джон (я бы этого очень хотела), а Дени с драконами пусть послужат авиаподдержкой, спасая родину предков, а потом к себе на хату. Согласна Корю с Вами: Дени будет мстить и месть её будет страшна. Первым конечно же падёт от её руки (не дай Боже!) Джейме, убийца её белого, пушистого и высокоморального отца

John Snow: Правда щас Джон попал в неприятное положение, после объединения со Станисом. Теперь его недолюбливают уже не только такие персонажи, как Серсея, но и более достойные люди типа Черной Рыбы (если конечно память не изменяет). Но, в общем-то, добро пожаловать во взрослую жизнь )))

Корю: Della пишет: нагнетание обстановки вокруг сансы говорит в пользу того, что она-то как раз и останется жить и будет рулить Это ваши бы слова да Мартину в уши))) Della пишет: Первым конечно же падёт от её руки (не дай Боже!) Джейме В таком случае, я её лично следом отправлю. (Мы с John Snow уже целый список на "отправление" готовим))) John Snow пишет: Правда щас Джон попал в неприятное положение, после объединения со Станисом. так что если лесной народ вооружит Дозор оружием из не-помню-чего Блин, и я не помню, что это было такое... Ну тогда, должно быть объединение ЛД с людьми (как минимум с дозорными), а они как я помню, людей не жалуют (и за дело). Но если с дозорными они ещё могут объединиться, то со Станнисом вряд ли. Так что, уверена, в ближайшее время Джон сумеет избавиться от этого неудобного союзника. Хотя не могу сказать, что сильно не люблю Станниса. Цели то у него нормальные, но вот методы...

John Snow: Лично мне Станнис как человек не нравится - чопорный, нелюдимый, ни к месту принципиальный и все делает только по правилам, не задумываясь ни о последствиях таких "правильных" действий, ни о том, что для их выполнения надо будет сделать. Если бы он стал королем, тюрьмы бы переполнились, а палачи бы зарабатывали дай боже как. Нет уж, увольте. Хотя то, что он единственный пришел на помощь Джону, несколько прибавило ему очков в моих глазах. З.Ы.: Корю, а можно подробнее про теорию происхождения Тириона от Таргариенов? Что-то я такой не припомню...

Корю: John Snow Да что ты? В своё время на Железном Троне только об этом говорили))) Короче, согласно предсказанию, у дракона должно быть три головы. То бишь, должно быть ещё двое Таргариенов. Одна из наиболее вероятных кандидатур - Тирион. Почему - известно, что Эйерис (отец Дени) был тем ещё ходоком, причём не очень-то смотрел - замужем женщина или нет. Предполагают, что он приложил эээ... руку к рождению Тириона. Т.к. товарищ он был генетически ужербный, то вот из Тириона такой вот красавец и получился. Мать его умерла родами, а Тайвин как известно, жену свою очень любил - этим и объясняется внезапное предательство Ланнистеров - как только подвернулась возможность, Тайвин отомстил. Плюс к этому - Тирион рассказывал Джону, что как-то попал в зал, где хранились черепа драконов - с тех пор он ими очарован. Всего этого, конечно, недостаточно, однако одна из первых глав Танца, переведённая фанатами, будет про Тириона. Он же уплыл за Узкое море - и там он начинает чувствовать зов драконов. Так что судя по всему, он и в самом деле Таргариен. Ну с 80% долей вероятности, если эти главы - не фейк, конечно))) Это ещё что! На место второго Таргариена Джона суют))) Об этом слышал?

Kaligula: Да, бесподобная книжка... Щас престолы дочитую. Любимые персонажи уже есть это цветочник и Клиган Начал читать както даже к Берсерку интерес пропал

John Snow: Корю пишет: На место второго Таргариена Джона суют))) А это-то каким макаром?!

Корю: Kaligula Читайте-читайте, там чем дальше, тем круче))) Kaligula пишет: цветочник Это кто? John Snow Ну ты же помнишь, историю с сестрой Эддарда, которую якобы Рейегар изнасиловал (хотя уже из контекста видно, что скорее всего всё было по взаимному согласию) Опять же говорится, что она умерла, но непонятно от чего. Разумно предположить, что родами. А спустя какое-то время Эддард привёз домой Джона и назвал его своим бастардом. От кого - непонятно. Вот и есть предположение, что Джон - сын Рейегара.

Kaligula: Корю пишет: Это кто? Рыцарь цветов Так, второй план, но зацепил.

Корю: Kaligula А, я так и подумала, но засомневалась - всё-таки и правда, второй план. Хотя, персонаж во всех отношениях приятный)

Маленький Скорпион: Корю пишет: Блин, и я не помню, что это было такое... Обсидиан. Корю пишет: (...) Вот и есть предположение, что Джон - сын Рейегара. Хм... А ведь с него станется. Я имею в виду Эддарда. Логика Старков бывает занятна весьма ;) Но вот Тирион в 3-й части сильно сдал и почти сломался; вряд ли его ждёт что-то хорошее. Тем более что Дени могла ошибиться в подсчёте ожидаемых предательств. З.Ы. Рглор жжот! =-.-=

Корю: О, точно - обсидиан! Про логику Старков - там по-моему, в воспоминаниях Эддарда Лианна перед смертью просила его "Помни" или как-то так. Возможно, она взяла с него обещание позаботиться о ребёнке, вот он и заботился. Всё же мне не верится, что Рейегар её изнасиловал. Судя по тому, что нам про него рассказывают, это было совсем не в его духе. Маленький Скорпион пишет: Но вот Тирион в 3-й части сильно сдал и почти сломался; вряд ли его ждёт что-то хорошее Ну вот не надо так про Тириона! Он ещё всем покажет где драконы зимуют! Маленький Скорпион пишет: З.Ы. Рглор жжот! Ага В прямом смысле)))

Маленький Скорпион: Корю пишет: Лианна перед смертью просила его "Помни" или как-то так. Возможно, она взяла с него обещание позаботиться о ребёнке, вот он и заботился Объявив собственным бастардом для начала. Со всеми прилагающимися к этому статусу *фичами*. Я и говорю, "логика Старков". Корю пишет: Судя по тому, что нам про него рассказывают Судя по тому, что о нём рассказывает Селми - возможно. Вопрос в том, насколько он... хм... достоверен. Не в отношении прямой лжи - до этого сьер Барристан не опустится - но в плане возможных ошибок и/или сглаживания некоторых *неприятных* моментов. Корю пишет: Он ещё всем покажет где драконы зимуют! Ну, мы и так знаем, где. У Таргариенов в подвале ;)

John Snow: Маленький Скорпион, Тирион хоть и маленький, да покрепче многих в моральном плане будет. Он и так всю жизнь терпит издевательства и унижения, ему не привыкать. И тут не сломается, тем более, что перед ним теперь стоит высокая цель )) Кстати, а какого мнения уважаемые форумчане о Варисе? Один из самых неоднозначных, на мой взгляд, персонажей. Что касается меня, то, как это ни странно, он мне больше симпатичен, чем нет. Даже не знаю почему - быть может в совокупности он моим любимым персонажам сделал больше добра, чем зла. А может потому, что меня всегда чем-то восхищали такие изворотливые и хитрые люди (между прочим это одна из причин, по которой мне нравится Тирион - хитрости и коварства от отца он унаследовал достаточно, если конечно Тайвин действительно его отец ))) А каково ваше мнение?

Корю: Маленький Скорпион пишет: Судя по тому, что о нём рассказывает Селми - возможно. Вопрос в том, насколько он... хм... достоверен. Ну и в воспоминаниях Джейме тоже вроде бы чётко отделял рейегара от зверств его папаши. Мне вообще заочно Рейегар очень нравится, и нравятся воспоминания о нём. Надеюсь их будет побольше в следующих книгах. John Snow пишет: Кстати, а какого мнения уважаемые форумчане о Варисе? Не могу сказать, что особенно к нему привязана, но из всей придворной шатии, с которой нас познакомили ещё в первой книге, он был мне наиболее симпатичен. Ну и Тириону помог - это бааальшой плюс) Вообще, он меня интересует в первую очередь, как "хранилище знаний". Уверена, он знает множество тайн, так что надеюсь его ещё покажут. Хм, может быть это он будет новым "корреспондентом"? John Snow пишет: А может потому, что меня всегда чем-то восхищали такие изворотливые и хитрые люди Тогда любимчиком должен быть Мизинец?)) John Snow пишет: Тирион - хитрости и коварства от отца он унаследовал достаточно, если конечно Тайвин действительно его отец Ну с фанатской логикой и с тем обилием тайн, которые наплодил Мартин, уже никто в Вестеросе не может быть уверенным в своей родословной)))

John Snow: Корю пишет: Тогда любимчиком должен быть Мизинец?)) Между прочим, Мизинец сбросил со скалы сестру Кейтилин - я после этого долго отплясывал на палубе яхты, распугав весь экипаж Так что даже он сделал что-то хорошее. А в остальном он - беспринципный мерзкий гад. Тириона совершенно нельзя назвать беспринципным, да и доброта с состраданием ему не чужды. Вот такие люди мне нравятся. Кстати, Вариса я не могу равнять с Мизинцем. Первый ИМХО намного человечнее внутри. Корю пишет: Хм, может быть это он будет новым "корреспондентом"? Хм, быть может, но они ведь вместе с Тирионом. Какой смысл одни и те же события с двух персов описывать? Если только они разойдутся потом...

Мартелл: Варис и Мизинец оба друг дружку стоят по хитрости. Но между ними есть разница. Варис все свои интриги напрвляет на повышение себя любимого. Вто он Лорд, а с Сансой королевой непохие шансы стать Королем. да еще кусок замли себе нехилый оттяпать. Учитывая хаос у ланнистеров шансы неплохие. Варис... Мне бы он понравился, если бы я знал его цели. Точнее их причины, так как в отличии от Мизинца личной выгоды это ему не несет. Ха. Если перечитаь книгу можно заметить что именно Мизинец и Варис провоцировали Войну. причем независимо. Вспомните Арья подслушала разговор Иллирио и незнакомца (Вариса само собой) и из него стало ясно, что Варис как-то причастен у бийству Лорда Аррена. Потом недавно выясняется, что на самом деле Мизинец подговориол Лизу отравить его. Ошибка автора? Или в этом деле Варис и Мизинец работали вместе? Далее письмо об убийстве Джона Ланнситерами от которого вода и начала мутиться с самого анчала также с подачи Мизинца. Мизинец сказал кейт, что нож принадлежит Тириона, зная, что та может захватить его сгоряча. Ну и в конце Варис вытаскивает Тириона из тюрьмы. Ха - он прекрасно знал, что увидев потайные пути Тирион решит убить Тайвина, что при дальнейшей комбинайии скажется на всех Ланнситерах - и ведь казалось. Короче именно Варис и Мизинец спровоцировали Войну и обоим нужно ее продолжение. Но у обоих разные моитвы. Хм, быть может, но они ведь вместе с Тирионом. Согласно спойлерным главам Варис посадил Тириона на кораблю и отправил к Иллирио, потом оба отправляются к Дени. Где Варис - неизвестно. Но ИМХО вряд ли. Слишком это важный персонаж - Хранитель Тайн и Интриг. Ну с фанатской логикой и с тем обилием тайн, которые наплодил Мартин, уже никто в Вестеросе не может быть уверенным в своей родословной))) На самом деле у Мартина не было ни одного раза, чтобы сын оказывался не родней или что-то подобное. А учитывая, что все свидетели этих дней давно в земле, вряд ли и узнаем когда-либо. Так что не думаю. Джон - сын этой Виллы, а Тирион - Тайвина. На том и оставим. Эти интриги ни к чему не приведут. Мне вообще заочно Рейегар очень нравится, и нравятся воспоминания о нём. Надеюсь их будет побольше в следующих книгах. Кстати да. Рейегар оказался неплохим парнем, хотя на это давно намекалось. Но В Пире ВОрон мне не понравились эти пророчества. Рейегар считал, что избранный Принц его сын, но у того должно быть 2 сестры. Одна была. А учитывая плохое здоровье Элии возможно она больше не могла иметь детей. Тоесть Рейегар похитил Лианну вовсе не из-за любви, а чтобы та родила ему дочь. И все из-за пророчества. Для меня это несколько странновато, но именно это впечатление на меня произвел рассказ Эйемона.

Корю: John Snow пишет: Так что даже он сделал что-то хорошее. Ага, я тоже аплодировала стоя, можно сказать))) John Snow пишет: А в остальном он - беспринципный мерзкий гад Ну не совсем - он вот ещё Кейтилин любит. Т.е. любил - а теперь на Сансу переключился;) Может ещё и сделает что-нибудь хорошее. Всё же он невероятный ловкач, интересно за ним наблюдать и гадать - что же он ещё выкинет. Надеюсь, его ещё долго не прикончат. Мартелл пишет: Варис все свои интриги напрвляет на повышение себя любимого. Вто он Лорд, а с Сансой королевой непохие шансы стать Королем. да еще кусок замли себе нехилый оттяпать Вы хотели сказать - "Мизинец"? Мартелл пишет: Короче именно Варис и Мизинец спровоцировали Войну и обоим нужно ее продолжение. Но у обоих разные моитвы. Ну Варис мог действовать и не по каким-то особым мотивам, а просто ради выгоды. Союз с Мизинцем был выгоден - вот он и участвовал во всём этом. Также как он помог Джейме спасти Тириона не потому что проникся братской любовью, а потому что деваться было некуда. Варис подстраивается под любую ситуацию, чтобы оказаться на плаву. С другой стороны - нам многое неизвестно как о самом Варисе, так и об устройстве мира. Мартин очень постепенно раскрывает всякие древние тайны, и возможно потом выяснится что-то такое, что и объяснит причины поведения Вариса. Потому и хотелось бы, чтобы он стал "корреспондентом" - авось, какую-нибудь инфу и выдал бы))) Ладно, знаю, что не судьба, но помечтать-то можно. Мартелл пишет: Тоесть Рейегар похитил Лианну вовсе не из-за любви, а чтобы та родила ему дочь. И все из-за пророчества. Ну тут вы накрутили, по-моему. Во-первых, кто сказал, что она родила бы дочь, а не сына. Во-вторых, чтобы получить незаконнорожденнного ребёнка (а Рейегар был не очень-то разборчив, получается))), вовсе не обязательно похищать дочь одного из могущественных Лордов, помолвленную к тому же с ещё одним могущественным лордом. Для этого кто угодно сгодится. Кроме того, есть ведь ещё рассказ Миры про турнир Десницы. Там как раз-таки очень похоже на историю любви. Победитель дарит розу красивейшей девушке, танцует с ней и т.п. (на глазах у жены). Просто "запал" не на ту женщину, вот и всё. Хотя, конечно, история мутная, как всё было на самом деле пока судить трудно.

Маленький Скорпион: John Snow пишет: Тирион хоть и маленький, да покрепче многих в моральном плане будет. Он и так всю жизнь терпит издевательства и унижения, ему не привыкать Но и свой предел прочности у него есть. И к 3-му тому этот предел уже почти выбран.

Корю: Маленький Скорпион пишет: И к 3-му тому этот предел уже почти выбран. У него сейчас втрое дыхание откроется))) Если он встретится с Дени и драконами (и выживет), для него по-любому начнётся новая жизнь. Думаю, он воспрянет духом. А то что сейчас он в таком потрёпанном сотоянии вполне объяснимо - разочарование во всех, включая брата, убийство отца - после такого мало кто сможет жить припеваючи. Но это всё временно. Скоро он оклемается.

Мартелл: Вы хотели сказать - "Мизинец"? Черт, ну да конечно Мизинца. Ну Варис мог действовать и не по каким-то особым мотивам, а просто ради выгоды. Союз с Мизинцем был выгоден - вот он и участвовал во всём этом. Также как он помог Джейме спасти Тириона не потому что проникся братской любовью, а потому что деваться было некуда. Варис подстраивается под любую ситуацию, чтобы оказаться на плаву. Какой выгоды. Война лично ему ничего не принесла. Он мог оставаться на своем посту точно так же достаточно долго. Мы знаем, что они с Иллирио планировали посдать Визериса на трон, для чего еще они подкармливали Таргариенов. Но Визерис умер и все планы пошли к черту. Думаю по их замыслам Дени уже должна была быть в Вестероссе и "спасать мир". Оказаться на плау? Но именно из-а этого Варис сбежал. Когда он помог Тириону, то подставил сам себя, но даже если не подставил он сбежал после похищения что на 100% уверило, что он причастен к побегу Тириону. В этом нет никакой логики, если рассуждать из выгоды. Но для Вариса логика есть. Он направил Тириона к Иллирио, чтобы вместе они добрались до Дейенерис. Во-первых, кто сказал, что она родила бы дочь, а не сына. Вы читали Пир Ворон? Рейегар по словам мейстера Эйемона верил, что его сын избранный, а у избранного должно быть 2 сестры. Мы уже знаем, что все это неправда, но он верил. А почему Старк? "Его песнь - Песнь Льда и Пламени." Пламя - Солнце. А кто у нас из Лордов ассоциируется со Льдом?

Корю: Мартелл Насчёт причин Вариса, как я уже писала, сюжет может повернуться ещё не один раз, ибо нам про него ничегошеньки не известно. Вполне может быть, что вы окажетесь правы. Мартелл пишет: Рейегар по словам мейстера Эйемона верил, что его сын избранный, а у избранного должно быть 2 сестры. Мы уже знаем, что все это неправда, но он верил. А почему Старк? "Его песнь - Песнь Льда и Пламени." Пламя - Солнце. А кто у нас из Лордов ассоциируется со Льдом? А вот это по-моему, притянуто за уши. Вы читали Игру Престолов? С Огнём "у нас" в первую очередь ассоциируются Таргариены, а не Мартеллы. Девиз Таргариенов "Пламя и Кровь". Т.е. по этой логике получается, что у "избранного" кто-то из родителей должен быть Таргариеном, а кто-то Старком. Но тут неувязочка - сын уже есть и он со Старками никак не связан. Или скажете - Рейегар решил вообще всё переиграть, завести ещё одного избранного сына от Лианны, а потом уже с переодичностью раз в 9 месяцев ещё двух девочек с ней нашлёпать?

Мартелл: Т.е. по этой логике получается, что у "избранного" кто-то из родителей должен быть Таргариеном, а кто-то Старком. Ну вообщем-то да. Может он понял, что ошибся. Ладно - нет смысла притягивать это за уши, когда и так все ясно. Дейнерис и есть избранная, но ее братья мертвы, а следовательно - без вариантов. Возможно, что Рейегар действитедбно банально влюбился в Лианну - вот и все. Меня одна вещб еще беспокоит. Если Дени и есть обещанный "принц", то обидно, что она не может иметь детей. Выходит род Таргариенов прервется на ней и снова смута.

Маленький Скорпион: Корю пишет: У него сейчас втрое дыхание откроется))) Будем надеяться ;) Мартелл пишет: Если Дени и есть обещанный "принц", то обидно, что она не может иметь детей Строго говоря, её бесплодие ещё не доказано. Да, есть проклятье Мири Маз Дуур... а ещё было, например, пророчество о "Жеребце, Который Перетрахает Всехъ". И которое не сбылось. Можно нарыть в тексте и другие примеры того, что далеко не все пророчества и проклятья в мире льда и огня оказываются истинными.

Корю: Я вот тоже вся в сомнениях по поводу бесплодности Дени. С одной стороны - хочу чтобы она всем кирдык устроила и стала королевой))) А с другой - это ж тупик, если она бесплодна... Остаётся надеяться, что и в самом деле "случилось чудо - вы беременны"))) Хотя вряд ли Мартин настроен на хэппи-энд.

Маленький Скорпион: Корю пишет: Остаётся надеяться, что и в самом деле "случилось чудо - вы беременны"))) Зачем чудо? Достаточно просто нормального мужика =-.-= Корю пишет: Хотя вряд ли Мартин настроен на хэппи-энд Детишки разные бывают ;) Особенно у королей.

Корю: Маленький Скорпион пишет: Зачем чудо? Достаточно просто нормального мужика С этим у Дени как раз таки пробел. Ни одного нормального я возле неё пока не заметила. Или вы на Тириона намекаете???

Маленький Скорпион: Корю пишет: Или вы на Тириона намекаете??? Скорее уж, на Джона Сноу. Если, конечно, его не убьют ;)

Корю: Ну насчёт Джона всёооо возможно))) Хотя ему вроде как низзя. Дозорный всё-таки. Маленький Скорпион пишет: Если, конечно, его не убьют ;) Типун вам на язык! Вот уж кто-кто а Джон должен выжить! Почему? Нуууу... ну нравитссся он мне, вот

Мартелл: Ну насчёт Джона всёооо возможно))) Не думаю. Кау жуе было сказано место Джона на Стене и даже если все кончится Хеппи эндом его задача как лорда Компандующего будет отстроить нормальный Дозор готовясь к возможной будущей атаки Иных. Кроме того пока Дени с Джоном встретится. Пусть хоть она к Вестероссу подплывет. Хотя Тирион кажется тоже сомнительной кандидатурой. Хех Дени у нас любит высоких мускуллистых сужчин, даже если она оценит его ум, такая резкая смена вкуса кажется сомнительной. Тем более, что она ожидает будущих измен и к новичкам будет относится с недоверием.

John Snow: Кстати говоря, при всем моем великом уважении к Джону, назвать его "мужиком" весьма проблематично. Ему до совершеннолетия бы дожить

Kaligula: Я вот подумал, в Песне же нет всяких Паков и Исидор, и ничего миллионы фанатов по всему миру. Берсерк получается что хуже?

Мартелл: Я вот подумал, в Песне же нет всяких Паков и Исидор, и ничего миллионы фанатов по всему миру. А могло быть миллиарды. На разных форумаю в творчествах никто либюо не знает о Мартине, либо тема занимает всего 2 страничке как здесь.

Корю: Мартелл пишет: место Джона на Стене и даже если все кончится Хеппи эндом его задача как лорда Компандующего будет отстроить нормальный Дозор готовясь к возможной будущей атаки Иных. Да мы до этого в другой теме обсуждали, что возможно в итоге Джону придётся объединиться с Дени, как раз-таки отражая атаку Иных. Вот тут-то у них всё и... John Snow пишет: при всем моем великом уважении к Джону, назвать его "мужиком" весьма проблематично. Игрит его мужиком считала, так что всё в порядке))) Дени всего на год его старше. Они там все акселераты. Мартелл пишет: На разных форумаю в творчествах никто либюо не знает о Мартине, либо тема занимает всего 2 страничке как здесь Да уж, наш народ всегда тупит. На Западе, думаю, такого беспредела не увидишь(((

Kaligula: Мартелл пишет: А могло быть миллиарды. На разных форумаю в творчествах никто либюо не знает о Мартине, либо тема занимает всего 2 страничке как здесь. миллиардов в рунете нет миллионы для и книжки и так нормально))

John Snow: На самом деле, все это несправедливо. Толкиена знает каждая бродячая собака, хотя ИМХО до Песни его ВК не дотягивает ни по одному параметру - ни по оригинальности, ни по человечности персонажей, ни по остроте и непредсказуемости сюжета, этсетера, этсетера, этсетера... А уж по нему-то далеко не по две странички темы. Где человеческая логика? ))

Kaligula: Ну во-первых как первое настоящее фентези он сразу стал культовым и успел как снежный ком набрать поклонников за эти годы, а во-вторых что читают детишки, то за ними читают папы и мамы, а потом говорят друзьям. Вспомним Поттера(вообще не перевариваю) Фильм ВК безусловно крут но вот книжку читал очень давно и както не очень...

Корю: Kaligula пишет: но вот книжку читал очень давно и както не очень... Учтите, что и писалась она "очень давно". По сравнению с нынешним фентези Толкин конечно проигрывает. Но если учесть что нынешнее фентези выросло из Властелина Колец, начинаешь понимать - насколько это грандиозная вещь. Мироустройство, языки, расы, сам сюжет - всё это стало каноном, на который все ориентируются. Так что популярность ТОлкина боле чем заслужена. Чем же на мой взгляд хорош Мартин - так это тем, что сумел вырваться за пределы штампов и строит свою вселенную, по максимуму не похожую на вселенную ТОлкина.

Regenvald: John Snow Хм а вы читали сильмарилион - по атмосфере очень похоже на Берсерк, да и сам ВК мне кажется послабее Хоббита. Я по Мартину сильно не фанатею, но с учётом того, что на фэнтези зависаю пару раз перечитывал. Даю пророчество: гибель ждёт Сноу ибо слишком много у него братьев. Вобще сложилось ощущение, что Мартин подрезает персонажей под войну алой и белой розы. Тогда большей части народа не поздоровится. Но кто то должен остаться для создания новой династии. Варис - раздражает. Серсея - раздражает. Тирион - сочуствую Санса - раздражает Гренджой - мерский слисень Станнис (Баратеон насколько помню) - кулмэн. Джейме - кулмэн Сноу - норм, без фанатизма Арья - кулгёл Денйтерис (вродь бы) - индефферентно. Остальные пока роде бы на 2 ролях. Хотя, что то там пошло с церковью.. Вопрос - что там такое закручивается в Дорне Вопрос 2 - никого не смущает, что там мертвяки начали ползать в открытую. Наверно уже читали - есть у Мартина несколько рассказов-предысторий "Межевой рыцарь"

Корю: Regenvald пишет: Варис - раздражает. Серсея - раздражает. Тирион - сочуствую Санса - раздражает Гренджой - мерский слисень Станнис (Баратеон насколько помню) - кулмэн. Джейме - кулмэн Сноу - норм, без фанатизма Арья - кулгёл Денйтерис (вродь бы) - индефферентно. Кул список)))))) Regenvald пишет: есть у Мартина несколько рассказов-предысторий "Межевой рыцарь" Ага, мне очень понравились. Жаль только до нас они пока дойдут. Хорошо, что есть фанаты, которые всё это переводят.

John Snow: Межевого рыцаря пока не читал, хотя со всех сторон о нем слышу. Стоит вообще? Regenvald По большей части со списком я согласен ) только я бы переправил Вариса на "интересен", т.к. никогда не знаешь, что у него на уме и что от него ожидать, а Станниса на "раздражает". Ну и Джона Сноу, соответственно, повыше, чем просто "норм". Ну а вообще поддерживаю )

Regenvald: "Межевого.. " - стоит. Ванис - подлый человек..

Корю: Regenvald пишет: "Межевого.. " - стоит. Ну мне и второй рассказ тоже понравился и чоень сильно - Верный меч. John Snow Обязательно почитай. Классная вещь. События происходят лет за 150 до Игры Престолов. Много всякого интересного про Таргариенов. Что меня больше всего удивило - это то, что Мартин способен писать короткие рассказы на таком же высоком уровне, что и огромные эпопеи.

Regenvald: Да и его тоже читал, хорошие рассказы. вот скай фикшн от Мартина - не понравился. John Snow что там планируется после "пира воронов" ?

Корю: Regenvald пишет: что там планируется после "пира воронов" ? Танец с Драконами. Вроде совсем скоро должен выйти. Правда, Мартин уже раз пять переносил дату выхода книги(((

John Snow: Ну недавно обнаружил информацию, что Мартин собирается сдать законченный вариант в издательство к концу 2008 года, т.е. вот уже по идее должен ) Английские издатели говорят об апреле 2009 года как о предполагаемой дате выхода книги, но никто до конца в этом не уверен

Корю: Лучше уж пусть он не торопясь всё допишет, чем из-за спешки какой-нибудь "блин комом" выдаст. Всё-таки "Песнь" - товар штучный, здесь спешка может только навредить.

Kaligula: Знатоки Мартина, обьясните популярно что такое "Трехглазая Ворона", до меня чтото не очень доходит

Regenvald: Корю Был такой товарищ Джордан.. теперь колесо времени незнамо кто дописывает...

Корю: Kaligula пишет: "Трехглазая Ворона", Дык, нам бы кто объяснил))) Regenvald пишет: Был такой товарищ Джордан.. теперь колесо времени незнамо кто дописывает... Печальная судьба Колеса Времени и его фанатов (ну и Джордана) меня лично очень пугает. Все эти товарищи Мартины-Миуры-Оды так растекаются мыслью, словно они бессмертные. Вон Стивен Кинг тоже первые четыре книги Тёмной Башни 15 лет писал, а потом попал под машину, чудом остался жив и оставшиеся три за три года настрочил. Получилось, между прочим, ничуть не хуже.

Regenvald: Ну вот так вот Джордан 1 книгу выпускал в 2 года и последнюю (видимо как чувствовал) не успел, как мне кажется по качеству исполнения и масштабу замысла Джордана и Мартина можно вполне сравнить. Раньше мне больше нравился Джордан .. теперь больше нравится Мартин, в сравнении у Джордана есть такой минус как некая "местечковость" ... что ли, кто читал наверно поймёт , а у Мартина - такой плюс, как полнота отображения персонажей, даже самых незначительных.

Корю: Я Джордана читала не всего, если честно, но по-моему в последних книгах он сдал позиции. Стал растягивать сюжет, чтобы побольше томов наклепать. А теперь какой-то бедняга (пусть земля ему будет пухом))) должен закончить всё за один том. Печальная история((( Фанатов жаль, конечно. Надеюсь, Мартин не начнёт клепать тома. Вроде бы обещал семь книг и не больше.

John Snow: Есть у меня несколько фановских картинок, которые хотелось бы явить тем, кто их еще не видел )) Начнем с Мелисандры, злобной и коварной Красной жрицы бога Рглора. А может быть все на так просто?.. Может не такой уж и злобной? Посмотрим, как Мартин раскроет характер этой таинственной дамы в своих следующих книгах. Похожа на одну мою одноклассницу, как две капли воды ))) Разве что только у Лены волосы каштановые ) Якен Хгар, кто помнит такого персонажа )) По-моему, очень колоритный. Помнится, нравился он мне, не смотря на все его недостатки. Рейегар Таргариен. Знаю, что он нравится Корю, потому, в угоду моей подруге по форуму, выкладываю неплохой арт ) Близнецы Ланнистеры. С бюстом - Серсея, с рукой около бюста - Джейме Сандор "Пес" Клиган и Санса Старк. Красавица и чудовище. Жестокий бесчеловечный убийца и хрупкая романтичная девочка. Мартин любит раскрывать персонажей через контрасты, постоянно сталкивая друг с другом совершенно разных и не похожих друг на друга людей. Оберин "Красный змей" Мартелл, принц дорнийский, непревзойденный мастер копья и знаток ядов, за что и получил свое прозвище. Не знаю, как вам, а мне очень нравится этот арт. Какой был яркий персонаж, и как глупо Мартин от него избавился. Очень даже жаль... Может кто еще из персонажей интересует вас? С радостью поищу! )

Regenvald: John Snow Не Мелиссандра мне не по нраву.. Якен Хгар - "луковый рыцарь"? Оберин Мартелл - мне тоже было обидно его потерять(( А где Тирион? Где Джон Сноу?

John Snow: Ну Мелиссандра мне тоже не нравится, но мне кажется, что не все так просто. Уж слишком она отрицательный персонаж, у Мартина такого не бывает. Нееее, Якен Хгар - это убийца с двухцветными волосами, который передал Арье монетку, когда та была в плену. Помнишь, когда она путешествовала с черным братом к стене (уж не помню точно, как его зовут, по-моему Йорен), на них напали по дороге. Так вот, с этими товарищами трое сидело в клетке, самые опасные преступники, которых отправили на стену. Вот один из них был Якен Хгар. Потом он еще убил трех человек, которых ему назвала Арья, чтобы Смерть осталась не в накладе - она спасла троих из пожара, значит, трое должны умереть. А Луковый рыцарь - это Давос. Вот он ) Вот есть еще Бриенна "Тартская дева". Неплохой арт, но по мне так она слишком красивая здесь ) Надо бы пострашнее, ведь по книге на нее без слез-то смотреть было нельзя Единственное, что было в ней красивого - это глаза. Тирион - не самый популярный персонаж в артах, наверное его сложно рисовать - каждый понимает урода по-своему. Но кое-что я сумел найти. Например, Тириона изображают так: или так: А Джона Сноу у меня хоть отбавляй! )) Выложу парочку моих любимых:

Корю: John Snow Обалдеть какие арты! Спасибо за Рейегара Да, он мне нравится Ещё очень понравился Оберин и Пёс с Сансой. А у меня в основном, только арты Амока. Он конечно здорово рисует, но его арты наверно у всех есть. Ладно, сейчас пороюсь в своих папках и тоже что-нибудь выложу)))

Корю: Ну вот, значит: Это из Амоковских работ, но мне очень нравится - характер персонажа идеально передан. Петир Бейлиш (Мизинец) Дейенерис А это другого автора Оберин Мартелл (как же он мне нравился, пока не умер ) Пёс и Санса Сандор Клиган (надеюсь, он жив) Рейегар Таргариен и Лианна Старк Джейме Королевская Гвардия времён последнего Таргариена Ну и куда же без чиби-варианта? Старки)))

John Snow: Ну раз уж пошли чиби-Старки, то куда же без чиби-Ланнистеров? ))) Ну и немножко анимэ впридачу )) Начнем, как на охоте - пущу вперед собак! Ваш покорный слуга, Джон Сноу, и его верный лютоволк Призрак. Обделенный злой судьбой возможностью ходить, но наделенный способностями к магии, Бран, именуемый в народе "Сломанным мальчиком", вместе с его другом лютоволком Лето. Не знаю чем, но меня дико радует этот волк! Он такой кавайный! ))) Неугомонная и любопытная девчушка, десятилетняя дочь Эддарда Старка и Кейтилин Талли-Старк - Арья, на руках которой кровь как минимум трех человек, рядом с ней предводительница волков Нимерия, бывший лютоволк девочки. Ну и, наконец, пес. Даже не так - Пес! Преданный, лояльный, исполняющий самую грязную работу, бесстрашный. Образец настоящего рыцаря? Сомнительно. Злой, жестокий, бессердечный и страшный Сандор Клиган, куда же без него? Теперь остальные. Последняя из рода Таргариенов, "Мать драконов", как ее именуют люди. По молодости робкая и затюканная злобным младшим братом, познав несчастья жизни превратившаяся в умную, смелую и хитрую правительницу городов за Большим Морем - Дейенерис. Наглядный пример того, как гадкий утенок может превратиться в прекрасного... дракона! Эгоистичный, самовлюбленный, гордый рыцарь Королевской Гвардии из рода Ланнистеров по прозвищу "Цареубийца". Брат-близнец, по совместительству любовник Серсеи Ланнистер. Ныне калека со сломанной жизнью. После потери руки Джейме превратился из редкостного подонка в человека чести, готового броситься безоружным в лапы голодному медведю за страшную девицу, которая для него, по сути, ничего не значила. Самый неоднозначный и спорный персонаж Мартина, вызывающий у меня огромное уважение и симпатию. Ослепительно красивая, утонченная, грациозная и романтичная Санса Старк, старшая дочь дома Старков. Всю жизнь мечтавшая о прекрасном рыцаре на белом коне, на деле она получила побои, плен, насильную выдачу замуж сначала за жестокого малолетнего короля, затем за доброго, но уродливого карлика, а единственный рыцарь, попавшийся ей на пути, оказался жестоким и грубым убийцей с обожженым и страшным лицом. Оправившись от шока, она смогла найти в себе силы и мужество встретить мир таким, какой он есть, и приспособиться к нему, чтобы изменить свою тяжелую жизнь к лучшему. Это - мои любимые рисунки ))) Очень стильно, оригинально и главное красиво! )

DIM 13: Хотелось бы на злодеев поглядеть.

Корю: John Snow Анимэшные арты - супер! Правда Санса и Дени уж чересчур. А Клиган-то каким красавцем получился))) ЗЫ: Поняла, что не хочу увидеть это в аниме-сериале)))

Diego Losario: А вот мне безумно нравиться герой Теон (жду камней от поклоников Старков). Может он и совершил глупости, то из-за того, что пытался доказать, что на что-то да способен. А как бы поступили вы если бы от вас отвернулся Отец и ваше государство. А всё из-за того, что Теона взяли в плен. На несколько лет. P.S А можете выложить арты Теона? Просто кого, а е его на артах я не видел =)

John Snow: Ну че камнями-то кидаться? Да, из-за него сожгли Винтерфелл, но он свое уже получил - с него Болтонский Бастард содрал живьем кожу! ) По-моему, достаточно проучили ) А насчет артов, так их достаточно много. Щас выложу парочку.

John Snow: Итак, Теон из рода Грейджоев, как его видят некоторые художники:

Корю: Diego Losario Не могу сказать, что как-то сильно ненавижу Теона. Его можно и пожалеть и, в конце-концов, он своё получил. Вот классный арт. Амок (с)

John Snow: Согласен с Корю, правда, одно дополнение: Винтерфелл можно отстроить, а вот Лювина никто уже не вернет. Очень жалко было старика, душевный и умный был человек...

Diego Losario: Спасибо за Арт))) Кстати, ещё не факт, что с Теоном так поступили (я надеюсь). Ведь в 4 книжке писали, что убили Давоса. Но это сказали героем, которые вели действие. Но многие читатели не верят ещё в это)

John Snow: Дык че тут верить - Давос жив и от его лица ведется повествование в 5-ой книге, чему я, собсно говоря, очень рад ) Кстати, про Теона тоже ходили слухи, будто он тоже может появиться в действии, но вот кожу с него, кажись, сорвали. Правда, неизвестно сколько и откуда )

Diego Losario: Не удержался и один арт на аватару поставил) На сколько я знаю действие 4 и 5 идут параллейно. А в 4 писалось, что один Лорд казнил Давоса. Отрубил ему голову и запихал в рот лук. Может и будет вестись действие, но только до определённого момента.

John Snow: Хм... В таком ключе я, признаться, не думал, но мне кажется, что это либо дезинформация, либо недопонимание (Бран и Рикон тоже теперь "головы" перед Винтерфеллом). Уж слишком это будет не по мартиновски - давать такое упреждение предстоящим событиям. Он мастер интриги и неожиданностей, что неоднократно доказал )

Diego Losario: По правде сказать я согла сен, что Мартин любитель интриг. Потому что я дочитал 4 книгу и я ХЗ чем всё закончиться =) Я вначале думал, что Станнис самый первый ляжет из 5 королей. А в конце остался самым живучим) При том, что победа далека от его рук)

Kaligula: Появится Теон)) Теперь его зовут Вонючка и похоже у него совсем криша поехала. Ну и поседел бедьняга. Рамси будет над ним потешатся а потом использует для проверки на подлинность Лже-Арьи.

John Snow: Откуда сведенья?

Kaligula: http://martin.chronarda.ru/ Спойлеры смотри

John Snow: Нееееет уж, спойлеры я люблю тока распускать ))) Смотреть их - это не мое

Diego Losario: http://martin.chronarda.ru/test/test.php Прикольный тест по миру Мартина. На кого вы похожи? Сколько раз не проходил были только: Мизинец и Теон)

John Snow: Я тоже давно проходил его. Не поверишь - Джон Сноу ))))

Корю: Diego Losario пишет: На сколько я знаю действие 4 и 5 идут параллейно. А в 4 писалось, что один Лорд казнил Давоса. Отрубил ему голову и запихал в рот лук. Может и будет вестись действие, но только до определённого момента. Да уж, я как-то тоже об этом не подумала. Печально, если так. Очень симпатичный персонаж, заслуживающий того, чтобы пережить все бедствия и вернуться к жене и детям. Надеюсь - всё же выкрутится. Kaligula пишет: Появится Теон)) Теперь его зовут Вонючка и похоже у него совсем криша поехала. Ну и поседел бедьняга. Мда уж... лучше бы он умер в таком случае. Кстати, если спойлер правдив - не думала, что ещё вернутся к этой истории со лже-Арьей. Интересно. Выход Танца заявлен на апрель, но он уже столько раз переносился, что никто не верит в эту дату((( Скорее бы уже.

John Snow: Корю пишет: Очень симпатичный персонаж, заслуживающий того, чтобы пережить все бедствия и вернуться к жене и детям. Я бы даже сказал, к жене и ребенку. Насколько я помню, все его сыновья, кроме одного, погибли после осады столицы, когда Тирион дал всем прикурить в самом прямом смысле, выпустив драконий огонь (или как там эта взрывчатка называлась...). В общем, бабахнуло будь здоров, потопив почти все корабли и спалив практически всех моряков. Но я все-таки думаю, что Мартин че-нить придумает. Подставное лицо, похожее на Давоса, неправильное опознание, да че угодно, хоть фальшивая голова! Думаю, Мартин еще даст нам потом посмеяться над очередным "живым мертвецом", коих по Вестеросу уже бродит тьма тьмущая - Арья, Бран, Рикон в их числе ) Корю пишет: Мда уж... лучше бы он умер в таком случае Согласен. Теперь у нас есть два полуживых уродца, у которых поехала крыша... Ну разве Кейтилин было мало?

Корю: John Snow пишет: Теперь у нас есть два полуживых уродца, у которых поехала крыша... Ну разве Кейтилин было мало? Ну Кейтилин - зомби, зацикленная на мести. С крышей у неё всё не так уж плохо. А вот Теон... К тому же, непонятно - как он выжил? Я-то считала Болтонского бастарда профессионалом, а он даже кожу с одного человека содрать не может толком

John Snow: Сейчас Кейтилин может и с крышей, но она явно перекосилась в определенную сторону. Возможно вернуть старую добрую Кэт можно, показав ей живых и здоровых детей ) Правда, Арья немножечко ослепла...

Корю: John Snow пишет: Возможно вернуть старую добрую Кэт можно, показав ей живых и здоровых детей Я думаю, нереально, т.к. зомби есть зомби))) Я не настолько любила Кейтилин, чтобы травмировать и без того покалеченную психику её детей, показывая им такую мать John Snow пишет: Правда, Арья немножечко ослепла. 70%, что это явление временное. Скорее, это необходимость для её тренировок. Как достигнет нужного прогресса - зрение вернётся. Ну я на это надеюсь, иначе - Мартин совсем маньяк)))

Diego Losario: Ну... всех показать детей не получиться) Так как одного уже убили, притом на глазах Кэт.

John Snow: Убили, на глазах, но остальные-то живы ) Или хотя бы пусть весть дойдет, что они живы, тогда клин несколько вышибет из головы. Зомби... Берик Дондарион уже зомби в n-ой степени тогда ))) Сколько раз его жрец уже воскрешал: и кинжалом в глаз его били, и в сердце кололи, и на дереве вешали, а он все еще резво рассекает по лесам ) Кстати, вполне нормальный ИМХО персонаж. Может и Кэт можно сделать поприличней чуток.

Diego Losario: Берик, всё-таки умер. Он же отдал свой огонь Кэт.

Regenvald: ЛОРАС ТИРЕЛЛ О персонаже сюжет затронут минимально Блестящий молодой человек, любимец семейства и народа. Отважный рыцарь. Поддержал Ренли Баратеона в его игре престолов, но, когда его король был убит, принял сторону Ланнистеров. Он отрекся от любви и будущей семьи, надев белый плащ. После смерти своего короля он стал спокоен, но печален, хотя по прежнему самоуверен.

John Snow: Кстати, я тут задался вопросом недавно: кто конкретно убил Молодого Волка? Насколько я помню, имя там не фигурировало. Может кто помнит несколько точнее?

Kaligula: Человек в розовом плаще))))))) Добил. А кто у нас розовый?

Kaligula: Ех, если бы еще оказалось что Болтон глава культа Слаанеша на этой планете...

John Snow: Розовый плащ... Хрен уже помнит )))

Корю: Угу, я тоже((( Будет время - надо будет этот момент в памяти освежить

John Snow: Вчера-таки озаботился этим вопросом, посидел на форумах и вот что выяснил: Робба убил Русе Болтон. У этой теории-то как раз есть доказательная база: 1. Известно, что убийца носил розовый плащ. "Человек в темных доспехах и бледно-розовом, забрызганном кровью плаще подошел к Роббу". В Битве Королей говорится, что именно Русе Болтон носил плащ этого цвета. 2. Незадолго до начала резни на свадьбе, Русе Болтон покидает залу, чтобы посетить отхожее место; кажется очевидным, что он ходил за оружием. 3. Привет от Джейме. Вспомним диалог Джейме и Русе Болтона в Харренхоле. "Передавайте мои наилучшие пожелания вашему отцу" - "Если вы передадите привет Роббу Старку" - "Неприменно". Переходим к главе о Кровавой Свадьбе: "Человек в темных доспехах и бледно-розовом, забрызганном кровью плаще подошел к Роббу. - Наилучшие пожелания от Джейме Ланнистера. - С этими словами он пронзил мечом сердце короля и повернул клинок." Я уверен, что Кэт запомнила розовый плащ. Скоро к Болтону придет злобный гуль

Корю: John Snow А теория-то стройная! Что ж, если так, то Болтону каюк. И хорошо. Он у меня всегда вызывал омерзение

Diego Losario: Мне почему-то кажеться, что Болтон ещё не мало сыграет в "Песни...". Я даже не удивлюсь ели его Мартин на некоторое вермя сделает одним из главных персонажей.

John Snow: Кстати, а "привет от Джейме Ланнистера" она услышала?.. Если так, то и к Джейме скоро явится злобный гуль!

Kaligula: Я по сюжету немного не понял)) Она реально зомби или просто криша поехала?

John Snow: Ну она умерла - перерезали ей горло и сбросили в реку. Течение долго несло ее, пока не выбило на берег в лесу, где ее подобрал Берик Дондарион и жрец (Торас из Мира, так вроде его зовут). Так вот, вышеупомянутый жрец "вдохнул в нее огонь Рглора", т.е. оживил. Теперь она, если говорить по существу, зомби. Но Берик тоже зомби, причем воскрешали его уже минимум 3 раза, однако он вел себя вполне адекватно. Знать и Кэт тоже была бы нормальным человеком, если бы не помешалась на мести окончательно )

Kaligula: Да они читеры походу

Diego Losario: Кэт вдохнул жизнь не жрец, а сам Бэрик. Он ей отдал же огонь свой.

John Snow: Надо перечитать последнюю книгу - косячу в последнее время ))) Наверное, займусь этим на досуге ))

Маленький Скорпион: John Snow пишет: Но Берик тоже зомби, причем воскрешали его уже минимум 3 раза, однако он вел себя вполне адекватно. Знать и Кэт тоже была бы нормальным человеком, если бы не помешалась на мести окончательно ) У Дондарриона изменения личности шли очень серьёзные. Если сравнивать, каким он был в самом начале и каким стал. И его, между прочим, откачивали почти сразу, а не после суток в воде. Т.е., если считать, что фэнтезятина у Мартина имеет некую квазиматериалистическую основу (а на это нам усиленно намекают в тексте ;) ), то можно считать, что от прежней Кейтилин практически ничего не осталось. Кроме жажды мести.

Корю: John Snow пишет: Если так, то и к Джейме скоро явится злобный гуль! Ну в роли гуля будет Бриенна выступать. (если конечно, её не убили - не зря же там она какое-то слово кричала) А она Джейме по-любому убивать не станет. Кэт же пускай занимается сокращением поголовья Фреев - это дело достойное и благородное. Главное, пусть старого хрыча прикончит John Snow пишет: Надо перечитать последнюю книгу Эх, мечты-мечты... Надо бы, конечно, да где время взять(((

John Snow: Да Кэт везде поспеет - и до Джейме дойдет, и до Фреев. А насчет Фреев согласен - пускай пришьет старперу голову какого-нить правнучатого племянника вместе его старой сморщенной тыквы

Корю: John Snow пишет: пускай пришьет старперу голову какого-нить правнучатого племянника вместе его старой сморщенной тыквы Как кровожадно... но мне нравится

Regenvald: Я пока добиваю битву королей, с 3 третьего раза совсем по другому читается... Многое по другому теперь воспринимаю...

Корю: Да я все книги несколько раз читала, кроме последней. Потому что последнюю не покупала, а скачивала фанатский перевод. (Мдя, а до этого, я считала что АСТ хорошо переводят Мартина((((( Нужно как-нибудь взяться и перечитать, а то многое плохо помню...

Regenvald: Всё закончил "Пир Воронов"... блин лучше я б прочитал ".. пол книги про всех героев, а не целую про половину.."

John Snow: Ну как бы Пир задумывался Мартином как книга про побочных персонажей. Он хотел закончить или побольше раскрыть менее важных героев (ну и естественно чуток главных, чтобы книга совсем шлачной не получилась), чтобы в следующий переключиться исключительно на главных: Тирион, Джон, Джейме и иже с ними. Так и получилось, потому так много сюжетных линий.

Корю: Джейме вроде бы в этой части был. В принципе, я Мартина понимаю - многие линии надо было закончить, бросать их на середине, ему наверное не хотелось. Но Танец с Драконами будет сложно воспринимать - события происходят одновременно с Пиром, а подсознательно будет казаться, что - после. Кстати, АСТ наконец-то переиздало Пир в более нормальном варианте. (Все же в курсе, что первое издание было сделано по черновому варианту, в связи с чем, в него не вошли некоторые сцены?) Так теперь они вроде одумались и... сделали переиздание по небеченной версии!!! О_О Так что там опять всякие неточности и не соответствия оригиналу! Я в шоке от нашей издательской политики.

John Snow: Да, было такое дело. Слышал раличные возгласы, мол, сволочи сделали отвратительный урезанный перевод. Теперь редакторы приносят официальные извинения и переделывают (а точнее уже переделали) Пир. Да, в общем-то, мне без разницы - я все равно теперь читаю в оригинале )))

Корю: Ну ты молодец Но всё-таки - как можно вот так вот книги издавать? И вообще, интересно - откуда они взяли черновую версию? Такое ощущение, что у Мартина из сейфа выкрали)))

Regenvald: John Snow пишет: Да, в общем-то, мне без разницы - я все равно теперь читаю в оригинале ))) Завидую, мне вот сил не хватает на книгу... А по поводу версий... читал сейчас "пир" в любительском переводе, вроде получше...

Regenvald: Хм пришёл к выводу, что лучший персонаж 2 плана - Скорбный Эд.

Корю: Да он по-моему, не то что, второго, а третьего плана))) Но персонаж прикольный)))

Nastanados: Читая книгу, жалею, что не был на форуме в ту пору, когда тема активно обсуждалось. Даже позже, когда Линкольн поливал говном сериал, мог бы с ним поспорить и указать на его неправоту.

непереносим: Nastanados ну я бы не сказал что сериал, хорош, но это мой мнение. да и книга под конец, оставила смазанные впечатления.

Nastanados: непереносим Я не считаю сериал хорошим, просто авторы все переврали, а Линкольн все воспринял за чистую монету. Ну, вроде того что "Робб Старк самый тупой полководец". Книга еще не закончена, судить рано.

непереносим: Nastanados честно говоря, по книге, я болел больше всего за джона сноу. потом уже остальные из семейства. но теперь, даже не знаю как там дальше будет.

Nastanados: непереносим Да не убьет его Мартин - нафига было столько наворачивать вокруг него, чтобы тупо сливать. Другое дело, что не понятно, как он его оживит и чем будет этот воскрешенный Сноу (Дондаррион - плохой пример для подражания).

непереносим: Nastanados ты уже дочитал книги?

Nastanados: непереносим В процессе. Просто я, к своему сожалению, уже успел нахвататься спойлеров и уже знаю о некоторых событиях, до которых не добрался.

непереносим: Nastanados ну вот. а я старался не говорить. )) мне чисто, по человече, как за персонажа больше всех болел за джона. тем более что он в принципе не мало трудился, и вообще был бастард. его линия развития, понравилась больше всего,(потом к стати интеренсо было за арьей следить) я просто хз, как его вообще теперь можно вернуть. вроде как категорично убили. как кэйтлин я его не вижу зомби. как ходящий? тоже не вариант. ну разве что может красная жрица как нить поспособствует. или ещё какая нить сила на подобии её вмешается.

Nastanados: непереносим Есть вариант с магией детей леса, древовидцев, может Бран подсобит, иначе на кой его Мартин всю книгу форсил. Красная жрица сделает из него то же, что и из Беррика или Кейтлин. Не лучший выбор, как уже писал.

непереносим: Nastanados ну да, дети леса ещё есть, что нибудь вроде живого эликсира из сока деревьев ))) но как всё это провернуть, что бы и гладко вышло. и смотрелось вполне себе, а то вдруг просто выдаст что нить. и будет хоть оторви и выбрось. хотя. ещё как вариант. арья есть, рассказывать не буду, но там по идее тоже замутить наверное можно.

Nastanados: непереносим Арья вроде слишком далеко, чтобы добраться, да и ассасинские скиллы - они разве оживлять могут?

непереносим: Nastanados блин опять не хотел рассказывать, но видимо тебе уже всё рассказали. ну они же как поклоняются богу смерти, а там был момент когда она увидела типа этого бога смерти(хотя может из за галлюциногенов каких нить) но мало ли, вдруг у них есть что то, как к примеру у красной жрицы, свои так сказать высшие жрецы, которые могут попросить своего бога об услуге. как то так.

Nastanados: http://history-behind-game-of-thrones.com/ довольно неплохой сайт с материалами об исторических (и иногда литературных) прототипах в романе, на английском. К сожалению, некоторые сравнения кажутся через чур натянутыми.

Nastanados: На главном форуме "ПЛИО" есть тема, с каким мульт-персонажем ассоциируется тот или иной герой. Среди прочих был назван Гриффит (Иной) http://7kingdoms.ru/talk/threads/6129/page-4#post-1596464 Все таки, насколько книжные иные отличаются от сериальных мумий.

Sparky: По мне роль сродни Гриффиту в Престолах отведена Кхалиси ... Хоть она и женский персонаж, но всё же... Очень похоже на то как Гриффит после перерождения отвоевывает место под солнцем... Кхалиси всегда имеет поддержку Дракона (даже как визуальный образ кхалиси и драконы) С вою очередь у Гриффита верный Зодд... Плюс белые волосы Плюс некоторые половые унижения в процессе достижения своих целей перерождение-рождение

Nastanados: Sparky На Гриффита похож, скорее, Юный Грифф (тоже Таргариен, уверенность в собственной исключительной миссии, к которой его готовили с рождения, отряд наемников в союзниках), но его, к сожалению, в сериале нет.

Sparky: Когда сравниваю с Кхалиси тут под Гриффитом больше понимаю влиятельностью и визуально выделяющуюся фигуру... Всетаки весь этот Гриффитский внешний лоск и стремление к власти...

Nastanados: Sparky Так Грифф примерно такой же, включая таргариенскую внешность (белые волосы, фиолетовые глаза). Другое дело, что до недавних пор он был просто марионеткой и лишь недавно показал свою силу воли и стремление к власти. Кстати, обещано даже местное взятие Долдрея (штурм Штормового предела), но он, к сожалению, будет лишь в следующий книге, а когда будет она - никто не знает. ЗЫ Вообще, наверное я действительно немного тороплюсь - о настоящем сходстве можно будет по настоящему только с "Ветрами Зимы" судить. ЗЗЫ Наверное, когда отряд наемников, возглавляемый беловолосым и фиолетовоглазым юношей, называющим себя Грифом, штурмует считающуюся неприступной крепость, трудно удержаться от аналогией.

Sparky: В таком случае в манге Берсерк Гриффит был бы каким-то мало заметным графом типа лорда змеи...А не центровой и архиважной фигурой в истории.... Но в свою очередь у Кхалиси вроде за спиной нет препирательств. предательств У неё хорошая репутация в мире Престолов... в то время как Гриффит... это какой-то Король Ночи(Фемто) скрытый за внешностью светлого правителя... В Престолах можно найти какие-то элементы, но они тут используются не так как в Берсерке) Лично в своей упоротой фантазии я воспринимаю Джона как искоженный намёк на Гатса А Кхалиси как искаженны намек на Гриффита... При этом по сути Гатс(Джон Сноу) должен вломить звиздулей Ланестерам в первую очередь А какие у Джона должны будут сложится взаимоотношения с Кхалиси вообще не понятно...

Nastanados: Sparky Так в том то и дело, что Юный Грифф - это сюжетно важный, но появившийся очень поздно герой, которого сценаристы тупо выбросили из сериала, вероятно частично соединив его с другими. Другое дело, что появился в книгах он очень поздно, что получилось эдаким роялем. Но вообще - мир сериала и мир книги - это две большие разницы. По сути сериал - это такой сверх упрощенный фанфик с выброшенными тремя четвертью героями, переписанными сюжетными ветками и полностью измененными характерами многих ключевых персонажей. В качестве примера - в сериале Варис говорит Тириону, что спасителем Вестероса будет Дейнерис, в книге он и Илларио уже много лет проводят свой план по возведение на престол Эйгона-Грифа, причем сама Дени там должна была играть десятую роль. ЗЫ Забудьте о борьбе с Ланнами, сейчас главная опасность - это Иные и Мизинец. Ну и еще Эурон Грейджой.

Sparky: Типа Юный Грифф на самом деле должен быть лицом Престолов заместо кхалиси как Гриффит являеться лицом манги Бресерк на равне с Гатсом? По скольку Джона таки Красная Дама вернула, стало интересно послушать теории о его настоящих матери и отце Родители Джона Сноу (вроде в сериале в данном сезоне раскроют тайну) Также действительно интересно как Джон будет взаимодействовать с Дайнерис в будущем...

Nastanados: Sparky С Юным Гриффом там вообще сложно. Если что: он, якобы, чудом выживший сын Рейгара Таргариена Эйгон, убитый (оффициальо) Горой Клиганом. Ребенок был спасен, а вместо него подсунули рандомного младенца. Все жизнь его готовили для царствования, а Дейнерис должна был просто помочь ему (но из-за её деятельности все планы пришлось менять, а потом Эйгон решил действовать самостоятельно). Проблема в том, что Дени у нас - с начала книги, а Эйгон появился лишь в пятой и есть все основания, что он - вообще сомозванец, пусть и тоже из Таргариенов (возможно - Блекфайр, параллельаная ветвь династии). Вообще же, неприятная история - Дени, которая уже давно должна была придти в Весторос сидит в своем Миерине (а теперь и вовсе в плену у дотраков), а Эйгон за одну книгу наделал дел в Весторосе больше, чем она за все пять. По поводу родителей Джона Сноу есть разные теории, вот ссылка на все http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D1%83 самая популярная теория - Рейгар Таргариен и Лианна Старк.

Sparky: Nastanados пишет: самая популярная теория - Рейгар Таргариен и Лианна Старк. данная теория действительно самая интересная в свете того, что Джон в финале воссядет на трон... Песень льда и пламени... типа символично две крови заключено в Джоне

Nastanados: Вышла новая "спойлерная глава", на сей раз - ПОВ Эйрона. http://7kingdoms.ru/talk/threads/512/page-490#post-2047450 переводеные твиты. Как верно отметили в комментах, Эурон еще отмороженней, чем Джоффри и Рамси.

Dracarys: Ох... пользователь Sparky, верно подметил на счёт Дейенерис и Гриффита. Между ними действительно есть немало общего, помимо ангельской внешности и белоснежных волос: несчастливое детство, пусть и по разным причинам; стремление к власти любой ценой, настолько сильное, что стало смыслом жизни; властность и привычка ставить себя выше других, причём это каждому из них очень идёт, становясь частью харизмы; умышленное избегание надменности; они - герои, возвеличенные народом, несмотря на жутких Апостолов и кровожадных драконов... Я могу еще продолжать говорить о них, но, найденная мною картинка в tumblr краше любых слов - http://i90.fastpic.ru/big/2017/0105/e4/11e3419665a41c13835d1f1d8ae579e4.jpg - таки счастлива была, когда наткнулась на нечто подобное, потому как поняла, что не одна такая хд Nastanados пишет: Эурон Согласна, извращенец и жестокий садист он, но таки невозможно не признать, что персонаж колоритный и интересный. Собственно, мне почему-то кажется, что Эурон потом с Серсеей объединится и вместе они станут самой убойной парочкой правителями Вестероса (на некоторое время). Почему не Дейенерис? Потому что несмотря на то, что Грейджой планирует жениться именно на ней, в одном из пророчеств, сделанных ему, говорится о том, что рядом с ним будет высокая женщина, у которой руки в огне. Дени мелкая по описанию, так что отпадает, а вот Серсея в самый раз под сие характеристику подходит + я думаю, что и дикий огонь она пустит в ход потом и по книге, а под самим выражением "руки в огне", мне думается, что подразумевается что "руки в крови".

Nastanados: Dracarys У Дейнерис есть одно главное отличие от Гриффита. Она хорошая А если серьезно - она все таки смогла не замарать себя предательством, за что Гриффита в основном ненавидят. Кроме того, она пытается помочь многим, от чего в итоге завязла в Миэрине, тогда как Гриффит всегда думал только о себе, лишь Гатс на время сбил его, поэтому он уверен шел к победе. А вот рояли и мери-сьюшность - это, конечно, общая черта обоих. Насчет Эурона согласен, но у него одна проблема - слишком уж поздно он появился, слишком уж откровенный черный властелин, как бы Мартин не слил его за пару глав, а вся эта демоническая тематика не оказалась мишурой. ЗЫ Кстати, в тему мультяшных ассоциаций на сайте ПЛИО был и Гатс http://7kingdoms.ru/talk/threads/6129/page-5#post-2111721

Sparky: Мне кажется ожидания сериала тоже стоит сюда перенести. Я уже давно и плотно подсел на сериал по серии книг... Сами книги меня пока не интересуют, ибо много букв))) Но наверно там есть что-то своё сокральное) Мне подавайте хлеба и зрелищ) Published on 6 Oct 2016

Nastanados: Ну, вот тогда ссылка на фейкоспойер: http://7kingdoms.ru/talk/threads/9235/ но там уже натуральная дичь творится, если в сериале сбудется хотя бы половина из описанного - дно пробито. Чего стоит рейд за стену в поисках мертвеца, который работает от дракона как от батарейки, новая Красная Свадьба в исполнении Сансы, бессмертный Джон и Дейнерис "Сжечь их всех" Таргариен.

Nastanados: Кстати, теперь не менее весело чем старые посты по "Берсерку" стало читать рассуждения читателей о том, что будет в "Танце Драконов" (на первых страницах темы).

Nastanados: Кстати, вспоминаю сейчас события старых сезонов "Игры Престолов", и в очередной раз убеждаюсь, что ДиДы банально не помнят то, что сами наворотили в прошлых сезонах, а заодно не могут в тактику/стратегию. Вот пара примеров: после всех факапов Робба он придумал Хитрый План: попросить армии у фреев, чтобы взять Близнецы. Мало того, что Фреи - это всего лишь один из домов Речных Земель, а Кастерли Рок - сильнейшая крепость Вестероса, мало того, что Робб уже должен был проходить там раньше, но ведь они сами забыли, как еще в первом сезоне старикашка Фрей выдал им свои войска Другой пример - после казни Карстарка ушла ПОЛОВИНА армии. Ладно, положим Карстарки это такой мега-могущественный дом, который сильнее остальных северян вместе взятых, хотя все равно бред, но при таком раскладе у них должно быть тысяч 8-10 рыл. Однако в шестом сезоне Рамси смог собрать жалкие шесть тысяч, при чем это болтоны, амберы и мега-карстарки

sparkey: ну что сказать тут) некоторые персонажи выбраны судьбой и их чудесным образом что-то спасает) и тут совсем неважен реальный стратегический расклад сил) Хотя в таких случаях интересно послушать придирчивого Красного Циника

Nastanados: sparkey Увы, КЦ сам не хрена ни разбирается в мире "ПЛИО", да и сериал, похоже, смотрел одним местом. Я уж молчу про его образ и манеру говорить, из-за которой смотреть его банально тяжело. Другое дело, что на фоне большинства обзорщиков даже он выглядит мега-эрудитом. ЗЫ расклад раскладом, но плохо, когда авторы тупо сами себе противоречат, вроде Фрея, который то сразу впрягся за Старков, то с самого начала войны в ней не участвует.

sparkey: Кстати, а в книгах то всё складно идёт? Мартин не косячит? Вот по Берсерку такой канал бы замутили в рунете) https://www.youtube.com/user/PrestolovGames/videos ато парой есть желание проникнуться рассказами и пояснениями за Берсерка, а на ютубе скудновато(

Nastanados: sparkey У него было более логично. Куча текста: Во первых - с самого начала за Робба впряглись речные лорды во главе с Талли (а это - сила не уступающая Северу). Он подставил под удар часть своей армии (а не 2000, как в сериале), отвлекая Тайвина, а сам в двух битвах разбил армию Джейме. Уничтожение двух ссущих латников из второго сезона - это на самом деле Лагерьная битва, где погибла третья армия ланнов. Талли были сразу за Робба, а не появились внезапно в третьем сезоне. Ну и главное отличие - не было никакой Талиссы-санитарки, в оригинале был Джейн Вестерлинг - девушка из обедневшего дворянского дома, которая лечила ему раны и в которую он влюбился. Робб не думал штурмовать крепость ланистеров (такое даже Эйгону с драконами было не по силам), а хотел вернуться на Север и отбить его у железян-грейджоев. Но уже тогда Фреи и Болтон устроили против него заговор: Болтон разделил армию и слил большую часть войска севера, ну а дальше была Красная Свадьба (Джейн там кстати не было). Кстати, события в Винтерфелле, когда там хозяйничал Теон тоже сильно отличаются.

sparkey: Получается что книга лучше, но тут тогда нужно понять почему не все готовы читать книгу(книги) Я почему-то не готов пока. я не говто стать Мартинистом У меня всегда есть соблазн почитать что-то другое, допустим... Йозеф Геббельс — Мефистофель усмехается из прошлого Потому, что это чел проникнувший в многие нюансы в заимодействия с общественным мнением. Он черный маг 3-го рейха, если конечно информацию можно кфалифицировать как магию.. т.д и т.п в век информации это очень увлекательно и поучительно... и в противовес целый ряд книг Мартина, который являеться художественый отсылкой к Шекспиру и английским историческим событиям.."Синия борода" там или еще кто-то...

Nastanados: sparkey Если читать Марина, будет как с Миурой. С одной поправкой - наш мангака хоть редко, но выдает главы, а Мартин на последние книги тратит больше времени, чем Толстой на "Войну и Мир" (и это не преувеличение) и давно уже исчерпал кредит доверия. Это не говоря уже про то, что последние две книги не совсем оправдали ожидания читателей и многие уже тоже говорят, что "Мартин не торт" и исписался. В принципе, новая книга могла бы разрешить все споры, но он её уже пять (или сколько там) лет закончить не может.

sparkey: Nastanados пишет: В принципе, новая книга могла бы разрешить все споры, но он её уже пять (или сколько там) лет закончить не может. шта) ! 5 лет) не завидую тем, кто прочитал все, что было 5 лет назад) и потом все это время ждал ответов. Но за это время можно было бы углубиться в историю Англии чтобы поискать аналогии ))) простор для Мартиноведов

Nastanados: sparkey Вы еще подумайте о тех несчастных, что читали "Игра Престолов" (первая книга цикла) в далеком 1996-м. Хотя Миура все равно был раньше.

sparkey: но зато уже примерно тогда вышло 1-ое аниме по Берсерку, которое было аниме воплощением Игры Престолов) еще тогда) Вот было бы интересно переложить Аниме 1997 года на сериал типа "Спартака" и посмотреть как Берсерк конкурировал бы с Игрой Престолов)

Nastanados: Очередная порция мульятных ассоциаций: http://7kingdoms.ru/talk/threads/6129/page-5#post-2368831

Dark Blazer: Сиськи и Драконы - навсегда-а-а ♪

sparkey: Сериал же в апреле стартует?

Nastanados: sparkey В июле, с 26-го.

sparkey: Блиин еще не скоро

Nastanados: Похоже, появилась мода делать любительские короткометражки по "ПЛИО". Напомню, что до выхода шестого сезона была "Башня Радости". И вот вышла еще одна - "Дикий Волк". На сей раз сюжет - поединок Брандона Старка с Питерем "Мизинцем" Бейлишем, после которого тот чудом выжил. https://www.youtube.com/watch?v=Q8H3_FWA9yI Некоторые уже гадают - не связано ли это как-то с будущими спин-оффами. По поводу последних - Мартин уже написал, что это не будет восстание Баратеона или Дунк и Эгг.

sparkey: ну когда там серии то будут?

Nastanados: sparkey с 16 июля же.

sparkey: уже скоро

Nastanados: Вопрос к любителям "ПЛИО" и "Берсерка". Как думаете - кто из авторов быстрее теоретически дойдет к финишу (в смысле - закончит произведение, а не то, что все подумали). Да, я в курсе, что наиболее вероятный вариант "ни один", но у кого шансов закончить больше?

Ubik: Nastanados, думаю, все-таки у Миуры (надеюсь, верю и жду). Он моложе Мартина, средняя продолжительность жизни в Японии достаточно высокая+он не такая медийная фигура, как Мартин) С другой стороны - я не читал "ПЛИО" и даже не предполагаю на каком этапе там остановилось повествование. Более того - читать не собираюсь до тех пор, пока произведение не закончится. С меня уже хватит одного хорошего "висяка" в виде "Берсерка")))

Nastanados: Ubik На каком этапе остановился - тут все сложно. Сериал закончил с книгами примерно на пятом сезоне, но еще в шестом были некоторые сюжетные линии из книги. С другой стороны, расхождения с сюжетом начались еще в первом сезоне и чем дальше - тем сильнее. Что до моего вопроса - раньше думал, что Мартин. Четко сказано про семь книг, пять уже закончено, шестая якобы тоже близка к завершению. Но теперь все же склоняюсь к Миуре. Часть причин вы уже назвали, добавлю от себя еще парочку. Структура сюжета - у Мартина огромный мир, куча персонажей, сюжетных линий, изначально отсутствие четкого плана ("я не архитектор, я садовник") - завершить все это за пару книг просто не реально. Можно увеличить количество, но автор годами тянет с каждой новой книгой. У Миуры все таки получше - вся манга сводилась в основном к противостоянию двух героев, сюжет проще, героев и их ПОВ-ов намного меньше, для финала фактически достаточно убить Гриффита. Плюс большая доля фентезийности дает больше возможности героям. Другие проекты. " Мартина и "Дунк и Эгг", и хроники о Танце Драконов и "МЛИП", это не считая "Игры Престолов" и будущих её спиноффов. Миура фактически прервался только на "Гигантомахию", да и в редких экранизациях особого участия не принимал. Ну и мелочь - Мартин который год не может закончить "Ветра", изредка подкармливая читателей "спойлерными главами" (часть из которых написаны давным-давно), от чего многие уже сомневаются, что работы вообще идет. У Миуры ситуация все же немногим получше - как только глава выходит, мы сразу её получаем. К томуже, Мартин может вообще забросить сагу - на лобстеров до конца жизни ему денег хватит. Миура, вроде как, не настолько богат.

sparkey: Мне нравится теория согласно которой Король Ночи это колека-трехглазый ворон. Повреждение и зацикливание Ходора... это первая ласточка В свете этой теории гибель Короля Ночи от рук Джона несет в себе драму братоубийства

Nastanados: sparkey Есть и другая теория - Бран и КН убьют друг друга. Эдакое "круг замкнулся".

полная версия страницы