Форум » Открытый форум » Манга (продолжение) » Ответить
Манга (продолжение)
Daito: Кто какую мангу еще читает, кроме Берсерка? Раньше я думал, что манга - это несерьезно. Так...картинки для детей, комикс все ж! Но как-то раз, ища сабы к ФуРиКуРи, наткнулся на фэнсайт FLCL. Думаю, фанаты Берсерка помнят этот сайт - та команда перевела несколько первых томов к Берсерку. Меня заинтересовало. Через яндекс вышел на АниМангу.ру, а там уже на старый сайт Кейшико, который на народ.ру располагался. И пропал. Это было просто невероятно - следить за ГГ, после затмения, получить ответы на интересующие вопросы.... После этого я решил, что Берсерк - это одна такая манга, других таких интересных нет и интересоваться не буду. Потом меня привлек GANTZ. Тоже кровавая манга, тоже со смыслом. Русский перевод брал здесь http://www.gantz.ru/manga.php Ну на этом я точно успокоюсь, думал я. Наивный... Где-т через полгода страшно заинтересовался Blame. Хотя многие ее и ругают, кричат "артбук, в котором ничего не понятно!", но я разобрался и мне страшно понравилось. Русский здесь http://www.mensab.narod.ru/blame.htm постранично, кроме 4 тома 4 том скриптом здесь http://xexsus69.narod.ru/blame.htm Сейчас увлечен мангой Death Note. http://www.deathnote.ru/mangadl.php Невероятно умная и интеллектульная для манги! Еще у меня вся манга "Кеншин", на русском http://tenchuu.narod.ru/Manga/ruroken_manga.htm А вы какую мангу читате или считаете лучшей? Кроме Берсерка, разумеется
MoonFox: Есть 2 манги, которые меня перепахали в своё время...
Фарнеза: MoonFox Какие и почему?
MoonFox: Берсерк) не ждала таких откровений) и Smells like green spirit, ну это совсем бум!
Nastanados: А я даже не знаю. Манги читал не так уж и много (совсем мало), помню "Сейлор Мун", "Алхимик", "Хеллсинг", "Дет нот", "Бастард", "Навсикая", "Акира" возможно еще пару-тройку, которых сейчас не вспомню, не считая всякой хентайной мелочи. ЗЫ Еще вспомнил "Сагу о Винланде", но она скатилась в УГ.
Ubik: Помимо "Берсерка" еще читал "Evangelion", "Akira", "Gantz", "Parasyte" и "Ghost In The Shell". Последняя понравилась меньше всего кстати. Nastanados, стоит читать "Алхимика" если смотрел все экранизации? Есть ли там что-то такое-эдакое, что упустили?)
Nastanados: Ubik Уже плохо помню, вторая экранизация довольно точно идет по манге, но первую половину - галопом по европам (поскольку эти события были подробно показаны в первом сериале), немного поспешно идет Ишварская война, но не особенно. В принципе, если видели обе экранизации и ова-шки дополнения ко второму сериалу - то ничего нового не будет.
Ubik: Nastanados, спасибо за информацию. Вспомнил - еще читал "Uzumaki")
Nastanados: Сегодня прочел сингл Загадка Амигарского ущелья Дзюндзи Ито. Хорошая крипота, хотя, как отмечали в отзывах, многое в сюжете так и не объясняется.
Demon8: Сейчас читаю Мальчишки двадцатого века/20th Century Boys от Урасавы Наоки. А так много чего прочитал... Ганц, Цветы зла, Акира, Форма голоса, Стальной алхимик, Спокойной ночи Пунпун(тот еще вынос мозга), ГТО, Клеймор и конечно же Берсерк. Это все что более или менее мне понравилось, а так есть еще куча того что я прочитал.
Nastanados: Demon8 Странно, что не упомянули "Хеллсинг".
Demon8: Nastanados руки еще не дошли до него. Времени не особо много... я Мальчишек 20-го века уже четвертый месяц читаю, все никак не дочитаю )))
непереносим: Почитываю тут "Повторная жизнь". Как то цепляет моментами, возможно какие только мои аналогии затрагивает, но моменты, некоторые нормально так забирают. Даже на лёгкую писанину пробило. )) Меня уж там в комментах пропесочили )))
Demon8: Таки дочитал я Пацанов 20-го века. О боже, эти флешворды и флешбэки изрядно конечно мне мозг сломали. Но когда все кусочки пазла сложились во едино... я реально при*уел. В общем советую всем почитать.
Nastanados: Почти дочитал Kutsuzure Sensen - Majo Vasenka no Sensou (часть манги до сих пор не переведена даже на английский). Весьма неплохая история на тему ВОВ с анимешными героинями, причем без особой клюквы и даже с элементами славянской мифологии.
MoonFox: Манга "Оборотень - Герб Волка | Wolf Guy - Wolfen Crest | Wolf Guy - Ookami no Monshou" Блестящая рисовка, сюжет, исполнение! Все персонажи продуманны, прорисованы вплоть до мелочей. Экшен, граничащий с психологией и реальностью этого сурового мира, где правят лишь деньги и власть. В манге есть и черный юмор, и сцены насилия, и внутренние переживания героев.
непереносим: MoonFox гляну на досуге
Demon8: Зашел я короче на ридмангу,думал прочитать продолжение - The Promised Neverland. Но ее снесли. Снесли почти всю мою любимую мангу и ту которая была "в планах". Вы не представляете как у меня бомбануло. Посему, посоветуйте более или менее хороший ресурс для чтения манги.
Nastanados: Demon8 http://mangachan.me/ https://mangalib.me/berserk https://manga-online.com.ua/ Кстати, по этому поводу тут даже отдельную тему создал http://berserkworld.borda.ru/?1-5-0-00000160-000-0-0-1509184144
AnDreNaLim: Вчера вышла 99 глава атака титанов, очень крутая, почти развязка всей истории: https://anistar.me/reader/read/shingeki_no_kyojin/ru/24/99/page/1
Ubik: Недавно дочитал "Blame"! от Tsutomu Nihei. Впечатлен.
Demon8: Начал читать Билли Бэт от Урасавы Наоки. Пока доволен. Зная другие работы автора, которые я прочитал(Плуто, Монстр, Пацаны 20-го века), думаю Билли Бэт тоже будет хорош.
Ubik: На днях прочитал "Алиту" и теперь подозреваю, что фильм не взлетит.
Nastanados: Ubik В смысле режиссеры-сценаристы все засрут?
Ubik: Nastanados, именно так) У Ито на лбу нет знака Тифареса в трейлере, еще много всяких мелочей подметил. Не скажу, что был прямо в восторге от самой манги, вторая половина ее вообще "Безумного Макса" напоминает, но зато нарисовка в ней отличная и достаточно увлекательный сюжет. P.S. сейчас дошел до 3-го тома "Biomega". Все-таки есть что-то особенное в работах Тсутому Нихэя.
непереносим: Прочитал тут мангу намедни. "По правде говоря, я..." Я давно так не смеялся, в голос, в двенадцать ночи, будил соседей, в общем позитива хапнул что надо ))) Если вдруг кому развеяться хочется, рекомендую.
непереносим: Вопрос ещё на засыпку, мало вероятно но всё же. может кто помнит какую мангу, где Гг (ясен пень мужик) воспринимается как злодей, но в итоге в конце всплывает что он просто не раскрывал свои планы, и в итоге оказался тем кто больше всех помогал другим. Не совсем точный пример, но хотя бы приблизительно показыает в каком направлении мыслить. 7 смертных грехов. хотя там слабо это выражено. так как там с первой серии было понятно что они норм чуваки. ну или к примеру немного не в тему, но уже ближе к заданному вопросу. Что нибудь наподобие Иллидана. Которого все считали "предателем" и вообще самым что ни на есть отрицательным персонажем, а в итоге оказалось, что он всё своё существование и был тем кто защищал свой мир. Или вот ещё слабый пример. "Королева демонов и Герой" тоже приблизительно. п.с. на подобии "Легенда о Легендарных героях."
Nastanados: непереносим Вопрос сложный. Обычно в мангах если и бывают такие персонажи, то это - герои второго плана, не главные. Вспомнился только Ваш из "Тригана", на всякий случай - вот из Posmotre.li про про подобных героев http://posmotre.li/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D1%81_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9 На всякий случай на аниме форум ваш вопрос отправлю. ЗЫ Еще вспомнил - "Blue Seed", http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=422 Кусанаги, но там довольно быстро становится ясно, что он - хороший. блин, это же аниме, а мангу я не читал.
непереносим: Nastanados да про Тригана я тоже вспомнил. Вот типа Тригана. Хотя бы. Спасибо за отправленый запрос )))
Nastanados: непереносим К сожалению, там пока никто ничего не ответил https://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=3106059 Полагаю, троп про "Героев с плохой репутацией" тоже мало помог. Еще вспомнил один пример - Лоргеном, Спиральный Король из "Гуррен Лаганна". Творил зло, геноцидил человечество, но только для того, чтобы его спасти (в противном случае антиспиральщики уничтожили бы всю Землю).
непереносим: Nastanados Ну тут конечно уж перебор ))) В принципе основное направление, что хочется почитать это "Триган" и "легенда о Легендарных героях." Когда за Гг либо охотятся, либо все стараются убить или сбежать от него. По теме, можно немного сравнить "Тетрадь смерти", в принципе частично попадает. п.с. Хотя конечно вряд ли найдётся манга уровня примерно как история Иллидана.
Nastanados: Недавно узнал о Red-е, переводчике манге "Убийца гоблинов". Не знаком ни с мангой, ни с качеством перевода, речь о пресловутых "вопросах-ответах". Кто не знает - в конце глав ред зачем-то делает спец-страницу, где пишет ответы на тупые комменты обитателей рид-манги. Уровень постов - быдло школота, качество аргументов - нулевое, на хрена это вообще надо я просто не знаю. Частенько Ред просто срется с читателями или троллит их, при этом идет это, напомню, в качестве дополнения к переводу. Кроме этого, Ред разбавляет это нытьем о том, как у него все в жизни хреново, дифирамбами очередной главе клянченьем донатов и, то ради чего я и написал этот пост - говнометанием в адрес "Берсерка". Пылает у сабжа от него не щадно, без поминания "Берса" не обходится буквально не одна такая страница. Больше манги он ненавидит только её фандом, если ты его критикуешь, значит - "берсеркофан". Пара постов в качестве примера (взяты с тредов, да, я там бываю):
непереносим: Nastanados забей, на него. он просто иждивенец. а считать слова иждивенца как что то стоящее. Ну такое себе удовольствие ))) Хотя конечно могу понять, когда кто то несёт чушь с умным видом и впаривает это другим как факт, при этом пороча достойные вещи заставляет проснуться гневу. ))) но бомбить всё же не стоит. я читаю убийцу гоблина. перевод вполне себе нормальный. а его вбросы в конце один раз посмотрев больше внимания не обращаю. )))
Nastanados: непереносим Да какой там бомбеж, просто - "поглядите на клоуна". С умным видом он как раз ничего не несет, наоборот, подчеркнуто быдланская манера. ЗЫ Что, правда иждивенец?
Nastanados: непереносим Ах да, вот, по поводу ваших "Героев с плохой репутацией" https://www.animeforum.ru/index.php?app=forums&module=forums§ion=findpost&pid=3106100 Сразу скажите, подошло ли.
непереносим: Nastanados ну как назвать человека, который постоянно ноет на форуме как ему плохо живётся, никто то ему бедному студенту не донатит, а он так старается, так старается. жизнь тлён, на мальдивы денег слетать не хватает и прочее ))) иждивенец же. Ну а если вспомнить, что так называли не только людей которые сидят на шее, но ещё и людей имеющие инвалидность, то ещё ближе к теме, он же тоже инвалид, на всю голову ))) п.с. забыл кавычки поставить когда писал "с умным видом" ))) п.с.с. по поводу манги. скорее нет, чем да ))) не воодушевляют. )) Хоть на подобии Тригана что нить было бы. ))) а то надоели, немного уже 16 летние гг спасающие мир, хочется как в Берсерке, или вот в Тригане. когда Гг уже взрослый. )))
Dark Blazer: Знаю только мангу, где гг - опущенный петушок, а на всем повествовании становится только отмороженнее и аморальнее.
непереносим: Dark Blazer это точно не ко мне )))))
Dark Blazer: непереносим Там много драчек, вжух-вжух. Ты такое по-любой любишь
непереносим: Dark Blazer Меня отпугнуло слово "петушок" )))))) я люблю традиционные отношения мужчины с женщиной , всё остальное брррр.
Nastanados: "Убийца Ити" - манга про криминальный мир Синдзюку и противостоящего ему плачуще-фапающего убийцу с поехавшей крышей. Эдакий Тарантино, но с увеличенной концентрацией жестокости и без грамма цензуры. Чернуха, мокруха и порнуха, а также старое доброе ультранасилие, лютая жесть и адов треш, обильно сдобренные чернушным юмором. Есть здесь и драма, но воспринимать это всерьез все равно не возможно, зато на реализм происходящего забит здоровенный болт с самого начала. Но обо всем поконкретнее. Основное место действия - высотный дом, населенный одними якудзами и самые опасные из них - клан Андзё. Им противостоят "отбросы" - несколько бывших членов других банд, выкинутых на мороз, во главе с Дзидзи, загадочным старым карликом, у которого есть секретное оружие - Ити (единица по японски). Завязкой сюжета стало убийство главы клана Андзе и похищение общака банды, после чего все и заверте... О местном паноптикуме, иначе - главных и некоторых примечательных второстпепнных героях. Ити - главный герой, тот самый киллер. В школе подвергался многочисленным издевательствам, что вылилось в кучу психологических проблем, чем умело пользуется Дзидзи. Всякий раз, как надо кого-то замочить, он внушает ему, что это - очередной обидчик из детства (благо, недостатка в них не было). Большую часть времени кажется безобидным пареньком, а перед тем, как начать мочить трясется и рыдает, как побитая сучка, враги обычно не успевают среагировать на срабатывание "кнопки берсерка". Машет ногами круче Чака, а благодаря спрятанному в ботинке лезвию шинкует их на куски, не смотря на крайнюю не эффективность и малофункциональность такого оружия ИРЛ. Еще одна особенность Ити - помимо кучи тараканов в башке он также страдает и сексуальными проблемами. Кончить он может только причиняя насилие (не будучи при этом садистом), в итоге после каждого убийства вынужден фапать. Прозвище героя, кстати, лучше было бы писать "Ичи". Как раз рифма - "Ичи мочит и дрочит". Да, дрочка в манге встречается часто, МПХ (не только Ити) мелькают с завидной регулярностью, забавно наблюдать, как автор всеми силами старается обойти цензуру: то закрывает их "белым светом", то затемняет, то делает раслывчато-нечеткими. Дзидзи - хитрожопый старый карлик, лидер банды "отбросов", умело манипулирующий Ити. Эдакий Тирион Ланнистер, лишенный намека на положительные качества. В основном и двигает сюжет, хотя лично вмешивается не часто. Какихара - зам оябуна клана Андзё, после гибели босса ставший лидером. Абсолютно поехавший беспредельщик и отморозок. Отличается располосованным лицом и разрезанным ртом, скрепленным пирсингом (последний у него есть и в самых неожиданных местах). Носит с собой длинную иглу, которую обожает втыкать в других, порой в самый неожиданный момент и места. Садо-мазохист, одинаково любящий как причинять, так и получать боль, причем насильный пирсинг МПХ - это самое невинное. Почти в каждой сцене творит трэш и угар, а временами еще и троллит других мафиозных боссов. Да, также как и Ити, возбуждается от насилия, а заодно от боли. Главзлодей и самый доставляющий персонаж манги. Дзиро и Сабуро - двое братьев близнецов, бандиты, которых не хочет принимать ни один клан. Отмороженные на всю голову "быки", очень любящие соревноваться друг с другом и не любящие проигрывать. Появляются к середине, когда одного Какихары для генерации треша становится уже маловато. Инуэ - эпизодический, но важный для сюжет персонаж. Один из подельников Дзидзи, героиновый наркоман и некрофил. Именно с его прокола и начались неудачи "отбросов". В манге есть еще не мало героев, но они не столь примечательно, чтобы перечислять всех. Но ладно, пора сказать о том, что же с этой мангой не так. Глупо искать логику в происходящем, но слишком уж заметно, что противоборствующие стороны вынуждены перекидываться "дурацким мячом", чтобы двигать сюжет и не закончить мангу слишком рано. Другая, более серьезная проблема - это герои. И хнычущий киллер Ити и мерзкий манипулятор Дзидзи оба на редкость не удачны и не приятны. И наоборот, Какихара слишком уж выигрывает на их фоне и перетягивает внимание на себя, причем не только читательское - чем дальше в лес, тем чаще он мелькает на страницах манги, похоже что автор сам быстро понял, что гораздо веселее рисовать треш про якудзу отморозка, чем про парочку борцов с мафией. Свои пять копеек вносит экшн, который абсолютно уныл. Если забыть про гуро и дрочку, то все сводится к одному шаблону: Ити трясется, плачет, а потом входит в рэдж-мод и шинкует врагов. За всю мангу ему попался только один приличный противник, которого все равно надолго не хватило. Огнестрел же и вовсе "для понту" - за всю мангу якудзы лишь пару раз успевают пальнуть. Но главная беда - это финал манги. Заметно, что уже последние главы были явно без огонька, что Какихара начал сливаться и лишь "файнал батл" с ним частично искупляет грехи. Но эпилог (а это полтома) откровенно уныл. "Внезапный вотэтоповорот", который многие читатели предугадали уже к середине, настоящий возраст Дзидзи, который оказался ружьем, так некуда и не выстрелившим и интрига с последним конвертом, оказавшаяся мыльным пузырем. При этом была хорошая возможность раскрыть прошлое героев, устроив интересный гранд-финал, даже в комментах предлагалась пара неплохих вариантов, вместо этого...вообще ничего, если у ГГ есть хотя бы манга-предшественник, то у Дзидзи - просто пшик. Примечательно, кстати, что мангака отказался работать над сценарием фильма-экранизации из-за творческого кризиса. Нетрудно заметить, что он как раз совпадает с последними главами. Ну и заодно - "Убийца Ити: Начало". Якобы приквелл, на самом деле появилась на шесть лет раньше, но похоже, прошла не замеченной и лишь продолжение привлекло внимание. Главный герой - пока еще ояш, в школе имеет статус лоха и терпилы, издеваются над ним даже тянки. Благодаря занятиям каратэ он стал сильнее, но из-за своего слабого характера за пределами ринга он по прежнему не может пустить силу в ход. Лидер банды школьных хулиганов Дай понимает, что ГГ гораздо круче, чем кажется и пытается заставить проявить всю свою силу, чтобы хорошо с ним подраться (потому что лохов бить скучно). Но тут в школе появляется новый ученик, полный отморозок, любитель ломать костей... Назвать мангу предысторией сложно - да, герой тот же, слезы как кнопка берсерка, но трешевость и чернушность сильно уступают, манга напоминает скорее сенен про ояша, который должен стать сильней, пусть и вывернутый наизнанку. Позже были сделаны еще две дополнительные главы "Убийца Ити: Рождение", которые вроде как должны стать переходным мостом между двумя мангами, однако связь тут пунктиром.
непереносим: Nastanados трындец ты что читаешь. ))) Вот уж не подумал бы про тебя такое )) в жизни подобное читать не соберусь )) Предлагая вашему вниманию мангу "Восставший" Просто отпадная мангка, выпуск говорят завершён, но так как я предпочитаю русский язык любому другому, жду пока переведут переводчики. В целом примерно пол манги уже переведено. Манга про боевые искусства, манга корейская, но на фоне тех что я видел,. кроме сломай язык и голову имён, не страдает пока что другими болячками корейских манг. Вроде бы всё банально, убили брата, надо отомстить, завязка, загадочное прошлое, и т.д. и т.п. Но в целом всю эту тему спасает, подача инфо, и конечно же боёвка, смертоубийства обставлены местами кроваво, но без излишеств жестокости. Просто отрыв конечностей и слом лиц в прямом смысле этого слова. Сюда же запихнули монголов (Ах да забыл упомянуть что это феодальные века, рабы, монголы, Хаппы, Ханы все дела) Как внешний раздражитель и в без того не лёгкую жизнь Гг. Присутсвуют и дамы, но в целом пока что ни какой любовной - романтической линии особо не прослеживается. Гг тупо не до этого, его постоянно месят, подставляют, и доводят до края, пользуясь его малоопытностью в делах сомнительных. И просто отзывчивостью, хотя радует что он не ОЯш, а вполне себе уже взрослый парень, 20 лет, считай почти мужик. А если рассматривать его со стороны смертоубийства, дак любого мужика заткнёт за пояс. Особо не углубляясь, потихоньку раскрывают, прошлое по ходу повествования, в котором замешана самая страшная клоака людская, как политика. Постепенно проливая свет, на то как Гг оказался в своём не завидном положении, и почему его простое и верное решение, навалять обидчику, и помочь людям, является одним из камней преткновения клоаки и нормальных людей. В целом читается легко, история хоть и проста, но всё же местами интригует, и стиль боёвки вдохновляет. любителям подобного жанра рекомендуется.
Nastanados: непереносим Да ладно, я же не гуро читаю. Кстати, оригинальный "Ити" не особо жестячный - просто короткая манга про разборки фурёу (японская школьная гопота). Маленькая поправка по поводу вашего отзыва - корейская манга называется "манхва"
Nastanados: непереносим Ах да, что там с "Берсерком". Если прочитали, может отпишитесь по поводу последних томов?
Ubik: На днях начал читать «Beck». Потому что оказалось, что аниме охватывает только первые 11 томов, а всего их 34. Аниме одно из любимых, манга тоже радует)
Dark Blazer: Прочитал свежую главу винланд саги, там все очень плохо...
непереносим: Прочитал мангу "Хельк" По сути типичная героическая с драмой, трагедией манга, с массой шаблонов, комедийными вставками и пародиями. Но тем не менее, стиль и мешанина сюжетной линии, захватила, прочитал за один вечер. Кому нравится жанр героики,драмой, трагедией рекомендую.
Nastanados: Читаю сейчас мангу "Голден бой". Просто вопрос (в пустоту): кто-нибудь ещё помнит аниме?
непереносим: Nastanados ты издеваешься? )) топовая анимеха была в своё время ))) Юмор на грани фола, но из за добряка Гг всё смотрелось прилично )))
Nastanados: непереносим Мда, через пару-тройку дней (как закончу) ваш мир уже не будет прежним. Подробности не спрашивайте, просто дождитесь отзыва.
непереносим: Nastanados Аххахахаха Дерзай ))) Потом расскажешь ))) п.с. там овашек то всего ничего? ))) За один вечер смотрятся! ))
Nastanados: непереносим Я не про овашки, их я давно смотрел, я про мангу первоисточник.
непереносим: Nastanados аааа. понял, ну ладно расскажешь что там )))
Ubik: Nastanados, мангу не читал, но аниме - просто огонь) Есть некоторые параллели с GTO, кстати.
Nastanados: Манга "Golden Boy", да да, первоисточник того самого аниме, про Кинтаро Оэ - бывшего студента, который любит учится и целовать унитазы. Однако, при всей популярности аниме, к своему удивлению обнаружил, что отзывов на мангу было не так много, более того - многие из них откровенно негативные и это даже те, кто посмотрели аниме. Что же тут не так? (Один момент - отзыв для тех, кто уже знаком с аниме). Тут вспоминается "что я прочитал/посмотрел, что ждал, что получил". Итак, что можно ждать от манги? Ну наверное, нам покажут новые истории о том, как Кинтаро находит работу, неудачно пытается подкатить к тянке, показывает, какой он умный, а в конце уезжает в горизонт, со своим "Учиться, учиться и еще раз учиться". Ага, щаз. Начавшись примерно как и аниме, уже ко второму тому манга внезапно мутирует в социально-психологическую драму с морем хентай сцен и откровенно бредовым сюжетом, эталонным WTF. В ТВ-тропах это называется Mood Whiplash (резкая смена жанра, атмосферы и тд) и ГБ - идеальный образчик. Но обо всем по порядку. Первый из десяти томов знаком нам по аниме-адаптации. По не понятной причине из шести глав экранизировали лишь пять, а последний эпизод ОВА-шки - анимешный эксклюзив. В любом случае, читать это можно смело и без опаски. Замечу, что изначальная концепция была тоже далека от идеала - интрига исчезала уже после первой главы/серии, эпизоды были сделаны по одному шаблону, женские персонажи не отличались проработкой, но в целом это все равно было не плохо. Второй том поначалу идет по тому же пути, но тут уже начинаются странности. Вы привыкли, что с сексом герою не везет? Ну так теперь его будет много, порой с несколькими тян сразу. Ну и сюжеты - группа женщин стали его гаремом чтобы изучить психологию? Кинтаро согласился стать секс-рабом одной звезды, что лучше изучить её? Впрочем, пара других глав вполне не плохи и в принципе, если понравилось аниме - можете читать и их. А вот дальше...в общем, тут у меня будет пересказ основных событий манги, поэтому если кто все же хочет её прочесть или просто влом читать все - пропускайте текст под спойлером. С этого момента на смену схеме "одна большая глава - одна история" приходят стандартные арки. Итак, все начинается с истории двух влюбленных, Рейко и Масахико. Увы, родители Рейко попали в долги к местному богачу-политикану-старому извращенцу, тот пытается наложить на неё лапы, но внезапно её спасает его сын - Конгоджи, о котором следует сказать поподробнее. Конгоджи - двух-с-половиной метровый качок, чем-то похожий на Джина Казаму, сильный, умный, богатый, наделенный такой харизмой, что одним взглядом способен превратить всех в своих сучек и секс-рабов, что он и делает. Его главная цель - создать культ имени самого себя. На помощь Масахико приходит Кинтаро, благо что он - старый университетский друг Конгодзи (а еще единственный человек, которого тот почему-то боится). Он уговаривает его отпустить Рейко, вот только та - уже секс-рабыня с промытыми мозгами, от чего Масахико продолжает истерить и спиваться. Тем временем Конгодзи приказывает свой помощнице, Киоко, изучить Кинтаро. Далее та влюбляет в себя Кинтаро (много секса), а затем старается разрушить ему жизнь, используя Масахико (ставшего её рабом) она его руками уничтожает тетрадь гг (ТУ САМУЮ), его закусочную и наконец, изменяет Кинатро с Масахико. Увы, тот выдерживает все и уезжает дальше, со своим "Учиться". Тут, неожиданно, Киоко понимает, что она влюбилась в него по настоящему и следует следом (помните в 6-м эпизоде плакат "Golden Girl" - ну так это она). Попутно нас грузят рассказами о социальных проблемах, манипуляции сознания и веры и знания и все это приправлено кучей хентая. Пока читатели офигевают и стараются переварить прочитанное, начинается новая арка. На сей раз Кинтаро работает помощником режиссер и помогает актрисе справится с её ролью. Конечно, есть тут и неприятные сцены, вроде её секса с режиссером (похожим на орангутанга), но после предыдущей арки это уже воспринимается спокойно. Дальше - новая арка, уже более длинная. Кинтаро знакомится со школьницей Михо, по ходу сюжета одевать её грязное белье ему показалось мало, поэтому ГГ решает отправиться в её школу, замаскировавшись под неё. Та узнает об этом и требует у Кинтаро, чтобы он все время её заменял все время, поскольку учится он получше. Да, 26-летний мужик мимикрирует под 16-летнюю школьницу, причем подмены не обнаруживает никто: учителя, друзья, даже родители! Мало того, по ходу сюжета в него влюбляется одноклассница, которая даже занимается с ним сексом и лишь по незнанию анатомии думает, что он - девушка. В итоге Кинтаро становится отличницей, спортсменкой и любимицей школы, и даже помогает Михо решить семейные проблемы. Попутно также нас грузят вопросами о проблемах японского образования. В конце обман таки раскрывается, героя бьют, но он помог Михо и снова уезжает в закат. А дальше начинается уже нечто совсем жуткое. Действие переносится к Киоко (та, помощница Конгодзи). Она приезжает в город, где Кинтаро помогал отцу Нацуми (ну помните, в аниме, у неё отец политик) и втирается в доверие к семье Нацуми, трахая её мамашу, папашу, а потом и саму Нацуми. Она объединяется с Нацуми, грузя ей (и нам) мозги рассказами о том, что люди - паразиты, убивающие среду обитания, мир надо спасать и для этого она хочет использовать VR-технолгии, причем реальность они создают не хуже матрицы. Но тут у них появляется противник - Киёко, дочь главы мега-корпорации Гокудо, обожающая унижать людей и поливать их "золотым дождем" (да, тем самым). Сперва подвергнув унижению школьную дурнушку, она затем превращает её в красавицу и свою рабыню, после чего и другие школьники хотя стать её рабами и встают в очередь за "золотым дождем". В противовес её Киоко и Нацуми используют ту самую "виртуальную иглу". И тут, спустя 10-глав с момента последнего появления, появляется Кинтаро, который работает слугой у Киёко и тоже стал рабом "золотого дождя". Короче, в итоге вся эта борьба приводит к тому, что Кинтаро отправляется в VR-центр, где его подключают к "матрице" и она воспроизводит флешбек, который и занимает оставшиеся три тома (они - на английском, но в общем, примерно понять можно). Когда он уже закончил школу и готовился к поступлению, Кинтаро знакомится с Йоко - девушкой, любящей путешествовать и узнавать что-то новое (ага). После того, как он получает травму, она относит его в пещеру, где они занимаются ясно чем, причем хентай занимает глав десять, перемежаемой разговорами о человеческих проблемах и пр. Увы, в универе они знакомятся с Конгоджи, тот приглашает их в ресторан, где опять задвигает телегу на полтома, что люди - паразиты и эгоисты, мир обречен, спасти его может только избранный. Йоко так впечатлена, что уезжает с Конгодзи и проводит с ним ночь. Бедный Кинтаро с горя бросается в объятия Каваками - девушки, с которой он уже встречался (когда думал, что Йоко его бросила после первой встречи). Они занимаются сексом (долго), внезапно появляется Йоко, между ней и Каваками происходит словесная дуэль, в итоге она, кажется, хочет к ним присоединится и...финиш. Просто чёрный экран и люди в ВР не понимают, что произошло, манга заканчивается, сюжет просто обрублен (я ведь не упомянул всяких второплановых героев). 13 лет спустя вышло продолжение (2 тома), но найти его не реально. Впрочем, на одной аниме-ресурсе (итальянском) мне удалось отыскать описание манги, из чего следует, что тут Кинтаро работает на телевидении, короче - что-то вроде первых глав, только уже на два тома. А что с главным сюжетом? А ничего. Что можно сказать о манге? Да, она сильно изменилась - атмосфера, сюжет, подача, вообще все. Если бы тут речь шла просто о превращении комедии в психологическую драму, это еще можно было понять. Но мы имеем полубредовый сюжет, перенасыщенный откровенно хентайными сценами и даже сценами "золотого дождя", в сочетании с серьезными диалогами о проблемах общества, морали, учебы, секса и тд весь этот треш напоминает творения маркиаз де Сада (философские размышления пополам с порнухой, правда без гуро). К тому же, из-за неумелой подачи сюжета многие сцены чудовищно растянуты, особенно в поздних томах. Откровенно раздражает и ГГ, который постепенно превращается в совсем уже бесхребетного слизняка, которым все помыкают. О том, что сюжет тупо оборван, без намека на окончания ни в оригинальной манге, ни в продолжении я вообще молчу. На худой конец, мангу можно было бы читать как хентай, но тут все убивает рисовка, которая и так была хренова, а в поздних главах, кажется, даже ухудшилась. У некоторых хентай мангак выходит получше. В общем, если вам понравилось аниме, то можете читать без опаски первые 10 глав - вам понравится. А вот дальше - только на свой страх и риск.
непереносим: Nastanados спасибо за просвещение, читать не буду п.с. вспомнилась тут манга на тему боевых искусств Айки http://mintmanga.com/aiki Вполне себе на фоне других подобных манг интересная штука, лучше того же дерьмабаки, хотя конечно же не без грехов так же. Шаблонный гений, которого лешили сил, которые медленно восстанавливаются, на фоне происходящего замута, который частично происходит по вине того же гг, а частично потому что мир боевых искусств )) При чём первая так сказать часть вышла лучше второй. во второй опять таки сыграли на любимой теме турнира, и завезли туда полный зверинец разных бойцов, хотя тут есть забавный отряд баб феминисток )) Манга не такая уж и большая, за пару вечеров осиливается вполне себе ))
Nastanados: непереносим Скучно, вот если бы вы написали "Буду читать", тем более первые десять глав - либо первоисточник аниме, либо вполне в духе. "Айки" не читал, но наслышан. Более знаком с хентайным творчеством Исутоши, кстати, могу посоветовать. Жаль, из его хентай работ переведена только Slut Girl (самая его знаменитая хентай манга).
непереносим: Nastanados нееее, зря что ли ты старался? Делал рецензию? Что бы на фоне подробного обзора я читал то что мне явно не зайдёт?? Slut Girl читал, откровенно говоря не очень. Ну в моём понимании, для меня хентай это всегда жесткачь, а тут скорее этти, опять таки же в моём понимании. В Slut Girl, в основном чуть ли не романтика. И всё такое, близкое к этому. Хентай для меня ближе всего к примеру аниме к "Валькирии", "Чёрный зверь", "Клетка", "Кукла", "Чёрный тур". а если про мангу то тут "Прямо позади тебя" , "Урожай эльфийских рабынь", "Сестра орков", "Брошенная принцесса".
Ubik: Nastanados, да-а-а, пожалуй, я оставлю все как было - аниме и только)))
Dark Blazer: Временами я вспоминаю про такое говно, написанное явно мокрой щелкой со своими мультяшными неудовлетворениями в голове... А зовется эта гадость — Принц 1\2 И ведь могло бы даже получиться хорошо, но как обычно всё обмазали педотой с соплями и оригинальная(тогда еще) тема про задротство с полной реальностью оказалось в маленькой узкой китайской зопе.
непереносим: Dark Blazer действительно гадость вообще ни анимехи, ни фильмы, ни мангу целиком и в целом не люблю произведения связанные с играми, проживанием в игре и прочее. Единственный исключением был Лог Горизонт, и то только потому что там не было тупого мочилова, а была стратегия и интересные фичи вроде захвата базы и живых НПС.
непереносим: Наткнулся среди миллиона похожих манг, вебок или как там их ещё называют манхв на тему перерождения Гг. На достаточно интересное издание. Во всяком случае читать было забавно. "Сказания о демонах и богах." Манги не так уж и много, есть ещё что то вроде книги, и там уже далеко убежало повествование. В целом конечно куча роялей в кустах, но читать как ради отвлечения вполне себе можно. ))) Даже заинтересовало как автор закончит его (если закончит)
Dark Blazer: непереносим Говно это тупое! тупее только хайпанувшее говно про слизь из этой темы про реинкарнации. - Герой мерисью - Другие персонажи тупо фон - Сюжет затянут и туп в формате вебки и только чуть-чуть лучше в "книго" варианте. - половина всего из взаимоотношений героя с телками тупо в вебке нет - хреновая рисовка, малое количество страниц, долгие переводы этого говна Единственный здесь плюс, что из подобного про боевые искусства тут нет полного маразма как в манхве ээ... че-там лунный стиль или как-то так это говно называлось.
непереносим: Dark Blazer из всего что я встречал, это наиболее адекватное по теме реинкарнации. У тебя есть варианты лучше? ))) п.с. книгу или подобие книги по этой манге я уже прочитал, до 460.... там какой то главы. максимум что есть сейчас.
Dark Blazer: непереносим Черный маг... или как-то так. Там не про перерождение, а как крутой ниндзя или кто он там, спасаясь от пригора кланов попал в другой мир, где он - полный лох , и становится телохранителем у волшебника который славится тем, что его слуги все дохнут. Манга есть, но только прелюдия, остальное надо в книге читать. А что до перерождений конкретно, то единственное менее противное было в начале ubel blatt и... король ада, но только в начале. А вообще, технически перерлждение было в dorohedoro и не одно, и другой мир там тоже есть. Да.
непереносим: Dark Blazer читал король Ада, тоже в начале вроде бы всё бодро, но потом как то что то не то становится. поэтому и говорю, на фоне всего что я видел на подобную тематику. та манга ещё вполне себе нормально смотрится. Есть ещё "реинкарнация учёного", примерно на том же уровне, тоже вполне себе, но там перевод длится неделями. иногда за месяц ни одной главы.
Dark Blazer: непереносим значит убел блят читай. Либо сразу дорохедоро
непереносим: Dark Blazer а теперь по русский а то не понятно ни фига.
Nastanados: непереносим Übel Blatt, он же "Клинок зла".
непереносим: Nastanados ааа. спасибо )))) теперь понятно. ))) Но посмотрел, не уверен что буду читать ))) не очень я люблю читать где гг мелкий сопляк всех нагибающий. (п.с. за исключением если как раз идёт реинкарнация. то есть огромный опыт, который и позволяет всех нагибать)
Dark Blazer: непереносим Хорош капризный самка быть, читать дуй!
непереносим: Dark Blazer Я как раз рациональный мужик, не вижу смысла читать уж откровенную блажь.
Demon8: Начал читать Асадору. Вышло конечно всего 9 глав, но мне пока нравится. Урасава держит марку. Монстр, Пацаны 20-го века, Билли Бэт, да блин даже Плутон(хоть это и ремейк Астробоя) - шедевральные работы. Они захватывают с первых глав и не отпускают до самого конца. А реалистичный стиль рисовки... Вообще, я поражаюсь современной молодежи. Они читают всякое шаблонное дерьмо типа My Hero Academia. Или вчера глянул новую работу Кишимоты - Самурай 8. Пока читал первую главу, меня она взбесила. "Я стану королем пиратов" "Я стану Хокагэ" "Я стану Самураем"... Шаблоны, шаблоны, шаблоны....
Nastanados: Demon8 Лучше бы Кишимото вернулся к своей старой идеи про повара, который хочет стать лучшим изготовителем рамена. Да, именно таким изначально должен был быть "Наруто"
Demon8: Nastanados, или у него был прикольный ваншот о мафиознике, вроде "Марио" назывался. Вот его бы я почитал. Ваншот был крутым.
непереносим: Типа довышла манга "Восставший" Всё бы ничего, но финал слит так безбожно, что руки чешутся автору леща дать, да что бы язык о зубы расплющило, а его тушку над полом приподняло да шлёпнуло. Как успел глянуть в комментах, никому не зашло. Все Орут, слюной брызжут, в общем народ негодует, требует пересмотрения и прочее, учитывая что вряд ли кто то пойдёт и напишет корейскому автору что он не прав, то все эти сотрясания воздуха и сжатые кулаки, взмытые вверх в таком едином порыве, ни к чему не приведут. А жаль. финал очень разочаровал.
непереносим: Никто не читает мангу "Красная Буря" и "Безупречный отец" ? офигенные манги! ))) Связаны между собой (автор то один) но не то что бы сильно, но вселенная одна ))) Рекомендую )))
Nastanados: непереносим Кстати, по поводу вашего вопроса о манге-посапоке. А что насчет "GUNNM", он же "Ангел Алита"?
непереносим: Nastanados Где то вроде бы писал, что начал читать в своё время. И даже немного увлёкся. Но после второй или третей битвы на арене, стопорнулся. теперь возвращаться желания нет. п.с. вроде бы тоже писал, манга "Хельк" пост-апокалипсис с магией. Офигенная манга. Скачал себе на комп на память. Уж больно хороша. рекомендую.
Nastanados: непереносим Не очень понял - это про моторболл? Или уже из "Алита: Последний приказ"?
непереносим: Nastanados Оуу, я сейчас не вспомню точно. Возможно про мотоболл. где она в костюме в шлемаке, на встречу друг другу несутся, головы отрывают. читал наверное лет 5 назад. слабо помню.
Nastanados: непереносим Да, видимо он. 3-4-й тома из девяти.
Nastanados: "Алиту" (оригинальную) наконец-то прочел. Понравилось, хотя и видно, что манга рассыпается на ряд слабо связанных арок, ряд второплановых персонажей просто выкинут на мороз (хорошо хоть к концу о некоторых вспомнили), а заканчивал мангу автор на скорую руку. Зато - великолепная рисовка, бои, мрачная атмосфера постапокалиптическоо будущего, смесь киберпанка и мэд макса.
непереносим: Nastanados кровь и кишки ))))
Demon8: Заебись... с минтманги берсерка убрали.
Nastanados: Demon8 только сейчас заметили? Уже несколько дней как и даже на этом форуме об этом упоминалось.
Demon8: Nastanados угу. Я не против, если выпустят лицензию. Я готов купить все тома. Но насколько я помню Эксмо уже пытались. Всё закончилось не успев начаться.
Nastanados: Более подробно по GUNNM, ранее эти посты уже писал на аниме-форуме Прочитал мангу GUNNM и её продолжение, пора написать что-то, начну с первой части. Итак, мрачное постапокалиптическое будущее, город-свалка, населенный преимущественно киборгами и висящий над ним недоступный небесный город Залем, контролирующий свалку. И вот однажды местный кибер-врач, доктор Идо, привычно роясь на свалке, находит там осанки девушки-киборга, которую он благополучно восстанавливает. Однако Галли (имя, полученное гг, поскольку ввиду амнезии она ничего не помнит) оказывается не простым киборгом, а боевым, причем обученным особым боевым приёмам. И началось... Что у Кисиро особенно удалось - так это мрачная атмосфера постапокалипсиса пополам с киберпанком. Мрачный город-помойка, разгул преступности, которой противостоят лишь охотники за головами. Ночью на улицу лучше не выходить - разберут на органы и запчасти. А из развлечений у местных отбросов - это гладиаторские бои и моторболл, местные гонки на выживание. И к сожалению, в недавнем фильме всю эту мрачность передать так и не удалось (в отличие от старой ОВА-шки). Ещё один плюс манги - это конечно уровень и качество рисовки (правда, чтобы это оценить, лучше поискать скрины высокого качества). В том же моторболле фоны со зрительскими аренами прорисовывались даже в сценах, где бойцы взлетали в воздух, на крупных планах можно увидеть чуть ли не каждый болт и подшипник. Что до сюжета, то он, к сожалению, довольно не ровен. Видно, что автор не продумывал его заранее и допридумывал на ходу, сам сюжет распадается на отдельные арки. Первая (Макаку) получилась откровенным трешем, пускай там и есть неплохие моменты (раненный Идо тащит разбитую Галли). Дальше, к счастью, качество заметно улучшается - тут и печальная история Юго с первой любовью Алиты и арка моторболла, где Идо показан далеко не таким положительным, как поначалу. Увы с пятого тома, когда автор вводит в сюжет мэд сайнта Нову у манги начинаются первые проблемы. Нет, Нова конечно персонаж яркий и запоминающийся, но именно с ним заметна одна из главных проблем Кисиро - нехватка чувства меры. Чудеса науки на уровне банальной магии, наномашины дающие почти бессмертие и прочая фигня, достигшая апогея в "Последнем приказе". Забавно, что сравнительно малый объем арок тут даже играл на пользу - автор просто не успевал разогнаться. Последние две арки объединены общим сюжетом - это противостояние Залема и пытающихся его уничтожить террористов-революционеров "Барджек". Тут манга заметно меняется, становясь больше похожей на "Безумный Макс", а в боях начинает на полную использоваться огнестрел (до этого - сплошь рукопашная). Ну а наша героиня вынуждена стать агентом Залема, попутно пытаясь найти Идо... Ладно, чёрт с ним, не буду тянуть резину и сразу перейду к главной проблеме. Это, как известно читавшим, её финал. Автор тогда вроде бы (так и не нашел точной информации) тяжело болел, вплоть до того, что не был уверен, останется ли жив, поэтому решил по быстрому завершить мангу, чтобы был хоть какой-то финал. Собственно, такой он и вышел - все слишком поспешно и скомканно, герои кажется вообще телепортируются, проблема с глав компьютером какая-то не внятная, в общем - всё плохо. Да, есть последняя глава, которая чуть сглаживает общую картину (возможно, автор рисовал её когда кризис миновал - не знаю), но искупить общих недостатков она не может. В итоге, если попытаться оценивать эту мангу как самостоятельное произведение, забыв как страшный сон "Последний приказ" (о его проблемах и что с ним не так расскажу в другой раз), то видна куча проблем. Ситуацию с Залемом решили на скорую руку и откровенно неряшливо, да и раскрыт он был поверхностно. Доктор Идо, будучи поначалу интересным героем, уже к середине был просто слит, превратившись из героя в функцию. Похожая ситуация и с Четвертым (как только не переводили его имя). Некоторые линии и вовсе оборваны. Хуже всего, что манги хватило бы всего всего одного лишнего тома, чтобы получить нормальный финал или трёх, если охватить еще космический город Йеру. Много лет спустя Кисиро попытался исправить свою ошибку, но...это уже другая история. И по "Последнему приказу" Итак, после преждевременного завершения своей манги Кисиро ещё пару раз возвращался к франшизе, выдав спорный Ashen Victor и отличные "Истории". Также была игра по манге Gunnm: Martian Memory интересная тем, что там был по сути альтернативный финал, отличный как от мангашного, так и от LO-шного. При этом некоторые наработки (вроде венерианцев и юпетирианцев) были использованы и в "Приказе". Но в конце-концов мангака решил вернуть к своей главной работе и сделать нормальный финал. Итак, что у нас получилось? Первая проблема манги - это рисовка. Да, она и в оригинале была не идеальной, грубоватая прорисовка лиц, фейлы с пропорциями (и это когда тайтл уже перевалил за середину!), но на это всё как-то не обращалось внимание. В "Последнем приказе" рисовка ужасно не ровная. Вроде бы мангака прокачал свой скилл, но очень часто выглядит и смотрится хуже оригинала, особенно когда дело касается деталей, фонов. Хуже всего - сами люди, точнее - их лица. Морды-грушы, гигантские губы, вечно норовящие уехать на отсутствующий подбородок. И ладно, это могут быть просто придирки, но к последней четверти пошла уже откровенная халтура, видная не вооруженным глазом, а ведь я еще не трогаю "Марсианские Хроники", где Кисиро окончательно забил на качество. Но чёрт с ней, рисовкой, главное тут - это сюжет. Итак, начинается примерно как и в оригинале - Нова воскресил Галли-Алиту, собрав её новое тело. И поначалу все выглядит действительно здорово. В Залеме началась гражданская война, жители истребляют друг друга, а спятившие роботы - всех подряд, не в пример лучше манги, где все решилось за считанные страницы. Кому-то не понравилось, что тема роботов-копий Галли была слита - пожалуйста, вот они. Правда, уже с порога видны проблемы - не понятно, чего это космо-город Йеру не решил проблему Залема просто стерев память жителям, почему копии Галли - это баба-мужик и две кавайные дурочки, которые даже внешне отличаются. Уже во втором томе буквально из ничего создается робот, с которым наша героиня почти весь том сражается. Увы, но тут выясняется что Лу Коллинз - девушка оператор, подруга Галли, которую та успела спасти в последний момент в оригинале, тут не спаслась. Но ничего страшного - в космическом городе Йеру есть мозг Лу! И вот герои (Галли, Нова и галька-клоны) отправляются в Йеру, где их встречает Агда М(у)бади - здоровенные афроафриканец, ещё более могущественный, чем Нова (три мозговых чипа, не считая самих мозгов - знакомьтесь с новым главзлодеем). В итоге Галли терпит поражение и её вышвыривают в космос, где на счастье Галли спасает Пинг - супер-хакер, отдаленно похожий на Спайка Шпигеля. Одна из главных и первых проблем манги - кардинально поменявшийся мир и сеттинг. Фактически, Кисиро ещё с порога заявил "На фиг киберпанк и постапок, хочу писать про космооперу!" Проблема в том, что сеттинг получается дырявым и толком не проработанным. Почему люди тратят колоссальные ресурсы на освоение Венеры и Юпитера при наличии вполне пригодной для жизни Земли? Почему конфликт на Марсе продолжается так долго, если у тех же юпитерианцев ресурсов более, чем достаточно для победы? Система контроля за мозгами, почему-то не применяемая в Залеме. Вообще, хорошо видно что та часть мира, которая была в оригинале и та, что придумана позже - существуют в двух параллельных вселенных и толком не пересекаются. Сюда же можно добавить и наномашины, которые дают слишком много возможностей, от чего автор и сам порой вынужден их урезать (или просто забывает), как например невидимость Галли. Кроме того, Кисиро использует откровенно дешевые приёмы. Как показать, что вот те - хорошие, а вот эти - плохие? Пусть юпитерианцы будут далекообразными русскими, венерианцы - криповатыми дегенаратами-французами, немцы - так и вовсе чистые нацисты (у них даже форма есть), зато правильных марсиан возглавляет кавайная девушка с плюшевым мишкой. А ещё плохие едят убивают детей по совершенно надуманной причине (наномашиновое бессмертие, хотя позволить его может не каждый). Но даже все эти проблемы - мелочь, когда начинается самая главная КОСМИЧЕСКИЙ, БУДЬ ОН НЕ ЛАДЕН, БОЕВОЙ ТУРНИР, в котором решает принять участие гг с командой двойников. Увы, чувство меры к этому времени оставило автора - то, на что раньше уходило пара томов растянулось почти на всю мангу. А как насчёт бойцов - встречайте команду боевых воспитателей из космо-детсада! И команду жутких циркачей во главе с натуральных Лелушом! Ну и конечно же космическое каратэ и десятки роботов, его использующих! А ещё тут есть вампиры (и это не выращенные кем-то мутанты), причем на предысторию героини-вампирши автор угробил целых два тома и это при том, что после этого она появляется всего на пару фреймов. А ещё тут есть жуткий монстр с гиганстким МПХ, посылающий из него лучи любви, а также просто использующий в качестве оружия (как в одной поэме, приписываемой Баркову). Или робокаратист-извращенец, отбивающий пули железной жопой и обожающий протыкать стены железным дилдаком (последнее, правда, лишь во флешбеке). Сюжет становится всё бредовей и бредовей, чего стоит хотя бы Нова, копирующий и воскрешающий сам себя с помощью наномашин, причем в какой-то момент появляются ещё два Новы (один - живущий в компьютере, другой - созданный Мбади с двумя мозго чипами) и общаются друг с другом. Или, например, такой персонаж как майор полковник Пэйн - марсианский нацист, почти сразу же выпиленный Галли и после чего поселившийся у неё в голове, где рассказывает сказки про паровозик рассказывает, какая она ужасная и ничтожная. Все сцены с ним вызывают один вопрос - почему мужик, которого она не знала и который даже сказать ей ничего не успел, так резко на неё повлиял, почему это не Джошуган, Идо, да тот же Макаку? Но главная проблема не в это, а в том, что сюжет банально сливается в никуда. Нас кормят бесконечными боями, продолжающимися по тому и больше, услужливо перечисляя кучу каратистских школ, тактик и приёмов и лишь изредка автор вспоминает про основной сюжет. А потом вновь - "увлекательный" турнир, новые бои, новые бойцы (кстати, многих персонажей придумали читатели), уже кажется и герои и сам автор забыли и про бедную Лу и зачем они вообще в этом участвуют. Галли-Алита получает новые силы, гибнет, снова воскрешает, попутно отращивает хвост и крылья и окончательно превращается в Мэри-Сьюху, но постепенно просто вытесняется на второй план. Под конец турнира Кисиро вспоминает, что надо как-то закруглить основную сюжетную линию, поэтому просто вводит в сюжет очередного робо-каратиста (пусть и впервые упомянутого давно), со способностями бога из машины, который благополучно решает все наши проблемы - побеждает главного противника на турнире (никакущий персонаж, интересный лишь силой и тем, что его тащили через пол манги), уничтожает оружие судного дня Мбади, которым тот пытался под конец устроить экстерминатус и попутно лишает слитого ГЗ его силы, а заодно избавляет Галю от Пейна. Сама же Галли-Алита становится агентом местных ИИ-богов, а заодно косплеит себя из оригинала, только вместо растений на космо-станции вырастают крылья и хвост. Последние два тома - по сути спинофф. Автор внезапно вспомнил про Идо и Четвертого, причем первый в последний раз появлялся ещё в 6-м томе оригинальной манги и возвращает сюжет к ним. Наши герои отправляются на поиске Гальки, попутно переживая всякие приключения, чтобы в итоге добраться до Залема. С одной стороны - вроде похоже на старый добрый "Ангел", с другой - добрая половина просто филлер (и это после турнира, на который мангака угробил 12 томов). Зато с Залема события вновь бегут галопом по европам, а восстание роботов Йеру и его подавление по сути заняло и вовсе считанные страницы - привет концовки оригинала. Под конец автор оживил Лу Коллинз, о которой уже все забыли, чтобы она появилась на паре страниц, а затем снова возрождает Галли-Алиту с живым мозгом для Четвертого - проще говоря, копирует самого себя. Зато у нас осталась Галли-Алита с чипом, а значит - новый сиквелл, "Марсианские Хроники"! В общем, иногда некоторые неудачные работы лучше оставлять не тронутыми. Черт с ней рисовкой - в манге не осталось ни прежнего мира, атмосферы, большей части героев. Сделав чудовищную мешанину из киберпанка, мэд-макса, космооперы, вампиров, робо-каратистов и кучи всего, Кисиро окончательно убил франшизу чудовищно затянутым турниром, за которым забыл об основном сюжете и превратил мангу в пародию на "Драгонболл". И что хуже всего, останавливаться он не намерен.
непереносим: Nastanados Ого это твои обзоры?
Nastanados: непереносим Это не обзоры, а обычные отзывы. Просто форумные посты. Да, мои.
Ubik: Nastanados, спасибо за развернутые отзывы. Когда начинал читать оригинальную мангу, еще подумывал о том чтобы в перспективе прочитать и "Последний приказ", но теперь уж точно не возьмусь за этот маразм)
Nastanados: Ubik Да ладно, можете попробовать, вдруг понравится. Я не сказал главное (или сказал) - одна из главных проблем в том, что Кисиро, будучи хорошим рассказчиком, решил попробовать себя как романист. Отсюда - и проседания сюжета, с размазыванием того, что раньше умещалось в два тома на двенадцать. ЗЫ Прочитайте хотя бы истории - вполне в духе оригинала, да и рисовка там ещё такая же.
Ubik: Nastanados, «истории» возьму на заметку, хотя сейчас особо некогда. А вот «Последний приказ» однозначно в топку)
непереносим: Нашёл интересную мангу. (во всяком случае пока что) (п.с. вроде бы не писал на счёт неё ещё сюда) Называется "Башня Бога | Tower of God | Sin-ui Tab." Мне как читавшему "Дом в тысячу этажей" и рассказ Стругацких о институте НИИЧАВО, где так же фигурируют заоблачные этажи. Постоянно кажется что мангка что то оттуда взял. В целом пока что дейсвительно не плохо. но судя по размаху, манга будет такой же длинной и объёмной как Ван Пис, Наруто. И надеюсь такой же интересной. )) К сожалению она ещё выходит, и постоянная борьба, читать или подождать ))) П.С. наткнулся тут на трэш мангу, впрочем не лишённыую некоторых положительных моментов. Называется "Повесть о Конце Света | Record of Ragnarok | Shuumatsu no Walküre" дичь страшная, но читается забавно. Пока что понравилось как изобразили Адама. Прям чуть не прослезился Отец года. Надо отдать должное за этот красивый финт ушами от мангаки. Неплохо за него придумал сюжетную ветку.
непереносим: Спойлер Эххх, вот и закончилась история одного из моих любимых Гг в манге "Семь смертных грехов".
Demon8: непереносим Аааа!!! Твою ж налево... спойлер.
непереносим: Demon8 Да, мой косяк. Извиняй. Просто жаль, что вот так всё закончилось. п.с. щас уберу. на всякий случай.
Nastanados: Захотел узнать, как там дела у "Винланд саги" https://vk.com/vinland.saga?w=wall-14613298_4669 И оказалось, что следующая арка будет последней! Другое дело, что на эту арку уйдёт около 1000 страниц (по заверениям автора) и несколько лет жизни.
Demon8: Nastanados да, тоже слышал, что скоро последняя арка начнется. Меня больше всего в этой манге привлекает сетинг. Действия обычной исторической манги происходят обычно в Японии. А тут Европа. Это уже неформат. Еще и тема викингов... короче очень крутая история.
Nastanados: Demon8 Если бы автор ещё в этой теме разбирался.
Demon8: Nastanados да ладно, в плане достоверности не всё так уж и плохо. Косяки конечно имеются, но манге это простительно.
Demon8: Кстати по поводу сетинга, лора и вообще истории мира в манге: Ван пис тут делает всех. Ода сенсей создал уникальный, продуманный, самобытный мир. Мир со своей историей, мифологией, тайнами. Мне интереснее узнавать прошлое этого мира, нежели смотреть как Луффи идет к титулу(хотя это тоже интересно).
Nastanados: Demon8 Ну не знаю. ГГ - реальный исторический персонаж и при этом биография его с мангашной не совпадает от слова "совсем" - вплоть до того, что события в манге происходят уже после смерти реального Торфина. Король Свен, который умирает не от болезни (или яда), а от того, что его на башку укоротили. Йомсвикинги, которые ликвидируются при совершенно других обстоятельствах ну и тд. Тут историчность даже не на уровне Дюма, а на уровне фильмов Мэла Гибсона, как кто-то отметил. Ну и хуже всего - автор дух времени не понимает, тут именно взгляд японца пацифиста из начала XXI века. Хуже всего, что начиналась сага не так уж плохо, вполне годный историко-приключенческий роман, но потом пошли викинги-пацифисты, японщина и прочие прелести. В общем, не выдержал уровень.
Demon8: Nastanados не стоит ждать от художественного произведения исторической достоверности. А насчет того, что в начале манга была куда лучше чем сейчас, то это неоспоримый факт.
Nastanados: Demon8 Ну почему же не стоит. Была же историческая литература, авторы которой все же не превращали её в альт-историю. Даже вышеперечисленных косяков можно было избежать: заменить Торфина на какого-нибудь вымышленного викинга. Да и погибни Аскеладд, не убив Свена, ничего бы не поменялось. Заодно и на Кнуда очередной труп бы повесили.
Demon8: Nastanados честно говоря я не копался в истории, чтобы знать кем был реальный Торфин. Но возможно ты и прав... а возможно и нет. Тут не угадаешь.
Demon8: Прочитал крайнюю главу Ван Пис... и о боже, великолепная манга. Думаю самая крутая из мейнстримовых. Раньше говорили что в "Джампе" большая тройка - Ван Пис, Блич, Наруто. Но Наруто скатился примерно после битвы с Пейном, а о Бличе сейчас никто даже не вспоминает. Я его даже не дочитал. Из нового в "Джампе" хорош разве что Обещанный Неверленд, и то из-за того что неформат. Ван Пис настолько продуманная история, вся информация подается постепенно, но так интереснее. Чем дальше ты читаешь, тем больше вопросов у тебя возникает. Если в начале это была история о пареньке у которого есть мечта - типичном "Наруто". Спустя почти 1000 глав, эта история затрагивает уже весь мир, не только мир настоящего, но и мир прошлого, и будущего. Если раньше история вращалась вокруг Луффи и ко., то теперь Луффи не центральная персона повествования. Да, безусловно он главный герой этого тайтла и он обязательно достигнет Рафтэля и станет королем пиратов. Но через призму его приключении Ода постепенно раскрывает историю мира, через флешбеки рассказывает о персонажах которые творили историю. К примеру последний флешбек... Роджер и его "Смешная история" - "Laugh tale" или на японском "Раф тэл"....
непереносим: Demon8 присоединяюсь на счёт мнения о Одном кусочке ))) не согласен о Наруто. тоже отличный выпуск. просто он чуть менее глобально раскрыт. Так как идёт упор на внутренние перипетии персонажей. И вращается всё вокруг них. Так что ничего удивительного. И это не делает его средним или отстающим. Он отличный как и Кусок. Просто в другой плоскости вот и всё. Блич, тоже смотрел, читал, не могу. ))) Скучно. Не затягивает, хз почему. Не увидел ничего стоящего. Может не дошёл до того момента. ))) Мне кроме артов с ссылкой на блич девчонок, пока что ничего не понравилось )))
Demon8: непереносим я не сказал что Наруто плох, я имел ввиду что автор в определенный момент повествования свернул куда то ни туда. А последний босс Кагуя, вроде так звали эту дуру, так вот босс этот тупо высосан из пальца. То есть про нее 600 глав никто ничего не знал, а на 601 главе появляется Кагуя и говорит такая - привет я Кагуя. Я хочу забрать всю чакру, отдали быстро суки! А так, Наруто не плох. Я с интересом читал.
непереносим: Demon8 Ну они подводили под неё ))) так сказать, косвенно потихоньку подводили ))) Единственное слишком быстро развили её сюжет. И вообще вроде бы вынесли в отдельное аниме. В смысле спешл про Кагую. Там всё разъяснили, и про двух братьев. И про Кагую, и как всё так получилось. Но вот в спешл. а не в основной части. и поэтому если читать основу то да. малость не понятно.
Demon8: Сага о Винланде... если не брать в расчет историческую плоскость и то кем на самом дели являлись викинги, метаморфозы Торфина не так уж и плохи. Я вижу эту историю не как исторический боевик, а как некий философский рассказ об искуплении и поиске своего пути. Мне интересно читать. Хотя после окончания пролога я ожидал другого... Вспомнились строки из песни... И когда кто-нибудь вспоминал о войне, он топил свою совесть в тяжелом вине. Перед ним, как живой, тот парнишка стоял. Тот, который его об одном умолял:
Nastanados: В продолжении разговора о Лавкрафте решил поискать мангу по теме и наткнулся на Го Танабэ - автора нескольких манга-адаптаций Лавкрафта. Увы, найти их в сети сложно, да и те, что есть в свободном доступе, не полные (впрочем, если поискать, думаю, можно отыскать всё). https://mangafeeds.com/author/gou-tanabe И ещё немного на японском https://vk.com/album-23161449_239173546 https://vk.com/album-23161449_238479918 https://vk.com/album-23161449_238683196 https://vk.com/album-23161449_238356891 В принципе, зная первоисточник, разобраться не сложно.
Dark Blazer: Ну вот и все, теперь я точно забиваю последний гвоздь в гроб винланд саги, баба изобретавшая подшипники и шмаляюшая из арбалета с ногой - еще пох, с этим смирился, но вот тут на сцене появилась дочь Торкеля и теперь вместо манги сраная клоунада с говнимешными высерками. Читать сие отвратно, дроп.
Nastanados: Dark Blazer Я знал, что первый в истории викинг-транесвестит окончательно добьёт читателей, которые смогли выдержать викинга-пацифиста. А арбалетчица, это по моему мелочь - ну проапгрейдила арбалет, подумаешь.
Demon8: Dark Blazer я тоже дропнул. Эх,а начиналось так хорошо...
Nastanados: Demon8 Dark Blazer Давайте взглянем правде в глаза: все люди начинают читать "Винланд" в надежде увидеть историю про суровых викингов, отважных воинов и мореплавателей, в антураже реальных исторических событий. Ну и подкупаются на красочную рисовку и боевку. Сперва сдохла историчность. Потом пошла история про викинга-пацифиста и "фармленд". Ну а дальше, по накатанной: сильные независимые женщины, всё больший уклон в сенён и фэнтези, теперь вот это.
Demon8: Nastanados таки да. Я на данный момент, кроме Ван писа, не читаю ни одну мангу. Ничего не нравится. Вроде начинаю что-то читать, через пару глав бросаю. Ибо не затягивает.
непереносим: Demon8 почти так же, читаю ещё кроме ван писа, ванпачмена, безупречный отец, адский рай, ранга багровый. семья шпиона, убивающая любовь. Всё мать его онгоинги. И читать одна мука
Demon8: непереносим да, в онгоинге читать тяжко. Сам каждую неделю жду новую главу куска. Думаю до конца минимум 300 глав осталось, а то и все 500. Из того что известно, остался Эльбаф, Рафтель, махач с Тичем, возможно махач с Шанксом(больно уж мутный персонаж) и война против мирового правительство. Вано еще глав 50 будет идти. Ну да, +- 500 глав выходит. 10 лет... Может быть ты что посоветуешь почитать? Что нибудь взрослое...
непереносим: Demon8 ну хз. сам ищу что нибудь путное, из выше перечисленного в принципе советую всё. Адский рай, норм, мне нравится, хотя это конечно фентези. Но кровь, обнажёнка, личные истории и прочее. Мне нравится. Безупречный отец, мне нравится из за Гг. Норм история. Ранга багровый, нравится из за мира, если будут развивать, то будет отлично. Да и гг там с долей безумия, мне нравится. Семья шпиона, ну больше комедия, местами на серьёзных щах. Убивающая любовь, современность, ну с небольшим налётом фантастичности (почти любая серьёзная манга всё таки грешит подобным, не истекающие кровью гг, и прочее) про убийцу, полицейскую, и интригу что есть между ними. п.с. ещё читаю "Клинок ветра" и "Магия вернувшегося должна быть особенной" и то и то, больше развлекательное. На магияю возлагаю надежды, но пока что на среднем уровне держится.
Demon8: непереносим спасибо. Гляну как книжку дочитаю.
непереносим: Demon8 ты читаешь откуда как правило?
Demon8: непереносим Мангу в интернете. А вот книжки стараюсь покупать. Мне бумажную книгу читать приятнее в много раз, нежели в электроном виде. Мне кажется, что в этом есть что-то такое. Когда я беру обычную книгу и начинаю ее читать, я ощущаю некое тепло, частичку души автора. В электронной книге я этого не чувствую. Глупо конечно. Я понимаю, что текст везде один и тот же, но всё же бумажная кнмга это бумажная книга.
непереносим: Demon8 Ну с книгами я соглашусь полностью. хотя к сожалению давно не покупал. Ни денег, ни времени, ни всегда есть в наличии в нашей провинции. По поводу манги. На риде? Я к тому что если на риде, и зареган там, то можно по моему профилю там посмотреть в закладках. Вдруг что то понравится, и выше перечисленные там есть в закладках произведения.
Demon8: непереносим да в основном на риде. Там зареган. Буду благодарен если ссыль на профиль скинешь
непереносим: Demon8 https://grouple.co/user/8712 Если вдруг что сделал не так, то ник профиля. Непереносимый.
Demon8: непереносим ага, спасибо. Гляну
Nastanados: Читаю мангу "Ганц". От местного перевода словил уже не один фейспалм. Мало того, что использовали англюсик от "Банд оф Хоукс" (те самые ребята, что когда-то засрали перевод "Берсерка"), так ещё и 2переводчики" злоупотребляли с матюками, отсебятиной и падонкоффским слэнгом.
Ubik: Nastanados, да, перевод там тот еще))) Хотя, надо признать, местами (очень местами) он в кассу)
Nastanados: Ubik Кстати, есть ещё "Ганц мануал". Увы, переведено лишь начало, кроме того, часть информации можно найти на викии. О прошлом той же Сэй в основном известно именно из него https://gantz.fandom.com/wiki/Sei_Sakuraoka
Ubik: Nastanados, мне хватило основной манги, всякие спин-оффы даже начинать не хочется)
Nastanados: Ubik Мануал - это не спинофф, это именно мануал. Т.е. биографии героев, описание монстров, костюмов, оружия и тд. Как наш гидбук. Правда, не знаю - насколько он каноничен.
Regenvald: Полгода не заходил в Ванпис - там уже Биг Маман и Кайдо, после Дресс Роуз. Месяцев 8 не заходил в Берсерк и тут блин - 2 главы
Nastanados: Дочитал Gantz. Параллельно смотрел всю франшизу - аниме, 3Д фильм, даже дорамы, хотя это - то ещё удовольствие. Начиналось всё отлично - жесть, треш, ультронасилие. Разные люди после гибели попадают в комнату с загадочным чёрным шаром, где им выдают задание на ликвидацию пришельцев. В общем, не буду пересказывать сюжет, перейду сразу к проблемам и переломным моментам. Первый такой "перелом" случился после битвы в храме, когда автор поспешил выпилить всех героев (кроме ГГ). Это было поспешно, не обдуманно, но, как ни странно - слива не было. Появились новые герои, за которыми было интересно наблюдать, даже местные эсперы ухитрились вписаться сюда. Следующий переломный момент, с которого в манге и начались основные проблемы произошёл примерно незадолго до осаксокой арки. Имея возможность вернуть покойных Кишимото и Сей Кей возвращает на фиг ему не сдавшегося Ниши, после чего и вовсе освобождается, чтобы через некоторое время слиться. Тут особенно видно, что персонаж стал рабом автора. Потом эти вампиры, которые внезапно стали ганцерами, Изуми, с которым автор не знал что делать и слил по быстрому. Осакская арка вроде бы смотрится отлично, но тут хорошо видно, что Оку потерял чувство меры - слишком много врагов, ганцеров, слишком затянуты бои. Апофеоз - это Нурарихьен и ладно бы, будь он главным злодеем всей манги. А вот дальше пошел всё больше нарастающий слив по всем фронтам. Сперва миссия в Италии, которая должна была быть жестокой и кровавой битвой, а получилась коротким сумбуром со сливом пары персонажей, жалкое подобие "храма". Ну и наконец - вторжение гигантов, с вялой попыткой объяснить, что за такой Гантц. Проблема даже не в том, что все свелось к "получили технологии от прешельцев через жирную девочку дауна", а в том, что все эти мегатехнологии используются только ради местных гладиаторских шоу. Создание местного ЛВЧ, X-команды - не, не слышали. Попутно сливается раса вампиров - вылезли из ниоткуда, дружили с пришельцами, убивали ганцеров, завербовали брата Кея, а потом просто исчезли, как местные ганцеры животные, забытые мангакой. И этот инфернальный Себастьян - это один из этих "богов-пришельцев" или, что более вероятно, очередное не выстрелившее ружье, кусок ещё одной обрубленной сюжетной нити? К тому же, вся эта кое-как придуманная раса гигантов (у которых даже общество не отличается от земного), ни как не связанное ни с Гантцем, ни с его создателями тут в принципе не нужны. Очень многие комментаторы любили писать - "эта история не про войну с пришельцами, она про другое". Оставим СПГС, но в одном они правы - манга действительно была не про войну с пришельцами, они никогда не были угрозой мирового масштаба. И люди и пришельцы большую часть истории были лишь марионетками черного шара, а точнее - тех сил, что за ним стояли. И по хорошему, историю надо было развивать именно в этом направлении. Даже сама арка получилась откровенно слабой. Бои- темная мешанина, в которой ни черта не разберёшь, последние монстры - куча малополигонального 3Д говна. Большая часть персонажей (включая Като и Казе) просто мебель. Как сказано в одном из отзывов - делятся на два типа "сюжетная броня" и "надо слить". В первом плане лидирует, ессно, Таэ, во втором - Рейка. Пришельцы то шутя выносят Америку, то долго колупают Японию, а под конец их быстро побеждают за кадром ганцеры... из Америки(!). Последний босс - унылая игра в поддавки. Кстати, насчёт игры в поддавки - она идёт всю мангу, потому что ганц-технологии слишком круты, а сочетание невидимости, автоприцеливания и снайперсокого режима - имба, причем доступная ещё на старте. Но главный авторский косяк - это конечно воскрешение. Персонажи тупят, ООС-ят, чтобы только не оживить не нужного по сюжету героя и в итоге опция всё равно отключается авторским произволом. Отдельное - это конечно "разговор с богом", который лучше всего передан вот этим Мы всегда считали людей хуже насекомых, но все равно дали им технологии, а потом даже пришли посмотреть, как там они, но все равно считаем их хуже насекомых. Конечно, автор сам говорил, что его торопили, а потом конец банально устал, последнюю главу похоже просто рисовал через силу, даже не показав, что там с Землей, другими героями, просто отстаньте от него. Жаль что так закончилось, обошёлся бы без этих нави-переростков, развил и углубил тему ганцев - мог бы получиться шедевр. А так - просто не плохая манга со слитым финалом.
непереносим: Я хз как вы это смотрите )) Я ещё с аниме понял что не тот формат что стоит смотреть ))
Nastanados: непереносим Так, потому что мне аниме понравилось (кроме последних серий, которые филлеры). И манга долгое время нравилась, по крайней мере первая половина. Да и вообще ваш коммент не к месту - будь манга и дальше похожа на аниме, претензий бы не было. Но в поздних главах она как раз сильно поменялась.
непереносим: Nastanados Я к тому что мне сразу же не понравилась ))) Слишком отвращает ))
Nastanados: Читаю мангу по "Титанам" и испытываю сильное недовольство. Нет, не самой мангой (хотя пока идут события из аниме), а ущербным уровнем перевода. Рикудо (переводчики) собрали просто полный букет: ошибки и косяки в переводе, имена которые мало того, что перевирают, так меняют от главы к главе, маты и сленг где это вообще не надо. Ко всем прочему, ребята оказывается ещё любят то бросать мангу, то снова возвращаться, а попутно заливать свой говно перевод на сайты, заменяя им более качественный перевод, да и в коммах к переводу ведут себя как типичные токсичные мудаки.
непереносим: Nastanados Оооо, как это знакомо. Встречал подобное не раз. Особенно вымораживает когда маты вставляют везде, просто любой возглас удивления или неожиданности мат. Ощущение что переводят люди с синдромом восьмиклассника, которые думают что материться значит взрослые или что то типа того.
Nastanados: Ах да, в довесок к основной манге по "Титанам" решил навернуть и дополнительные
Nastanados: Ну что же, пора по манге-дополнениям "Титанов" пройтись. Если что - скопировал свой же пост с аниме-форума. Манга по "Атаке Титанов". Для тех, кто не в курсе поясню: по этой манге было выпущено несколько ранобок, получивших манга-адаптации. При этом все они были признаны каноном (вроде бы). Итак, три тайтла. Spoof on Titan Единственный тайтл, не признанный каноном, по понятным причинам. Сборник комедийных ёнком про героев титанов в двух тома. Где-то забавно, где-то не очень. Увы, но это - онли фан, ценность на уровне анекдотов по какой-нибудь франшизе. В общем - так себе. Shingeki no Kyojin Gaiden - Kuinaki Sentaku А вот это уже поинтереснее. Предыстория Леви, как он попал в разведку. Когда он и его друзья были членами банды в подземном городе (место обитания отбросов), пока их насильно не завербовал Эрвин (на тот момент - командир одного из подразделений). Однако всё не просто - не задолго до этого банду Леви нанял один богач, чтобы завербовавшись в разведотряд они выкрали ценные бумаги и убили Эрвина. Кратко - очень не ровно. С одной стороны - новые локации, старые персонажи получились вполне канонными, новые - достаточно интересными. С другой стороны - очевидно, что друзья Леви покойники (это даже не спойлер), что в конце он станет одним из разведчиков. Совершенно не чувствуется вся тяжесть жизни в подземной помойке - слишком быстро и слишком легко героям всё даётся. Дыра с интригой - если Эрвин уже всё знал заранее, то на кой он рисковал, прирезал бы его Леви по тихому в сортире и конец планам. Ну и главная проблема - не чувствуется горечь героя в конце и не верится, что он так легко согласился поменять свои жизненные приоритеты. Слишком отдаёт нарутотерапией. Что до рисовки, то она средненькая, но надо помнить, каким был оригинал, особенно в начале. Attack on Titan LOST GIRLS Две короткие, не связанные истории. Одна - про Анни, за день до попытки захватить Эрена во время экспедиции за стену. Ей скидывают задание найти пропавшую дочь богатого промышленника, чем она и будет заниматься весь день. Ожидаемо, простое на первый взгляд задание оказалось не таким простым... Другая история - Микаса, в тот момент, когда она грохнулась в Тросте и потеряла сознание. Она видит полусон, полувидение, в котором её родители остались живы, а сама она - тихая и добрая девочка, подруга Эрена. Но постепенно история превращается в кошмар... Эрена. Вот только постепенно сон становится кошмаром... Обе истории довольно интересны. В первой - не плохое детективное расследование с "вотэтоповоротом", другая - возможность взглянуть на персонажей, случись всё по другому. В истории Микасы есть даже налёт скрытого смысла, когда её хватает некий фокусник в зеркальной маске (эдакая помесь Алхимика из "Видока" и Лелуша) и заставляет убить себя, при этом Микаса видит в отражении своё лицо. Правда, последняя глава, объединяющая обе истории, получилась слабоватой (уж лучше показал бы их спарринг), к тому же некоторые моменты истории "броненосца" взяты из аниме и противоречат манге (дождь в Тросте, вышивка вместо татушек). Рисовка получше, чем в предыдущей манге. ЗЫ И ещё немного, в отзывах на "Выбор без сожаления" некто asdvf нашёл(ла) параллели с "Берсерком" https://mintmanga.live/vtorjenie_gigantov__vybor_bez_sojalenii/vol2/8#page=39 Думаю, никто не будет спорить, что прототипами Леви и Ирвина были Гатс и Гриффит из "берсерка". Леви (Гатс) сильный воин-одиночка, не имеющий цели, к которой бы стремился. Внешне выглядит недружелюбным, однако, на деле показывает себя заботливым другом, великодушным товарищем и вообще приятным парнем. Ирвин (Гриффит), отличный лидер, персонаж с "мечтой", к которой он идет не брезгуя любыми средствами, внешне выглядит вполне дружелюбным, а на самом деле - хладнокровен и холоден. В этом моменте он понимает, что Эрвин "видит впереди себя нечто, недоступное мне". Потеряв своих единственных друзей, не имея больше ничего в этом мире, Леви сосредотачивает свое внимание на Эрвине, следуя за его светом. Поэтому Ирвин (Гриффит) уже уверенный в своей победе, предлагающий сделать "выбор" Леви, когда у него этого самого выбора просто НЕТ. Либо служба в разведке, либо возвращение к жизни в канализации. Зашибись какой "выбор". Всё же Ирвину хватило совести исполнить свой долг, в отличие от Грифа. Однако это не отменяет его манипулятивности и использование людей ради своей мечты.
Nastanados: Продолжаю титаномарафон, на сей раз - Attack on Titan: Before the Fall Это - ещё одна манагизация ранобэ, кратко описывается как "история про изобретение УПМ, за 70 лет до основных событий", хотя это лишь очень краткий синопсис. В центре сюжета - история парня по имени Циклоп (не уверен в правильности имени) и его путь от всеми презираемого человеко-животного в клетке до полноценного члена разведотряда, обретающего друзей и любовь. Разведотряд, находящийся в шаге от расйформирования и его борьба за собственное будущее. И наконец, та самая история создания и постепенного совершенствования УПМ и оружия, до привычной нам формы. Основная проблема манги - в ней слишком много объема и слишком мало событий. Чем славен оригинал? Интриги, вотэтоповороты, постепенном нарастающему масштабу (оставим, насколько удачно это реализовано). Здесь, по сути основная интрига крутится вокруг создания и модернизация первого УПМ и оружия (до привычного вида) и первого нормального боя с врагами. Есть типо интриги развед отряда и полиции, но тут всё вяло и предсказуемо. Другая проблема - излишняя лайтовость. Титаны стали известны благодаря хорошо созданной атмосфере тяжести, безысходности и "умереть может каждый". Здесь - снова ничего подобного и это при том, что персонажи находятся в худших условиях (ни УПМ, ни нормального оружия, даже с уязвимым местом толком не ясно). Герои явно проигрывают оригинальным, особенно главные. Хуже всего, что местами за ними становится интересно наблюдать, скажем, когда Шарли начинает действовать активно и не выглядит обычной "девой в беде". Или капитан полиции Глория, которая оказалась не просто хитрой злодейкой, ещё бы раскрыли это подробно, а не просто рассказали после слива. Сюжет очень не ровен, манга растянулась на 17 томов, которые можно спокойно ужать на четверть. Подготовка отряда перед отбытием вышла особенно затянутой и размазанной, зато финал наоборот скомкан. Пара ружей так и не выстрелила - дядя Бернхард, выходит на сцену, чтобы потом быть арестованным где-то за кадром. Титан "огр", в котором читатели с порога подозревали очередного шифтера (странная внешность, намеки на разум) в итоге оказался обычным аномалом. Сюда же - ускоренная регенерация Циклопа. Дополнительная ложка дёгтя - это некоторые спорные расхождения. Промышленный город, с его огромными заводами высотой со Стену; титану нападающие ночью, не вызывая ни у кого удивления; мгновенное без остатка исчезновение погибших гигантов. Конечно, в манге есть и интересные моменты. Это и путешествие Шарли в подземный город и возможность увидеть новые локации в лице промышленного города (оставим в сторонке его правдоподобие). И, наконец, собственно создание УПМ. Вот только для хорошей истории это всё равно маловато.
Nastanados: Что же, после окончания "Атакующего титана" пора написать что-нибудь про эту мангу. Сразу оговорюсь - в первую очередь речь пойдёт о последних арках и том, что же с ними не так. На всякий случай - текста много, есть СПОЙЛЕРЫ и если влом читать всё - просто смотрите сразу последний абзац. На самом деле, проблемы у манги начались уже давно, просто никто их не замечал. Автор изначально нагнал максимум тумана и загадочности, лишь изредка давая смутные намёки на то, что же там происходит. Поскольку цельной картины мира и происходящего в нём не было, то сложно было говорить, что с ним что-то не так (всякие "УПМ не возможны" не в счёт). Были мелочи, типо Эрвина, заранее знающего про ЖО и на кого ставить ловушку, но это именно мелочи. Первые серьёзные траблы пошли с арки "Революция". Ройс, который почему-то не смог сразу заполучить свою мегаценную дочь, та же ситуация с Эреном, карикатурное правительство, рояльная банка с броней. Наконец, само устройство мира за стенами, который стал таким из-за поехавшего короля, наградившего своей стебанутостью потомков (но почему тогда это началось лишь со 145-го, а не с первых королей?) Можно ещё вспомнить забивание на развитие одних персонажей в пользу других и так далее. Однако даже так эти ложки дёгтя не портили общей картины, тем более что главная тайна не была раскрыта. По настоящему всё начало идти по одному месту с раскрытия тайны подвала. Причем сама по себе она была вовсе не плоха: всё оказалось достаточно не предсказуемо, вполне не плохо и при должно умении мангу можно было нормально продолжить и с таким сеттингом, но "при должном". С чего бы начать? Ну, например оригинальная манера Исаямы "сперва выдать сюжет, а потом во флешбека рассказать, как до этого дошло", здесь доходит до апофеоза. Сперва Эрен творит какую-то хрень, а потом приходится ждать несколько томов, чтобы примерно получить представление о происходящем, причем окончательное понимание что он хотел получаем лишь в конце (да и то - такое себе). Или весь мир, который состоит ни хрена не раскрытой Марлии (с контрастами в виде эльдийцев в гетто и семейки Тайберов), альтяпонии Хидзуру и всего остального человечества в виде белого пятна. На этом фоне особенно нелепо выглядит вся эта ненависть к эльдийцам. Если те истребляли людей чуть ли не 19 веков, то откуда их так много? Если нет - то чего так агрятся, тем более, что остров уже 100 лет как их не беспокоит? С сюжетом тоже творился какой-то цирк. Тут миссия БРА, вызывающая одними фейспалмы, слив за кадром Имир-Веснушки, слив Тайберов. События идут так, потому что у нас с одной стороны ненависть мира к Парадизу со слабым обоснуем, а с другой - общая тупость правительства острова, которое не может ни толком договориться с остальным миром, ни хотя бы заметить новых революционеров у себя под носом. Просто надо подвести всё к Гулу, пусть и так топорно. Про мэри-сьюху, бьющую без промаха вообще молчу. Сливы персонажей - это отдельная тема. Райнер после своего раскрытия сводится к "хочу сдохнуть", что к концу превращается просто в фарс; Леви словил "дурацкий мяч" и становится инвалидом, превращаясь в мебель; выкинутая из сюжета Хистория с её "пейрингом"; Зик, оказавшийся не мега злодеем, а слабым дураком с планом по всеобщей стерилизации. Ну и апофеоз - это конечно сам Эрен, посчитавший, что лучшая проблема от головной боли - это её отрубание. Посчитав, что нынешнего лора не достаточно, автор вводит в сюжет деусэксовую Имир, лепящую куличики, не понятно как работающие поля, толком не проясненная способность видеть и влиять на прошлое-будущее. По сути, всё это было нужно лишь для того, чтобы хоть как-то привести сюжет к финалу, попутно наделав новые дыры, которые так и не будут объяснены. С началом Дрожи Земли сюжет окончательно скатывается. Бывшие враги объединяются, моментально прощая друг друга (и нет, о сожранных друзьях и убитых людях никто не вспомнит) без чёткого плана и понимания, что делать дальше. Выживаемость персонажей окончательно превращается в "Ганц" - у одних сюжетная броня, другие сливаются максимально тупым образом. О том, что Эрен косплеит Лелуша понимают даже герои манги ещё за несколько томов до финала. Эпичное противостояние с богом титанов оборачивается цирком с толпой шифтеров-мобов. Бесконечные рояли, внезапно обретенные способности (вроде Пик с её катапультой на пердячьем пару), так и ни куда не выстрелившие ружья (Энни вернулась для галочки, Фалько просто поработал летающим роялем). Даже типо трагедия с превращением героев в титанов обернулась очередным фарсом с раститаницией в следующей же главе. Концовка - а что концовка? Эрен выпилил 80% человечества (хрен пойми как), но сам не может толком сказать - на хрена, зато устраивает истерику "пусть Микаса мучается". Имир оказалась просто тп с 2000-летним стокгольмским синдромом; червь-паразит, взялся не понятно откуда да и пропал за кадром, без банального объяснения, что за нёха. Можно ещё вспомнить, что автор сам забыл про имунку Аккерманов с стиранию памяти. Даже нормальной концовки тут нету: конфликт не улажен, остатки человечества не простят Парадизу титанокалипсис, а на Парадизе нацисты-йегеристы уже готовятся к войне. Герои возвращаются домой и сами не уверены, что останутся живы. Ну и под занавес Микаса уже третий год тоскует по Эрену. Зато есть чайка - вот это здорово, вот это - символизм. Ладно, пора закругляться. Основная проблема скатывания манги - автор не раз переписывал сюжет, который должен был закончиться где-то в районе 20-х томов. После открытия внешнего мира началась уже просто другая история, а из-за отсутствия прежнего тумана тайны стали особенно отчётливо видны все косяки сюжета. На последних паре десятков глав хорошо видно, что Исаяма сам устал от своего детища, отсюда и общая поспешность, не заделанные сюжетные дыры, рояли подкидываемые героям, забытые на полдороге ружья, способности и персонажи. С другой стороны, когда твоя манга уже стала стомиллиоником, а до конца остались считанные тома, на все это можно плевать - свои бабки он уже срубил. Ну что же, остаётся только пожелать удачи с онсэном.
sparkey: моё время еще не пришло
Nastanados: sparkey Я не считаю, что манга такая уж плохая. Вообще, не надо судить по чужому мнению - ведь многим понравилось. Хотя слова "цирк" и "клоун" повторяют часто.
Nastanados: Немного в тему "титанов". На мангалибе недовольные финалом (читай - отбитая школота, которая сама себе навыдумывала, сама поверила и сама не довольна) ухитрились настолько засрать тему совими токсичными коммами, что в итоге комменты там просто закрыли. https://mangalib.me/shingeki-no-kyojin?comm_id=73836594§ion=comments Не будьте такими токсичными!!! (я имею в виду, такими как-та публика, вы то нормальные)
непереносим: Продолжаю читать мангу неОРДИНАРНЫЕ. Вроде бы немного выправилась. но всё ещё далеко от нормального произведения. Надеюсь дальше будет только улучшение.
sparkey: Хочу осилить Дорохедоро, смотрел первый сезон аниме, скоро 2-ой выходит Манга вроде завершена....
Ubik: sparkey пишет: скоро 2-ой выходит Есть какие-то подробности? Я жду) sparkey пишет: Манга вроде завершена.... Манга точно завершена.
sparkey: Дорохедоро 2 сезон 27.02.2020
Ubik: sparkey, отличные новости, спасибо!
Nastanados: Продублирую и сюда. Небольшой ваншот от Кодзи Мори "Памятник Берсерку". Слышал про него уже давно, но как-то позабыл и не знал, что он уже переведён https://mangalib.me/berserk-memorial/v1/c1?page=1
sparkey: Это история дружбы мангак? Я еще не вчитывался... Есть намеки нв Яой?
Nastanados: sparkey Нет, обычное воспоминание. Заодно можно увидеть родителей Миуры.
Гарсия:
sparkey: А "парни 20 века' читал от этого же автора?(там мужик в масонской балаклаве с изображением глаза на харе)
Гарсия: sparkey пишет: А "парни 20 века' читал от этого же автора?(там мужик в масонской балаклаве с изображением глаза на харе) Это как раз таки они и есть. Пока что прочитал 182 главы из 249.
sparkey: думал это все ещё "монстр" почему-то аниме по ним так и не сняли, но был вполне себе кринжовый фильм-трилогия на русском покошенная пожатая версия, на зарубежных где-то должен быть блюрейчик (так для инфо)
Гарсия: В мальчишках 20 века и в Плуто финалы довольно средние. Под конец мальчишки поднадоели. А в мальчишках 21 века ещё скучнее главы. Монстр гораздо больше понравился.
sparkey: Ну Триган я не читал, я много годных манг не читал или оставил на потом.
Гарсия: sparkey пишет: Ну Триган я не читал, я много годных манг не читал или оставил на потом. И не смотрел?
Nastanados: Гарсия Я кажется забыл о местной отсебятине. Наверное, её больше, чем казалось. Но главное - разнобой в переводах, хотя большую часть делала одна команда. Кстати, я тоже пытался, но быстро слился (и хорошо).
sparkey: По моему пытался смотреть. Не потом оставил до лучших времен. или дропнул в пользу Бибопа
sparkey: Dorohedoro Homunculus Vagabond It’s an Endless World! Hiroki Endo Gantz Akira («Акира») - известно аниме, но в манге больше истории Blame! джентльменский набор
Гарсия: sparkey пишет: Dorohedoro Homunculus Vagabond It’s an Endless World! Hiroki Endo Gantz Akira («Акира») - известно аниме, но в манге больше истории Blame! джентльменский набор Это те которые ты читал?
sparkey: это взято на заметку... в процессе Вот Homunculus нужно употреблять в связке с фильмом MAD DETECTIVE + Fausto 5.0
Гарсия: sparkey пишет: Gantz Лучше аниме посмотреть и хватит. sparkey пишет: Vagabond Прочитал что вышло, мангака на паузу поставил и не известно успеет он финал сделать или нет. sparkey пишет: Homunculus Эта у меня скачана. sparkey пишет: Akira («Акира») - известно аниме, но в манге больше истории Акиру немного прочитал и забил, в итоге только аниме посмотрел.
Nastanados: Гарсия Зря так с "Акиро", манга лучше. У "Гомункулуса" с переводом совсем плохо (на уровне программ-переводчиков). Читал другую мангу того же автора "Убийца Ити" (кровавый треш).
sparkey: Короче пришло время запасаться мангой Мори Кодзи Навожу справки уже.... ___________ Где удобней всего читать манги онлайн? Или точнее топ 5 главный онлайн манга-читалок.... Пытаюсь организовать чтение манг через онлайн читалку для PocketBook, ищу сайты максимально удобные для этого. (расположения кнопок перелистывания не требующих скролить страницу вниз и т.п) Где читают в английском сегменте интернета? начинаю сбор ссылок https://mintmanga.live/dorohedoro__A339d2/vol1/1?mtr=1#page=7
Гарсия: Nastanados пишет: Читал другую мангу того же автора "Убийца Ити" (кровавый треш). Я фильм такой смотрел. Nastanados пишет: Зря так с "Акиро", манга лучше. На сколько лучше? Если там основной сюжет такой-же, то читать нет желания. Плюс манга отражена в русском переводе. Nastandos (3-10 (условно 32-39) главы пятого тома до конца тома, сканы отзеркалены), Зачем ты сканы зеркалил? sparkey пишет: Короче пришло время запасаться мангой Мори Кодзи Навожу справки уже.... Я 10 глав прочитал и дропнул, довольно скучная манга.
sparkey: Гарсия пишет: Я 10 глав прочитал и дропнул, довольно скучная манга. судя по пересказу блогера или это как "бойцовский клуб" или как "Король свиней"
sparkey: короче пока что я испытываю трудности с чтением манги через браузер планшета, по той причине что страница манги не помещается в экран, кусок нужно листать вниз + кнопки назад вперед работают не как перелистывание а как экран вверх экран вниз.... т.е пока поиски онлайн читалок продолжаются в принципе можно выкачивать манги и кидать в галерию читалки и все будет ок... но я хочу избавиться от необходимости качать, распаковывать перекидывать и т.д т.е открыл браузер и с закладки начал читать....
Nastanados: Гарсия Делал свой недо-перевод давно, там сканы уже были отзеркалены. Почему не исправил - не помню, возможно, потому что изначально не хотел никуда выкладывать. Потом, видя что нормального перевода нет, предложил автору раздачу свои главы, сразу предупредив, что перевод - говно. Что до манги и аниме - они сильно отличаются. Грубо говоря, фильм - это примерно треть манги, причем с кучей отличий. В манге, к примеру, гораздо больше самого Акиры, другое дело, что он скорее функция, чем полноценный персонаж. Или другой пример - важная мангашная героиня в фильме появляется лишь на несколько секунд (может помните - в одежде жрицы, на носилках?) Ну и выше я писал - последние тома это натуральный "Безумный Макс", т.е. там уже постапокалипсис (правда, лишь в пределах одного мегаполиса). Ну и благодаря объему лучше раскрыты персонажи, вроде того же полковника.
sparkey: Так другой вопрос, а где качать манги.. Есть какие-то общепринятые торрент хранилища профильные по мангам? Допустим законченная манг Dorohedoro до сих пор в рандомных раздачах не полностью. Скачать можно до 17 тома http://kusosekai.info/viewpage.php?page_id=30 Автор перевода абоссан комментаторами https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5921592 Увы, качество перевода после KusoSekai (96+ главы в раздаче) упало катастрофически. Читать это поделие школьника, который прямо в замечаниях пишет, что ему пофиг - нет сил и терпения. Остатки перевода секаев (до 109 главы) скачал с их сайта, а дальше придётся листать английский вариант. Читать текущий вариант - не уважать себя и русский язык. т.е выкачка манги это еще тот геморрой?
Nastanados: sparkey Помимо торрентов, есть ещё манга читалки с такой опцией (если там другой вариант) или вымирающие тематические сайты. ЗЫ Ах, да, ещё группы вконтакте. Например, у "Титанов" (не главная, а "Генштаб человечества".)
Гарсия: sparkey C mangadex можно через программу скачивать. Но там через командную строку и вроде надо чтобы питон был установлен. Там ещё можно выбирать, в каком виде сохранять.
sparkey: Гарсия, хакерский способ ну я еще в английском сегменте интернета не смотрел
Гарсия: Nastanados На английском Акира только отзеркаленный, цветная версия и чёрно белая, фанаты видимо никто не переводил заново.
sparkey: нашел где качнуть англ версию... https://archive.org/details/manga-dorohedoro_202102/Dorohedoro%20v01%20%282010%29/ там же нарыл сатанински завуалированную мангу про девочку и черта https://archive.org/details/totsukuni-no-shoujo зельдач манга https://archive.org/details/the-legend-of-zelda-twilight-princess-manga-chapter-1-to-40/page/n31/mode/2up
sparkey: Короче в архиве.орг для читалке неплохо подошел вариант PDF - скаченный через торрент. Скачал там всего Dorohedoro в PDF варианте соблюдена золотая середина размер-качество. Но PDF вагабонда полная херня как и Акиры... там только CBZ
Гарсия: Nastanados Помимо Гантц, мне ещё манга Клеймор не понравилась, надо было ограничиться просмотром аниме. В манге кадров много однообразных и события после аниме не интересные.
Nastanados: Гарсия Кому как. Одно время был знаком с фандомом манги и даже читал некоторые их фанфики. Я бы не сказал, что плохо, скорее - не ровно. Всё же в первых главах действительно было слабое, но ощущение что погибнуть может каждый, организация не выглядела банальным злом, а абиссалы казались не победимыми. Под конец же банальная борьба бобра с козлом, имбовые клейморы и слив расхайпленные порождений бездны, причем одна - вообще за кадром(!) Просто если "Ганц" - полный слив в УГ, то "Клеймор" - это скатывание до средненького сёнена.
Гарсия: Nastanados В случае с Кэнсином, мне аниме не понравилось, дропнул примерно через 20 серий. А вот ОВА приквел понравилась. После неё как раз таки и прочитал всю мангу.
Nastanados: Гарсия Мне аниме понравилось, хотя признаю, первая треть не самая удачная (до появления Канрю), да и филлерные серии. Но это вкусовщина, а вот последняя треть сериала (особенно - последнии арки) общепринято считаются худшими (потому что филлерота не по манге).
Гарсия: Nastanados А Кайдзи ты не читал? Я аниме смотрел 2 сезона. Первый сезон понравился, во втором сезоне не понравилось, что слишком затянуто с автоматом патинко. Очень понравилось как там сущность людей раскрыта, а именно то, что когда ситуация совсем плаченная они объединяются, а как только ситуация улучшается, они предают. Начал продолжение Манги читать, а там вся манга сосредоточена на Маджонге и в итоге забил из-за этого. Хотелось разнообразных опасных игр как в первом сезоне.
Nastanados: Гарсия Нет, хотя слышал.
Гарсия: Nastanados пишет: Нет, хотя слышал. А я уже подумал, что ты всё популярное читал и смотрел.
Nastanados: Гарсия Наоборот, я очень мало читал.
Гарсия: Nastanados пишет: Наоборот, я очень мало читал. На сколько мало? Я прочёл примерно 20 тайтлов.
Nastanados: Гарсия Не считал. Опять же, не знаю - можно ли считать тайтлом ваншот или просто короткую мангу на пару томов (или не оконченное произведение, вроде "Берсерка" или "Винланда").
Гарсия: Nastanados пишет: Не считал. Опять же, не знаю - можно ли считать тайтлом ваншот или просто короткую мангу на пару томов Любые считаются за отдельные, как например мальчишки 20 века и 21 века. Nastanados пишет: (или не оконченное произведение, вроде "Берсерка" или "Винланда"). Такие отдельно считаются.
Nastanados: Гарсия Тогда точно не вспомню сколько.
Гарсия: Nastanados пишет: Тогда точно не вспомню сколько. Но тем не менее написал, что прочитал мало, у тебя там может и за тысячу перевалило.
Гарсия: Nastanados А какие топ 10 манги по твоему мнению из тех что ты читал?
sparkey: 1 Берсекр 2 Берсекр 3 Берсекр 4 Берсекр 5 Берсекр 6 Берсекр 7 Берсекр 8 Берсекр 9 Берсекр 10 Берсекр
Nastanados: Гарсия Десять не назову, я и все тайтлы то не вспомню. Ну, может "Акира" и "Навсикая".
Гарсия: Nastanados В манге у неё лицо страшнее.
Гарсия: Вот конечно переводчик издевается, такие маленькие примечания сделал на полях.
Гарсия: Nastanados В аниме кстати почему-то любят вырезать наркотики, при том что в манге они есть. Но в Японии с наркотиками прям большие скандалы возникают. Из игр judgement и yakuza 4 например внешность персонажей и озвучку заменили, из-за того что актёры употребляли наркотики. Aska тоже был с наркотиками замечен, из-за чего воссоединение дуэта отменилось. Наверное поэтому и клип Гибли "On Your Mark / CHAGE and ASKA" на ютубе удалили и банят.
Nastanados: Гарсия Вроде бы в аниме по "Акире" наркотике упоминались? Хотя смотрел давно, уже не помню. Забыл сказать, что в "Акире" переводчик реально петросянил, пусть и не слишком часто. У ныне покойной Acess manga это было нормой (в "Походе Хроно", например).
Гарсия: Nastanados пишет: Забыл сказать, что в "Акире" переводчик реально петросянил Я заметил. Они ещё на полях больше комментируют, чем звуки переводят. Nastanados пишет: Вроде бы в аниме по "Акире" наркотике упоминались? Да, всё таки были. Nastanados пишет: У ныне покойной Acess manga это было нормой (в "Походе Хроно", например). Переводчик умер и поэтому не закончил перевод?
Гарсия: Nastanados
Nastanados: Гарсия Я уж и забыл, как они петросянили. Переводчик умер и поэтому не закончил перевод? Команда прекратила существование много лет назад. Можно лишь гадать - почему.
Гарсия: Nastanados 3 тома мне понравились. А 4 скучноватый был почти весь том, только под конец стало интересно и финал тома интригующий.
Nastanados: Гарсия Как я уже говорил, последние тома - это уже "Безумный Макс". Да, уже писал, но Киоко была и в аниме, на пару секунд. ЗЫ А про "империю" фраза звучала не однократно.
Гарсия: Nastanados Переводчик кстати решил, что полковник с 4 тома должен по военному изъясняться.
Nastanados: Гарсия Ну, пятый и шестой том уже другие люди перевели. Собственно, они другую (полную) версию перевода сделали. ЗЫ Вспомнил древние отзывы и рецензии на "Акиру" (аниме) что это мега-сложное произведение, которое сможет понять и постичь не каждый.
Гарсия: Nastanados пишет: ЗЫ Вспомнил древние отзывы и рецензии на "Акиру" (аниме) что это мега-сложное произведение, которое сможет понять и постичь не каждый. Мне только идея в аниме понравилась, а так там персонажи довольно плохо раскрыты и события довольно рандомные. После прочтения двух томов манги, я понял что они просто события понадёргали из манги и смешали. По сути аниме это фан сервис для фанатов, помотивщина, как большинство кинофильмов по играм или манге.
Гарсия: Nastanados пишет: Ну, пятый и шестой том уже другие люди перевели. Собственно, они другую (полную) версию перевода сделали. Полную в смысле 1-6 тома? Не встречал другого перевода. Access-Manga (первые 4 тома полностью, три начальные главы 5 тома; разделено командой на 32 главы, сканы отзеркалены), Guren-Dan Gang (первый том полностью, разделен командой на 11 глав), Nastandos (3-10 (условно 32-39) главы пятого тома до конца тома, сканы отзеркалены), Zboy84 (4-10 (условно 33-39) главы пятого тома, а также обложки и краткое содержание предыдущих томов 6 тома), 完成 Кансэй (6 том)
Nastanados: Гарсия Извиняюсь, попутал. Почему-то думал, что Кансэй целиком перевели. Да, про аниме уже писал - автор по сути взял три первых тома и концовку, выкинул или порезал многие события, а от самого Акиры оставил считанные секунды. Другое дело, что вся эта непонятность многих и привлекла. Похожая ситуация (уже писал) была и с "Навсикаей" (оба аниме сделаны самими мангаками), правда там ситуация чуть получше - аниме не выглядит таким не понятно чем.
Гарсия: Nastanados пишет: Да, про аниме уже писал - автор по сути взял три первых тома и концовку, выкинул или порезал многие события, а от самого Акиры оставил считанные секунды. Да может автору просто денег занесли, а по факту он особо и не участвовал.
Nastanados: Гарсия Нет, Отомо был именно режиссером, причем если верить википедии, за ним был основной контроль. Просто манга была банально не закончена да и уместить весь сюжет было не возможно. Другое дело, что это редкий пример, обычно мангаки почти не участвуют в процессе. Отомо и Миядзаки - других примеров не знаю. ЗЫ С натяжкой - Кадхзухиро Фудзита. Он вроде бы лично адаптировал "Усио и Тору" для аниме, выкинув часть эпизодов.
Гарсия: Nastanados А про parasite eve тебе что-нибудь известно?
Nastanados: Гарсия Не читал и не играл. А какое отношение он имеет к манге - это вроде бы художественный роман, по которому сделали игры и фильм.
Гарсия: Nastanados пишет: Не читал и не играл. А какое отношение он имеет к манге - это вроде бы художественный роман, по которому сделали игры и фильм. Манга тоже есть. https://myanimelist.net/manga/9257/Parasite_Eve Nastanados На русский кстати не было перевода у книги, в своё время книга вроде была в топе j-horror.
Nastanados: Гарсия Вот тут ничего не знаю. В создании игры Сена (автор романа) точно не участвовал (википедия). Насчёт манги по книгам вообще примеров помню мало, а читал, кажется, лишь "Королевскую Битву". Вот там автор принимал активное участие и даже расширил сюжет книги (в отличие от фильма, где он был сильно урезан).
Гарсия: Nastanados пишет: Вот тут ничего не знаю. В создании игры Сена (автор романа) точно не участвовал (википедия). Насчёт манги по книгам вообще примеров помню мало, а читал, кажется, лишь "Королевскую Битву". Вот там автор принимал активное участие и даже расширил сюжет книги (в отличие от фильма, где он был сильно урезан). Надо будет тогда как-нибудь прочитать мангу королевская битва. Интересно кстати что автор книги, больше ничего не написал. Я помню в книжном заказывал себе книгу, а вместо книги привезли 3 том манги. А олдбоя ты не читал? Nastanados пишет: В создании игры Сена (автор романа) точно не участвовал (википедия). Первая игра типа продолжения, там многие события повторяются. Только вместо Японии, там Америка.
Nastanados: Гарсия Нет, олдбой не читал. Из краткого пересказа слышал что там не было инцеста и причины мести злодея были другими.
Гарсия: Интересно, это только в России не прикладывают руку к голове, если не надет головной убор. Причём здесь ДЕД?
Гарсия: Nastanados Ты читал The Legend of Mother Sarah или Domu: A Child's Dream?
Nastanados: Гарсия У Отомо только "Акиры". Про "Сару" слышал, что манга по стилистике похожа на постапок часть "Акиры", а сама гг - на Чиоко оттуда же. ЗЫ Правда, видел пару аниме от Отомо "Старик Зет" и "Воспоминания о будущем".
Гарсия: Nastanados пишет: "Воспоминания о будущем". А какой он там делал эпизод? Про вонючего человека наверное? Сатоси Кон кстати был асистемном манги Акира.
Nastanados: Гарсия Он автор всех трех (первоисточника). Но режиссировал лишь "Пушечное мясо". "Розу" снимал Кодзи Моримото, "Вонючку" - Тенсай Окамура (первоначально должен был Кавадзири).
Гарсия: Надо будет Steam Boy почитать, там всего лишь 14 глав. Но на русском его не нашёл.
Гарсия: Nastanados В Навсикае это сканы такие фиговые или рисовка такая бедная?
Nastanados: Гарсия Сканы плохие. Тут лучше искать инглиш версии, причем не онлайн, а скачивать.
Гарсия: Nastanados А ты не знаешь почему манга так много весит? Nausicaä of the Valley of the Wind - Deluxe Edition v01 (2012) (c2c, uncleaned).zip (11.3 GiB) Nausicaä of the Valley of the Wind - Deluxe Edition v02 (2012) (c2c, uncleaned).zip (11.1 GiB) box assets.zip (1.5 GiB)
Nastanados: Гарсия Потому что сканы такие. Есть вариант полегче https://nyaa.si/view/1224749 Ещё по поводу сканов - это вообще проблема многих тайтлов (включая "Берсерка"). В сеть выкладывают самые первые, дерьмовые журнальные сканы или перевод делался давно, когда других просто не было.
Гарсия: Nastanados пишет: https://nyaa.si/view/1224749 Да, эти выглядят получше тех, которые в русском переводе. Такие и по ширине экрана хорошо выглядят. Nastanados пишет: Ещё по поводу сканов - это вообще проблема многих тайтлов (включая "Берсерка"). В сеть выкладывают самые первые, дерьмовые журнальные сканы или перевод делался давно, когда других просто не было. У Вэша думаю тоже плохие сканы. Поэтому я подзабил на него.
Nastanados: Гарсия У Вэша думаю тоже плохие сканы. Поэтому я подзабил на него. Тут, думаю, отчасти ещё и специфический стиль рисовки.
Гарсия: Nastanados пишет: Тут, думаю, отчасти ещё и специфический стиль рисовки. Не сказал бы, скачал английские сканы получше и стало норм. Русские сканы как-то дискомфорт глаз вызывали. Ещё в манге и аниме есть фишка, то что один глаз пропадает, в ней есть какой-то смысл?
Nastanados: Гарсия Вряд ли с глазом какой-то смысл.
Гарсия: Опять решил Наоки Урасаву почитать, вообще не знал о чём манга, но описание с обложки заинтриговало. Но навряд-ли буду полностью читать, потому что про спорт постоянно затягивают и перевод заброшен, плюс в комментариях нашёл это.
Nastanados: Гарсия Вспомнил ещё пару тайтлов, которые были близки к тому, чтобы зваться "лучшими", но не стали. "Battle Angel Alita" - самая первая манга, отличное произведение, но под конец автор из-за проблем со здоровьем вынужден был по быстрому закругляться. Много лет спустя он вернулся к манге, вот только новое продолжение и близко не то. "Кеншин" - старший брат Ваша Урагана. Тут наверное проблема в том, что к моменту чтения уже смотрел аниме. От последней трети (которая не была экранизирована) ждал многое, но ожидания не оправдались.
Гарсия: Nastanados пишет: "Кеншин" - старший брат Ваша Урагана. Тут наверное проблема в том, что к моменту чтения уже смотрел аниме. От последней трети (которая не была экранизирована) ждал многое, но ожидания не оправдались. Я Кенсина читал и мне понравилось. Из аниме нравится только ова приквел, как раз таки из-за неё я мангу прочитал. Nastanados пишет: Battle Angel Alita Алиту я только фильм видел. Nastanados пишет: Много лет спустя он вернулся к манге, вот только новое продолжение и близко не то. Такое часто у авторов бывает. Тот же Анно делал Евангелион когда у него была депрессия, ребилды сделанные гораздо позже, всего лишь жалкая пародия и фан сервис. Или например GTO, оригинальная манга отличная, а вот новая GTO lost paradise начавшая выходить гораздо позже, намного хуже. Очень часто бывает, что авторам удаётся создать один хороший тайтл, а остальные не могут достигнуть того же уровня. Монстр от Урасава Наоки мне очень понравился, а вот Плутон и Мальчишки 20 века разочаровали меня довольно слабыми финалами.
Nastanados: Гарсия Я Кенсина читал и мне понравилось. Из аниме нравится только ова приквел, как раз таки из-за неё я мангу прочитал. Первое аниме если не считать последней трети - вполне качественная адаптация манги, с минимальными отклонениями (смягчили насилие) и не большим количеством филлеров. ОВА - это да, отличная вещь, причем почти самодостаточная, причем пожалуй даже лучше манги той части манги. Стал серьезней и взрослей, убрали местного Венома (точнее, его почти не показывают). ЗЫ Кстати, мангака тоже не раз пытался повторить свою мангу на бис, но явно хуже.
Гарсия: Nastanados пишет: ОВА - это да, отличная вещь, причем почти самодостаточная, причем пожалуй даже лучше манги той части манги. Мне манга больше ОВЫ понравилась, там есть некоторые подробности, которые отсутствуют в ОВЕ. Но сама ОВА довольно хорошая, она входит в мой топ 10 аниме. Nastanados пишет: Первое аниме если не считать последней трети - вполне качественная адаптация манги, с минимальными отклонениями (смягчили насилие) и не большим количеством филлеров. Мне не понравилось там качество анимации.
Гарсия: Не знал что есть перевод Берсерка на украинский.
Nastanados: Гарсия Причем использовали более качественный вариант сканов и уже перевели до конца. Этот вариант даже помог мне с "моим" (некоторые моменты, которые дарк хорс не перевели), плюс звуки, но они тут похоже часто тупо дословно переводят.
Гарсия: Nastanados пишет: Причем использовали более качественный вариант сканов и уже перевели до конца. Этот вариант даже помог мне с "моим" (некоторые моменты, которые дарк хорс не перевели), плюс звуки, но они тут похоже часто тупо дословно переводят. Они с японского что-ли перевдят?
Nastanados: Гарсия Нет, с инглиша, от Дарк Хорса. Как и мы сейчас. С японского на русский пыталась только Оками, но перевод заглох после нескольких глав.
Гарсия: Nastanados пишет: Нет, с инглиша, от Дарк Хорса. Как и мы сейчас. С японского на русский пыталась только Оками, но перевод заглох после нескольких глав. Nastanados пишет: (некоторые моменты, которые дарк хорс не перевели А откуда тогда они узнали перевод некоторых моментов?
Nastanados: Гарсия Трудно сказать. Эти моменты были в испанском переводе - могли воспользоваться им. Или им и впрямь кто-то помогал с японским, но не факт, что со всем, а лишь с отдельными фрагментами (сужу по звукам).
Гарсия: Nastanados А в лицензионных переводах переводчики получают сканы без текста и звуков или также вручную их зарисовывают?
Nastanados: Гарсия Вроде бы получают японские сканы. А звуки на японском есть по любому - вы же видели, некоторые звуковые эффекты могут быть на пол фрейма. Перерисовка звука (не путать с переводом) - это адов труд и, на мой взгляд, просто не нужный
Гарсия: Nastanados пишет: Вроде бы получают японские сканы. А звуки на японском есть по любому - вы же видели, некоторые звуковые эффекты могут быть на пол фрейма. Перерисовка звука (не путать с переводом) - это адов труд и, на мой взгляд, просто не нужный Я манги с лицензионным переводом мало видел. В Акире например на английском точно звуки переведены. Волчица и пряности есть лицензионный перевод на русский язык, там видимо им давали сканы без звуков.
Nastanados: Гарсия Может быть, а может сами затерли. Там, где фон одного цвета это не сложно (сам делал).
Гарсия: Nastanados На мангаплюс японские звуки оставляют, сервис лицензионный, но я ХЗ платят переводчикам или нет. https://mangaplus.shueisha.co.jp/updates
Nastanados: Гарсия Тут зависит от переводчиков и компаний (это ведь сканы лицензинной манги), это не говоря о пиратах. Одни оставляют японские звуки, другие нет, в первых томах "Берсерка" Дарк Хорс звуки вообще не переводили (хотя позже выпустили исправленный вариант).
Гарсия: Nastanados Ты читал Hellhounds: Panzer Cops?
Nastanados: Гарсия Нет.
Гарсия: Nastanados А ты обычно мангу читаешь на русском или на английском? Какая тебе больше транскрипционная система нравится, Поливанова или Хэпбёрна?
Nastanados: Гарсия Вы переоцениваете мои знания иностранных языков. На русском (правда, иногда пользуюсь инглиш вариантов в хорошем качестве). Что до транскрипции - там у каждой свои косяки, из-за специфики японского языка. Но какого-нибудь Синдзи предпочитаю через "С" (хотя это и не верно). ЗЫ Впрочем, пару тайтлов читал со словарем
Гарсия: Nastanados Но каждую главу берсерка, в переводе которой ты участвовал, наверное ты читал на английском?
Nastanados: Гарсия Только новые. Хотя несколько из 20+ сверял с английской версией.
Гарсия: Nastanados пишет: Только новые. Хотя несколько из 20+ сверял с английской версией. А были ли сложности в переводе? Моменты которые сложно перевести. Например "I mexican, not mexican't" или "American, i can". Ещё кстати встречал моменты с похожими словами, birdy and beardy. I birdy. Beardy? But you not have beard.
Гарсия: Что-то сломалось и сделало дабл пост одного текста.
Nastanados: Гарсия Я не переводчик. Могу сверить текст насколько он примерно близок, иногда могу попробовать подобрать подходящий аналог, но чаще всего в переводе от меня толку мало (я по сканам).
Гарсия: Nastanados пишет: Я не переводчик. Могу сверить текст насколько он примерно близок, иногда могу попробовать подобрать подходящий аналог, но чаще всего в переводе от меня толку мало (я по сканам). Но ты же почти целый том Акиры перевёл и возможно что-то ещё.
Nastanados: Гарсия Кроме "Акиры" больше ничего да и он был далёк от идеал (и это ещё мягко сказано), о чём я не раз говорил. Хотя пару раз думал что-то ещё попробовать и даже пытался, но быстро бросал.
Гарсия: Какая есть манга с закрученным сюжетом? В итоге забил искать и продолжил читать волчицу и пряности, а-то уже давно скачана.
Гарсия: Перевод вроде лицензионный, а текст у них часто не по центру облака, вот например как слева снизу.
Гарсия: Кроме Тригана нигде не встречал таких забавных обложек.Точнее можно сказать именно пародий на эти самые обложки.
Гарсия: Nastanados А ты Инуясики не читал? А-то там 85 глав, а в аниме только 11 эпизодов, полюбому что-то пропустили. Или может тетрадь смерти читал? Там 108 глав, а в аниме 37 эпизодов. В среднем надо по 1.5 главы на один эпизод манги, чтобы ничего не пропускать. А-то думаю стоит ли их читать, если смотрел аниме.
Nastanados: Гарсия Инуясики - нет. Тетрадь смерти - да. В "Дет Ноте" пропустили пару филлерных глав с террористами (плохо помню, что там). Не слишком существенная потеря, благо что остальная манга экранизирована целиком и очень точно.
Гарсия: Nastanados А ты королевскую битву на английском что-ли читал? На мангалиб есть перевод, но там 101 глава из 119.
Nastanados: Гарсия Со словарем.
Гарсия: Nastanados пишет: Со словарем. Это уже после книги или до?
Nastanados: Гарсия После книги.
Гарсия: Nastanados Вспомнил шутки от переводчика в манге, от генерала уставная речь действительно была странноватая. На самом деле литературный перевод это же не дословный, можно ли считать ихний таковым? А не встречал ли ты перевод, который прям совсем тупой промт?
Nastanados: Гарсия Какого генерала? Или вы про полковника Шикишиму из "Акиры"? Да, перевод в любом случае не нужно делать дословным, хотя я в этом не разбираюсь. При переводе манги есть, кстати, ещё такой нюанс - текст порой приходится растягивать или удлинять, если он поверх рисунка (сам разок так сделал). А не встречал ли ты перевод, который прям совсем тупой промт? Обычно это школьники любители, которых хватает на пару глав какого-нибудь тайтла, но такие быстро пропадают. А так - "Гомункул" (там, вроде бы разные переводчики, промт был у одного).
Гарсия: Nastanados пишет: Какого генерала? Или вы про полковника Шикишиму из "Акиры"? Да, про полковника. Nastanados пишет: При переводе манги есть, кстати, ещё такой нюанс - текст порой приходится растягивать или удлинять, если он поверх рисунка (сам разок так сделал). В манге попроще с этим, а вот в играх или фильмах, там тайминги и надо чтобы количество символов примерно соответствовало оригиналу. Ещё в манге удобно что можно сделать примечание, так как бывают сложности в переводе. В фильме или аним в принципе тоже можно, но это на паузу придётся ставить, чтобы прочитать, если там диалог сразу после этого продолжается.
Nastanados: Гарсия С озвучкой естественно сложнее (а главный геморр - это дубляж). Примечания можно еще добавлять в файл с сабами/аудиофайлами. Хотя не факт, что это кто-то будет читать.
Гарсия: Nastanados пишет: С озвучкой естественно сложнее (а главный геморр - это дубляж). Примечания можно еще добавлять в файл с сабами/аудиофайлами. Хотя не факт, что это кто-то будет читать. Я вообще имел ввиду субтитры, там если с количество символов переборщить, то чтение субтитров будет вызывать дискомфорт.
Гарсия: Nastanados А что ты думаешь матов в переводе? Их должны переводить как маты или цензурить? В официальном английском берсерке есть маты?
Nastanados: Гарсия Можно, но беда в том, что у нас обычно две крайности. Или переводчики стараются убрать маты вовсе, или наоборот - матюки через слово даже там, где их нет (Гантц, к примеру). Нет, в официальном английском не было (слово "фак" не помню).
Гарсия: Nastanados А как ты относишься к тому, что у некоторых авторов одинаковые лица в разных произведениях? Это скорее лень авторов или это как актёры в фильмах?
Nastanados: Гарсия 1- Лень, 20 такой стиль, 3) самоцитирование - выбирайте, что больше нравится.
Гарсия: Nastanados Не читал случайно Crows, LIAR GAME или Eden: It's an Endless World!? Liar Game вроде есть корейский и японский лайв экшены. Crows есть два фильма и аниме. Фильмы снимал тот же режиссёр, который снял Ити Киллер и Страшную волю богов.
Nastanados: Гарсия Нет.
Гарсия: Nastanados А в каком году ты начал Берсерка читать? Когда начинал, то уже предполагал, что это затянется на столько лет?
Гарсия: Мальчишки 20 века. Билли Бэт.
Гарсия:
Гарсия:
Гарсия: Дочитал Билли Бэта, концовка опять слабовата. Пока что из 4 созданных им манги которые я прочитал, только "Монстр" не разочаровал.
Гарсия: Решил почитать "Игра Лжецов".
Гарсия: Nastanados Я глянул финал манги тетрадь смерти, там за Мису чуток отличается. В аниме был намёк что она собирается покончить с собой, а в манге там в конце люди которые поклоняются Кире и Миса среди них.
Nastanados: Гарсия Чё то забыл про неё. Но она в любом случае сократила жизнь и уже не жилец. Главное отличие (совсем забыл) это гибель Киры, который в манге ушёл максимально позорно и жалко.
Гарсия: Nastanados пишет: Главное отличие (совсем забыл) это гибель Киры, который в манге ушёл максимально позорно и жалко. Ну итог там примерно одинаковый. В аниме он тоже довольно жалкий был в конце. В манге тот прокурор в конце уже говорил что Лайт не бог и жалкий, Лайт умолял Рюка записать в тетрадь имена его врагов, но Рюк записал его имя. А в аниме прокурор себя поранил и отвлёк остальных, а Лайт в это время убежал далеко и Рюк записал его имя. Nastanados пишет: Чё то забыл про неё. Но она в любом случае сократила жизнь и уже не жилец. Да она в аниме уже перестала быть интересным персонажем под конец, наверное после того как в последний раз отказалась от силы киры.
Гарсия: Nastanados Там кстати есть пилотный выпуск тетради смерти, про другого персонажа. Там был ластик для тетради, то есть если стираешь имя, то человек оживает. Рюк был совсем откровенным, рассказывал все правила и уловки.
Nastanados: Гарсия Про пилот знаю, не стал рассказывать, думал, и так знаете. Ещё было условное "продолжение" (из одной мимни главы). Рюк дал тетрадь другому, но тот оказался слабаком, что сразу подметил Ниа, в итоге так ни хрена не сделал.
Гарсия: Nastanados пишет: Про пилот знаю, не стал рассказывать, думал, и так знаете. Ещё было условное "продолжение" (из одной мимни главы). Рюк дал тетрадь другому, но тот оказался слабаком, что сразу подметил Ниа, в итоге так ни хрена не сделал. Там ещё есть продолжение, я читал но помню не очень хорошо. Там вроде про то, как тот кто получил тетрадь, решил продать её на аукционе. Nastanados пишет: Про пилот знаю, не стал рассказывать, думал, и так знаете. Я только вчера узнал, скачал мангу, чтобы сравнить финал, и наткнулся на неё случайно.
Nastanados: Гарсия Продолжение - сильно сказано. Там всего несколько страниц.
Гарсия: Как же мне не нравится, когда что-то мелким шрифтом пишут. Например как звуки здесь, ничего же не понятно и надо зумить.
sparkey: радикальное решение взять монитор в руки повернуть горизонтальную часть вертикально и читать таким образом))))
Гарсия: sparkey Ну я вообще в 2 страницы читаю.
sparkey: тада ок а манга это что-то более чем просто эпичная резня бензопилой? закрался ли туда еще и хитрый сюжет?
Гарсия: sparkey пишет: закрался ли туда еще и хитрый сюжет? Сюжет думаю довольно обычный. Там про охотников на демонов и контракты с демонами для получения силы. Сто пудов это пасхалка.
sparkey: скрытый между строк хентай сюжет
sparkey: В сваязи с новым Sh F упоминали мангу этого чела Рюкиси07（яп. 竜騎士07, род. 19.11.1973) — японский сценарист, иллюстратор, писатель, автор сценария для манги. Представитель любительского кружка 07th Expansion. Родом из префектуры Тиба Когда плачут Цикады Когда плачут Чайки Период после новеллы «Когда плачут Чайки»
Гарсия: sparkey Я сразу после трейлера писал тебе о том, что он сценарист. sparkey пишет: упоминали мангу этого чела Он в первую очередь визуальные новеллы делает. sparkey пишет: Когда плачут Цикады Когда плачут Чайки Период после новеллы «Когда плачут Чайки» Почему забыл про когда плачут Аисты?
полная версия страницы