Форум » Открытый форум » Кто какое аниме смотрит 2 (продолжение) » Ответить
Кто какое аниме смотрит 2 (продолжение)
Grave: Продолжение закрытой темы
sparkey: Продолжаю терпеливо ждать "Орган геноцида" Титанов и Берсерка между делом гляну)
Nastanados: Посмотрел таки "Ковбой Бибоп", что надо было сделать уже давно. Безусловно, один из лучших аниме сериалов, хотя и довольно специфический, похожий скорее на американское кино. Из небольших недостатков отмечу разве что филлерность большинства эпизодов, пусть они и отличные, но мне бы больше понравился цельный сюжет. Немного не равномерно уделено время героям - я про Эд (Эйн не в счет, он - собака). Ну и рисовка - одна из лучших на тот момент, не уступает хорошим овашкам. В общем, безусловный шедевр аниме, ах да, и ещё: SPIKE DIES
непереносим: Nastanados всё лежит, ждёт своего часа, ни как не могу засесть за него.
sparkey: А мне больше понравился аниме-фильм по Бибопу, чем сериал. Сериал местами хочется промотать.
Nastanados: sparkey Тоже слышал такое, дескать фильм может заменить сериал. Но фильм я пока не смотрел. Кстати, в "Ковбое" до хрена отсылок на разные фильмы, песни и не только. https://vk.com/page-18723218_27510448
непереносим: sparkey Nastanados ковбоя я вообще загорелся посмотреть полсе просмотра АМВ на это аниме. с песней Отмщение.(Revenge) и честно говоря я хз откуда там кадры нарезали. и не знал есть ли фильм или сериал. скачал пока что сериал. Если память не изменяет МИРС писала что смотрела, вроде бы ей тоже понравилось.
Dewour: Ковбой Бибоп - одно из моих любимых произведений. Пересматривал несколько раз и сериал, и мувик.
Ubik: Nastanados, я вам по-доброму завидую) Хотелось бы, что называется, стереть память и пересмотреть заново))) Это без преувеличения шедевр! Рисовка, сюжет, музыкальное оформление - все успешно работает на создание пусть и специфического, но довольно-таки стильного и оригинального мира) Полнометражку смотреть в обязательном порядке! И по поводу вашего спойлера - недавно читал занятную статейку: День Спайка Шрёдингера и тематическая СУЕТА ВОКРУГ КОВБОЯ, ч.8: пациент скорее жив / пациент скорее мёртв Чтобы долго не рассусоливать, скажем это сразу. Быстро, решительно: ни в одном (прописью: ни в одном!) условно-официальном источнике информации по «Ковбою Бибопу» не сказано, что Спайк умер. Во всех официальных описаниях финальной сцены говорится что-то вроде «Спайк падает на лестнице» (collapses on the stares), а папа Спайка Шпигеля Синъитиро Ватанабэ держит покерфейс и на все вопросы о том, выжил ли Спайк, даёт ответы в духе «каждый зритель решает для себя сам». Типичный пример – древнее интервью Ватанабэ журналу Daily Texan (2006 год), в котором он дословно сказал следующее: «Я никогда не утверждал, что он [Спайк] умер. Сейчас я могу сказать, что сам не знаю, жив он или мёртв» («I've never officially said that he's died. At this point, I can tell you that I'm not sure if he's alive or dead»). Так что любая версия концовки «Ковбоя» – это фанон. Потому что канон просто отсутствует. То есть сегодня мы говорим про два варианта фанона. ФАНОНА. Это значит, что никто не прав и никто не виноват, окей?.. Мы просто пройдёмся по основным упражнениям специальной олимпиады под названием «Убеди оппонента в том, что Спайк умер / выжил». 1) Упражнение номер раз: давайте апеллировать к ЖАНРУ! Spike dies: «Ковбой Бибоп» – это чёртов нуар, поэтому главный герой должен умереть. Spike lives: «Ковбой Бибоп» – не чистый нуар, а постмодернистская солянка. Кроме того, далеко не во всех классических нуарных фильмах главные герои погибают. Терпят поражение – да, теряют друзей и любимых – точно да, а вот трагически умирать им вовсе не обязательно. 2) Упражнение номер два: давайте интерпретировать ЗНАКИ! Spike dies: судьбу Спайка нам предсказывают ещё в первой серии. Смеющийся Бык говорит ему: «Женщина направит на тебя пистолет. А потом – смерть». Речь идёт о сцене на кладбище (Джулия с пистолетом) – ну, и, соответственно, о смерти Спайка после всего этого. Spike lives: ха три раза! Во-первых, Бык не уточняет, чья именно это смерть: просто «смерть», «死». С равным успехом речь может идти о смерти Джулии, Вишеса – или вообще о смерти Катерины в первой серии – она, вообще-то, тоже благополучно целится в Спайка из пистолета, а потом погибает. Во-вторых, после этого весёлого предсказания Спайк отвечает, что, мол, один раз он уже умирал – женщина убила. Так что всё это можно интерпретировать как иносказание для, простигосподи, завершения гештальтов. Spike dies: в Real Folk Blues 1, когда Джет приходит к Смеющемуся Быку, тот говорит ему, что «его [Спайка] звезда готова погаснуть». И в финальных титрах звезда таки действительно гаснет. Spike lives: вообще-то со всеми этими «слезами воина» есть непонятки и расхождения. Во-первых, в 12-13-й сериях Смеющийся Бык называет «слезой воина» падающую звезду. А в Real Folk Blues говорит о «звезде-хранительнице», которая гаснет со смертью человека. Как-то многовато сущностей для обозначения смерти человека. Ну, ладно, окей, предположим, что это просто недосмотр сценаристов и аниматоров. Предположим, что гаснущая звезда имеет отношение к чьей-то смерти. Но тут нас поджидает весёлое «во-вторых»: нет никаких оснований считать, что погасла именно звезда Спайка. Она не подписана, слава труду. Это мог быть и Вишес, например, потому что определение «воин» ему подходит не меньше, а то и больше, чем Спайку. И да, вот ещё что: в тексте песни «See you space cowboy» (та версия «The Real Folk Blues», под которую Спайк рубит синдикатских в капусту) есть строчка «Мимо проносится падающая звезда цвета слёз, она словно смеётся над тобой» («涙色の流星が // 嘲笑うように今過ぎてく»). И это вполне можно интерпретировать как «что-то как-то умирают все, кроме тебя, родной». 3) Упражнение номер три: давайте CARRY THAT WEIGHT! Spike dies: строчка «You’re gonna carry that weight», адресованная то ли зрителям, то ли остальной команде «Бибопа», говорит как раз о том, что Спайк умер. И всем придётся как-то с этим жить. Spike lives: раз уж мы знаем, что Ватанабэ и Ко очень внимательно относились к околомузыкальным отсылкам в «Ковбое», давайте обратимся к первоисточникам. Речь идёт о песне The Beatles «Carry that weight» (1969 год, предпоследний альбом группы – «Abbey Road»). Текст у песни незамысловатый: помимо строчек «Boy, you’re gonna carry that weight // Carry that weight a long time» там есть одно-единственное четверостишие. Вот это: «I never give you my pillow // I only send you my invitations // And in the middle of the celebrations // I break down». Дословно – «Я никогда не даю тебе свою подушку // Я только шлю тебе приглашения // И посреди празднований // Я [обычно] ломаюсь / терплю неудачу». Строго говоря, содержание песни весьма далеко от «трагической гибели», так что связь между «You’re gonna carry that weight» и обязательной смертью Спайка – это исключительно вопрос интерпретации, то есть – личных предпочтений. С равным успехом строчку можно понимать как: а) адресованную лично Спайку (пацан, ты сначала конкретно накосячил, предал Вишеса и синдикат, а в конце концов стал причиной гибели Джулии, теперь живи с этим); б) адресованную зрителям (сериал закончился, концовка непонятная, мучайтесь, дорогие); в) адресованную всей команде «Бибопа» (всё плохо, команда распадается, от прошлого избавиться невозможно, и вы будете волочь этот груз столько, сколько сможете). Кстати, на пункт «в» очень похожа интерпретация песни от Пола МакКартни. По его словам, он написал «Carry that weight» по мотивам тогдашних бизнес- и творческих сложностей The Beatles – и, заодно, под впечатлением от тяжёлой атмосферы, которая сложилась к тому времени на студии Apple Records, где записывался альбом. Джон Леннон тоже утверждал что-то похожее, в духе «МакКартни тогда пел про всех нас» (в документалке «Imagine: John Lennon»). Spike dies: последний кадр (лежащий мордой вниз Спайк) отрисован в ч/б. В некоторых анимешках смерть персонажей изображается в чёрно-белых тонах, Ватанабэ вполне мог использовать этот приём, тем более что цитат из всякоразного у него убер дофига. Spike lives: … а, может быть, цитата, а, может, не цитата, а, может, это страус злой, а, может, и не злой. Ватанабэ на эту тему не высказывался, зато Тошихиро Кавамото по поводу последнего кадра проходился. В артбуке «Cowboy Bebop Illustrations – The Wind» вообще сказано, что он, закончив этот кадр, вежливо поинтересовался, не нужно ли к нему выразительное «ZZZ» приписать. Это, конечно, была шутка, но в каждой шутке есть доля шутки, ага. А ещё в «Космическом Денди» есть ровно такой же кадр (во второй серии первого сезона, про призрачную лапшу, если кто не помнит), при этом Денди в сериале умирал регулярно, но это как раз был один из тех редких случаев, когда он точно, гарантированно выжил. :Р 4) Упражнение номер четыре: давайте апеллировать к ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ! Spike lives: народ, Спайка неоднократно дырявили разнообразным оружием. Из серьёзного он благополучно получил: а) пулю в живот в «Ballad of Fallen Angels» (и после этого, кстати, ещё эн минут очень резво скакал); б) пулю в грудь в полнометражке; в) два падения с нехилой высоты, причём одно из них – с простреленной грудью в реку (опять же, в полнометражке). Нет сомнения, удар катаной в живот – не самая приятная штука, но, судя по тому, как мало было крови, до вскрытой брюшной полости и вывалившихся внутренностей там было о-очень далеко. С каких щей ему умирать-то? 5) Ну и да, упражнение номер пять, наше любимое – и, конечно, самое распространённое: САМ ДУРАК! Spike dies: ну умер он, умер! Всё остальное – розовые сопли! Хэппи-энда быть не может. Spike lives: «Мы так бедны отвагой и верой, что видим в счастливом конце лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам» (с) Борхес, «Четыре цикла». Можем только посочувствовать. … А по итогам разбирательств с обоими фанонами на вопрос «Выжил ли Спайк?» дорогая редакция с уверенностью отвечает: ДА / НЕТ / НАВЕРНОЕ. PS: а вообще на этой радостной ноте из кустов обычно появляются хитрые толстые тролли и заявляют, что Спайк, на самом-то деле, просто спит. ^^ Потому что если в 2006 году Ватанабэ говорил, что не знает, выжил Спайк или умер, то в 2013 уже прямым текстом сказал вот что: «Я думаю, что, скорее всего, правы те зрители, которые считают, что Спайк спит. Просто спит» (в интервью каналу Red Carpet News TV). Такие дела. P.S. И кстати, после просмотра сериала для себя я тоже решил, что SPIKE DIES.
Dark Blazer: Ubik Ко мне прислушались...
Ubik: Dark Blazer, а это бывает редко?) Ришар Альдана - крутой тип!
непереносим: Мне рисовка не понравилась.
МИРС: Nastanados пишет: Из небольших недостатков отмечу разве что филлерность большинства эпизодов, пусть они и отличные, но мне бы больше понравился цельный сюжет. Для меня это было невыносимо. Я ненавижу формат "одна серия - одна история". А так рисовка, конечно, отличная, персонажи яркие, приятный юмор и т.д. Но лучше бы больше внимания уделили общей сюжетной линии и прошлому персонажей. А то на какую-то фигню разменивались, а про самое главное урывками и галопом по Европам. По поводу спойлера - ну да. P.S. Аплодисменты, Nastanados что-то оценил по высшему разряду.
Nastanados: МИРС Классика же, нельзя её просто так обругать. На самом деле по высшему разряду я не так уж мало аниме оценил, просто редко о них писал.
Ubik: Nastanados, так напишите, интересно!
Nastanados: Ubik В основном это всякие общепризнанные шедевры, типа работ Миядзаки, или, например, "Макросс".
Ubik: Nastanados, "Макросс" я как раз и не смотрел.
Nastanados: Ubik Классика жанра меха, подкласса "псевдо-реальная" (когда роботы выполняют роль танков-истребителей), правда, уже довольно старая - первый сериал вышел еще в 1982-м http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=601 буду честен - сам смотрел только до "Плюса" включительно, "семерку" и дальше не видел.
непереносим: Nastanados Макросс тема, правда макрос плюс меня вымораживает сюжетом.
Nastanados: непереносим А чем плох плюс? Вроде считается чуть ли не лучшим во франшизе?
непереносим: Nastanados меня вымораживает в данном аниме, это тупость бабы. Любит одного, но не говорит ему этого, вместо этого переспала с другим парнем которого не любит, и который её чуть не изнасиловал. а первый парень в итоге её прощает это. это такой! тупизм, чисто японский менталитет. Полностью отличный от нашего.
Nastanados: непереносим Вроде бы Галда она тоже любила, а насчет изнасилования - понимала, что тут вина не до конца изжитого программирования мозгов зентреди.
непереносим: Nastanados Он ей был другом, и всё. Но любила она только того парнягу. Ну на счёт мозгов, конечно можно списать, но тем не менее всё равно отдалась другому. а другой парень после этого её простил, эти факты идиотизма, ломают всё приличие сюжета. только и остаётся то рисовкой любоваться.
sparkey: Я вот не любитель девчачих аниме про ведьмины академии.... но вот это я бы глянул, весьма зрелещно
Dark Blazer: непереносим Рисовкадрочер
Ubik: Dark Blazer, там уже 17 серий завезли))))
непереносим: Dark Blazer эм? не понял ))
sparkey: Минут 40 листал аниме на одном трекере и кое-что налистал История о семи городах (1994) Неплохой бонус в ожидание Органа Геноцида тем более однажды режиссёр снял "Всё Сведётся К F (2015)" Восточный Эдем (2009) - описание понравилось Король Терний (Повелители терний) (2009) - вроде интересное аниме, даже не знаю Голубая рыба-бабочка OVA (1994) - я такое обычно не смотрю, типа роман с русалкой Драконий Зубной (2017) - Ну это даже не знаю... Повелитель призраков (2004) - Ну это даже не знаю... Клинок Маню: Тайна сисечного свитка (2011) - это скорее не моё всякие нелепые ситуации с облизыванием сосков и т.д А вот это вот....ЧТО ТАКОЕ? Гатса, Каска и Фарнеза? Фух... показалось))) Разрушение континента (1992) Kaze no Tairiku На самом деле любопытное аниме Три путешественника - Гатс воин, Фарнеза волшебник и Каска девушка - пересекают земли, опустошенные столетиями Гриффитом экологических катастроф. В своем странствии герои сталкиваются с охотниками за сокровищами, а потом попадают в Азек Систра, легендарный Город Мертвых. Проклятие, наложенное на город, грозит гибелью каждому, кто потревожит покой духов. Еще никто не смог найти дорогу из Города Мертвых, но это не останавливает бандитов из пустыни, которые стремятся ограбить мертвецов и готовы уничтожить каждого, кто встанет у них на пути. В целом люди в сети рекомендуют это аниме к просмотру Скрины мне дико нравятся.... Пока не вижу русского дубляжа, есть только сабы...
непереносим: sparkey Смотрел я разрушение континетна, в целом смотреть можно, но и ни начала, ни конца нет, начинается с середины, и заканчивается там же. п.с. это не прилично смотреть с русским переводом аниме, только сабы, только чистые голоса сэйю.
Nastanados: непереносим http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=420 Адаптация фрагмента из одноимённой серии ранобэ ничего удивительного, что сюжет будет оборван.
непереносим: Nastanados поэтому впечатления, не очень хорошие остаются.
полная версия страницы