Форум » Открытый форум » Мартин, Вестерос и его обитатели » Ответить
Мартин, Вестерос и его обитатели
John Snow: Как оказалось, на этом форуме есть поклонники творчества Джорджа Мартина, а конктретно его эпохальной серии "Песнь льда и пламени". Данная тема создается именно для них. Мир у Мартина огромный, герои разнообразные, страсти кипят не шуточные - грех это не обсудить!
Nastanados: непереносим Есть вариант с магией детей леса, древовидцев, может Бран подсобит, иначе на кой его Мартин всю книгу форсил. Красная жрица сделает из него то же, что и из Беррика или Кейтлин. Не лучший выбор, как уже писал.
непереносим: Nastanados ну да, дети леса ещё есть, что нибудь вроде живого эликсира из сока деревьев ))) но как всё это провернуть, что бы и гладко вышло. и смотрелось вполне себе, а то вдруг просто выдаст что нить. и будет хоть оторви и выбрось. хотя. ещё как вариант. арья есть, рассказывать не буду, но там по идее тоже замутить наверное можно.
Nastanados: непереносим Арья вроде слишком далеко, чтобы добраться, да и ассасинские скиллы - они разве оживлять могут?
непереносим: Nastanados блин опять не хотел рассказывать, но видимо тебе уже всё рассказали. ну они же как поклоняются богу смерти, а там был момент когда она увидела типа этого бога смерти(хотя может из за галлюциногенов каких нить) но мало ли, вдруг у них есть что то, как к примеру у красной жрицы, свои так сказать высшие жрецы, которые могут попросить своего бога об услуге. как то так.
Nastanados: http://history-behind-game-of-thrones.com/ довольно неплохой сайт с материалами об исторических (и иногда литературных) прототипах в романе, на английском. К сожалению, некоторые сравнения кажутся через чур натянутыми.
Nastanados: На главном форуме "ПЛИО" есть тема, с каким мульт-персонажем ассоциируется тот или иной герой. Среди прочих был назван Гриффит (Иной) http://7kingdoms.ru/talk/threads/6129/page-4#post-1596464 Все таки, насколько книжные иные отличаются от сериальных мумий.
Sparky: По мне роль сродни Гриффиту в Престолах отведена Кхалиси ... Хоть она и женский персонаж, но всё же... Очень похоже на то как Гриффит после перерождения отвоевывает место под солнцем... Кхалиси всегда имеет поддержку Дракона (даже как визуальный образ кхалиси и драконы) С вою очередь у Гриффита верный Зодд... Плюс белые волосы Плюс некоторые половые унижения в процессе достижения своих целей перерождение-рождение
Nastanados: Sparky На Гриффита похож, скорее, Юный Грифф (тоже Таргариен, уверенность в собственной исключительной миссии, к которой его готовили с рождения, отряд наемников в союзниках), но его, к сожалению, в сериале нет.
Sparky: Когда сравниваю с Кхалиси тут под Гриффитом больше понимаю влиятельностью и визуально выделяющуюся фигуру... Всетаки весь этот Гриффитский внешний лоск и стремление к власти...
Nastanados: Sparky Так Грифф примерно такой же, включая таргариенскую внешность (белые волосы, фиолетовые глаза). Другое дело, что до недавних пор он был просто марионеткой и лишь недавно показал свою силу воли и стремление к власти. Кстати, обещано даже местное взятие Долдрея (штурм Штормового предела), но он, к сожалению, будет лишь в следующий книге, а когда будет она - никто не знает. ЗЫ Вообще, наверное я действительно немного тороплюсь - о настоящем сходстве можно будет по настоящему только с "Ветрами Зимы" судить. ЗЗЫ Наверное, когда отряд наемников, возглавляемый беловолосым и фиолетовоглазым юношей, называющим себя Грифом, штурмует считающуюся неприступной крепость, трудно удержаться от аналогией.
Sparky: В таком случае в манге Берсерк Гриффит был бы каким-то мало заметным графом типа лорда змеи...А не центровой и архиважной фигурой в истории.... Но в свою очередь у Кхалиси вроде за спиной нет препирательств. предательств У неё хорошая репутация в мире Престолов... в то время как Гриффит... это какой-то Король Ночи(Фемто) скрытый за внешностью светлого правителя... В Престолах можно найти какие-то элементы, но они тут используются не так как в Берсерке) Лично в своей упоротой фантазии я воспринимаю Джона как искоженный намёк на Гатса А Кхалиси как искаженны намек на Гриффита... При этом по сути Гатс(Джон Сноу) должен вломить звиздулей Ланестерам в первую очередь А какие у Джона должны будут сложится взаимоотношения с Кхалиси вообще не понятно...
Nastanados: Sparky Так в том то и дело, что Юный Грифф - это сюжетно важный, но появившийся очень поздно герой, которого сценаристы тупо выбросили из сериала, вероятно частично соединив его с другими. Другое дело, что появился в книгах он очень поздно, что получилось эдаким роялем. Но вообще - мир сериала и мир книги - это две большие разницы. По сути сериал - это такой сверх упрощенный фанфик с выброшенными тремя четвертью героями, переписанными сюжетными ветками и полностью измененными характерами многих ключевых персонажей. В качестве примера - в сериале Варис говорит Тириону, что спасителем Вестероса будет Дейнерис, в книге он и Илларио уже много лет проводят свой план по возведение на престол Эйгона-Грифа, причем сама Дени там должна была играть десятую роль. ЗЫ Забудьте о борьбе с Ланнами, сейчас главная опасность - это Иные и Мизинец. Ну и еще Эурон Грейджой.
Sparky: Типа Юный Грифф на самом деле должен быть лицом Престолов заместо кхалиси как Гриффит являеться лицом манги Бресерк на равне с Гатсом? По скольку Джона таки Красная Дама вернула, стало интересно послушать теории о его настоящих матери и отце Родители Джона Сноу (вроде в сериале в данном сезоне раскроют тайну) Также действительно интересно как Джон будет взаимодействовать с Дайнерис в будущем...
Nastanados: Sparky С Юным Гриффом там вообще сложно. Если что: он, якобы, чудом выживший сын Рейгара Таргариена Эйгон, убитый (оффициальо) Горой Клиганом. Ребенок был спасен, а вместо него подсунули рандомного младенца. Все жизнь его готовили для царствования, а Дейнерис должна был просто помочь ему (но из-за её деятельности все планы пришлось менять, а потом Эйгон решил действовать самостоятельно). Проблема в том, что Дени у нас - с начала книги, а Эйгон появился лишь в пятой и есть все основания, что он - вообще сомозванец, пусть и тоже из Таргариенов (возможно - Блекфайр, параллельаная ветвь династии). Вообще же, неприятная история - Дени, которая уже давно должна была придти в Весторос сидит в своем Миерине (а теперь и вовсе в плену у дотраков), а Эйгон за одну книгу наделал дел в Весторосе больше, чем она за все пять. По поводу родителей Джона Сноу есть разные теории, вот ссылка на все http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D1%83 самая популярная теория - Рейгар Таргариен и Лианна Старк.
Sparky: Nastanados пишет: самая популярная теория - Рейгар Таргариен и Лианна Старк. данная теория действительно самая интересная в свете того, что Джон в финале воссядет на трон... Песень льда и пламени... типа символично две крови заключено в Джоне
Nastanados: Вышла новая "спойлерная глава", на сей раз - ПОВ Эйрона. http://7kingdoms.ru/talk/threads/512/page-490#post-2047450 переводеные твиты. Как верно отметили в комментах, Эурон еще отмороженней, чем Джоффри и Рамси.
Dracarys: Ох... пользователь Sparky, верно подметил на счёт Дейенерис и Гриффита. Между ними действительно есть немало общего, помимо ангельской внешности и белоснежных волос: несчастливое детство, пусть и по разным причинам; стремление к власти любой ценой, настолько сильное, что стало смыслом жизни; властность и привычка ставить себя выше других, причём это каждому из них очень идёт, становясь частью харизмы; умышленное избегание надменности; они - герои, возвеличенные народом, несмотря на жутких Апостолов и кровожадных драконов... Я могу еще продолжать говорить о них, но, найденная мною картинка в tumblr краше любых слов - http://i90.fastpic.ru/big/2017/0105/e4/11e3419665a41c13835d1f1d8ae579e4.jpg - таки счастлива была, когда наткнулась на нечто подобное, потому как поняла, что не одна такая хд Nastanados пишет: Эурон Согласна, извращенец и жестокий садист он, но таки невозможно не признать, что персонаж колоритный и интересный. Собственно, мне почему-то кажется, что Эурон потом с Серсеей объединится и вместе они станут самой убойной парочкой правителями Вестероса (на некоторое время). Почему не Дейенерис? Потому что несмотря на то, что Грейджой планирует жениться именно на ней, в одном из пророчеств, сделанных ему, говорится о том, что рядом с ним будет высокая женщина, у которой руки в огне. Дени мелкая по описанию, так что отпадает, а вот Серсея в самый раз под сие характеристику подходит + я думаю, что и дикий огонь она пустит в ход потом и по книге, а под самим выражением "руки в огне", мне думается, что подразумевается что "руки в крови".
Nastanados: Dracarys У Дейнерис есть одно главное отличие от Гриффита. Она хорошая А если серьезно - она все таки смогла не замарать себя предательством, за что Гриффита в основном ненавидят. Кроме того, она пытается помочь многим, от чего в итоге завязла в Миэрине, тогда как Гриффит всегда думал только о себе, лишь Гатс на время сбил его, поэтому он уверен шел к победе. А вот рояли и мери-сьюшность - это, конечно, общая черта обоих. Насчет Эурона согласен, но у него одна проблема - слишком уж поздно он появился, слишком уж откровенный черный властелин, как бы Мартин не слил его за пару глав, а вся эта демоническая тематика не оказалась мишурой. ЗЫ Кстати, в тему мультяшных ассоциаций на сайте ПЛИО был и Гатс http://7kingdoms.ru/talk/threads/6129/page-5#post-2111721
Sparky: Мне кажется ожидания сериала тоже стоит сюда перенести. Я уже давно и плотно подсел на сериал по серии книг... Сами книги меня пока не интересуют, ибо много букв))) Но наверно там есть что-то своё сокральное) Мне подавайте хлеба и зрелищ) Published on 6 Oct 2016
Nastanados: Ну, вот тогда ссылка на фейкоспойер: http://7kingdoms.ru/talk/threads/9235/ но там уже натуральная дичь творится, если в сериале сбудется хотя бы половина из описанного - дно пробито. Чего стоит рейд за стену в поисках мертвеца, который работает от дракона как от батарейки, новая Красная Свадьба в исполнении Сансы, бессмертный Джон и Дейнерис "Сжечь их всех" Таргариен.
Nastanados: Кстати, теперь не менее весело чем старые посты по "Берсерку" стало читать рассуждения читателей о том, что будет в "Танце Драконов" (на первых страницах темы).
Nastanados: Кстати, вспоминаю сейчас события старых сезонов "Игры Престолов", и в очередной раз убеждаюсь, что ДиДы банально не помнят то, что сами наворотили в прошлых сезонах, а заодно не могут в тактику/стратегию. Вот пара примеров: после всех факапов Робба он придумал Хитрый План: попросить армии у фреев, чтобы взять Близнецы. Мало того, что Фреи - это всего лишь один из домов Речных Земель, а Кастерли Рок - сильнейшая крепость Вестероса, мало того, что Робб уже должен был проходить там раньше, но ведь они сами забыли, как еще в первом сезоне старикашка Фрей выдал им свои войска Другой пример - после казни Карстарка ушла ПОЛОВИНА армии. Ладно, положим Карстарки это такой мега-могущественный дом, который сильнее остальных северян вместе взятых, хотя все равно бред, но при таком раскладе у них должно быть тысяч 8-10 рыл. Однако в шестом сезоне Рамси смог собрать жалкие шесть тысяч, при чем это болтоны, амберы и мега-карстарки
sparkey: ну что сказать тут) некоторые персонажи выбраны судьбой и их чудесным образом что-то спасает) и тут совсем неважен реальный стратегический расклад сил) Хотя в таких случаях интересно послушать придирчивого Красного Циника
Nastanados: sparkey Увы, КЦ сам не хрена ни разбирается в мире "ПЛИО", да и сериал, похоже, смотрел одним местом. Я уж молчу про его образ и манеру говорить, из-за которой смотреть его банально тяжело. Другое дело, что на фоне большинства обзорщиков даже он выглядит мега-эрудитом. ЗЫ расклад раскладом, но плохо, когда авторы тупо сами себе противоречат, вроде Фрея, который то сразу впрягся за Старков, то с самого начала войны в ней не участвует.
sparkey: Кстати, а в книгах то всё складно идёт? Мартин не косячит? Вот по Берсерку такой канал бы замутили в рунете) https://www.youtube.com/user/PrestolovGames/videos ато парой есть желание проникнуться рассказами и пояснениями за Берсерка, а на ютубе скудновато(
Nastanados: sparkey У него было более логично. Куча текста: Во первых - с самого начала за Робба впряглись речные лорды во главе с Талли (а это - сила не уступающая Северу). Он подставил под удар часть своей армии (а не 2000, как в сериале), отвлекая Тайвина, а сам в двух битвах разбил армию Джейме. Уничтожение двух ссущих латников из второго сезона - это на самом деле Лагерьная битва, где погибла третья армия ланнов. Талли были сразу за Робба, а не появились внезапно в третьем сезоне. Ну и главное отличие - не было никакой Талиссы-санитарки, в оригинале был Джейн Вестерлинг - девушка из обедневшего дворянского дома, которая лечила ему раны и в которую он влюбился. Робб не думал штурмовать крепость ланистеров (такое даже Эйгону с драконами было не по силам), а хотел вернуться на Север и отбить его у железян-грейджоев. Но уже тогда Фреи и Болтон устроили против него заговор: Болтон разделил армию и слил большую часть войска севера, ну а дальше была Красная Свадьба (Джейн там кстати не было). Кстати, события в Винтерфелле, когда там хозяйничал Теон тоже сильно отличаются.
sparkey: Получается что книга лучше, но тут тогда нужно понять почему не все готовы читать книгу(книги) Я почему-то не готов пока. я не говто стать Мартинистом У меня всегда есть соблазн почитать что-то другое, допустим... Йозеф Геббельс — Мефистофель усмехается из прошлого Потому, что это чел проникнувший в многие нюансы в заимодействия с общественным мнением. Он черный маг 3-го рейха, если конечно информацию можно кфалифицировать как магию.. т.д и т.п в век информации это очень увлекательно и поучительно... и в противовес целый ряд книг Мартина, который являеться художественый отсылкой к Шекспиру и английским историческим событиям.."Синия борода" там или еще кто-то...
Nastanados: sparkey Если читать Марина, будет как с Миурой. С одной поправкой - наш мангака хоть редко, но выдает главы, а Мартин на последние книги тратит больше времени, чем Толстой на "Войну и Мир" (и это не преувеличение) и давно уже исчерпал кредит доверия. Это не говоря уже про то, что последние две книги не совсем оправдали ожидания читателей и многие уже тоже говорят, что "Мартин не торт" и исписался. В принципе, новая книга могла бы разрешить все споры, но он её уже пять (или сколько там) лет закончить не может.
sparkey: Nastanados пишет: В принципе, новая книга могла бы разрешить все споры, но он её уже пять (или сколько там) лет закончить не может. шта) ! 5 лет) не завидую тем, кто прочитал все, что было 5 лет назад) и потом все это время ждал ответов. Но за это время можно было бы углубиться в историю Англии чтобы поискать аналогии ))) простор для Мартиноведов
Nastanados: sparkey Вы еще подумайте о тех несчастных, что читали "Игра Престолов" (первая книга цикла) в далеком 1996-м. Хотя Миура все равно был раньше.
полная версия страницы