Форум » Открытый форум » Манга (продолжение) » Ответить
Манга (продолжение)
Daito: Кто какую мангу еще читает, кроме Берсерка? Раньше я думал, что манга - это несерьезно. Так...картинки для детей, комикс все ж! Но как-то раз, ища сабы к ФуРиКуРи, наткнулся на фэнсайт FLCL. Думаю, фанаты Берсерка помнят этот сайт - та команда перевела несколько первых томов к Берсерку. Меня заинтересовало. Через яндекс вышел на АниМангу.ру, а там уже на старый сайт Кейшико, который на народ.ру располагался. И пропал. Это было просто невероятно - следить за ГГ, после затмения, получить ответы на интересующие вопросы.... После этого я решил, что Берсерк - это одна такая манга, других таких интересных нет и интересоваться не буду. Потом меня привлек GANTZ. Тоже кровавая манга, тоже со смыслом. Русский перевод брал здесь http://www.gantz.ru/manga.php Ну на этом я точно успокоюсь, думал я. Наивный... Где-т через полгода страшно заинтересовался Blame. Хотя многие ее и ругают, кричат "артбук, в котором ничего не понятно!", но я разобрался и мне страшно понравилось. Русский здесь http://www.mensab.narod.ru/blame.htm постранично, кроме 4 тома 4 том скриптом здесь http://xexsus69.narod.ru/blame.htm Сейчас увлечен мангой Death Note. http://www.deathnote.ru/mangadl.php Невероятно умная и интеллектульная для манги! Еще у меня вся манга "Кеншин", на русском http://tenchuu.narod.ru/Manga/ruroken_manga.htm А вы какую мангу читате или считаете лучшей? Кроме Берсерка, разумеется
непереносим: Наткнулся среди миллиона похожих манг, вебок или как там их ещё называют манхв на тему перерождения Гг. На достаточно интересное издание. Во всяком случае читать было забавно. "Сказания о демонах и богах." Манги не так уж и много, есть ещё что то вроде книги, и там уже далеко убежало повествование. В целом конечно куча роялей в кустах, но читать как ради отвлечения вполне себе можно. ))) Даже заинтересовало как автор закончит его (если закончит)
Dark Blazer: непереносим Говно это тупое! тупее только хайпанувшее говно про слизь из этой темы про реинкарнации. - Герой мерисью - Другие персонажи тупо фон - Сюжет затянут и туп в формате вебки и только чуть-чуть лучше в "книго" варианте. - половина всего из взаимоотношений героя с телками тупо в вебке нет - хреновая рисовка, малое количество страниц, долгие переводы этого говна Единственный здесь плюс, что из подобного про боевые искусства тут нет полного маразма как в манхве ээ... че-там лунный стиль или как-то так это говно называлось.
непереносим: Dark Blazer из всего что я встречал, это наиболее адекватное по теме реинкарнации. У тебя есть варианты лучше? ))) п.с. книгу или подобие книги по этой манге я уже прочитал, до 460.... там какой то главы. максимум что есть сейчас.
Dark Blazer: непереносим Черный маг... или как-то так. Там не про перерождение, а как крутой ниндзя или кто он там, спасаясь от пригора кланов попал в другой мир, где он - полный лох , и становится телохранителем у волшебника который славится тем, что его слуги все дохнут. Манга есть, но только прелюдия, остальное надо в книге читать. А что до перерождений конкретно, то единственное менее противное было в начале ubel blatt и... король ада, но только в начале. А вообще, технически перерлждение было в dorohedoro и не одно, и другой мир там тоже есть. Да.
непереносим: Dark Blazer читал король Ада, тоже в начале вроде бы всё бодро, но потом как то что то не то становится. поэтому и говорю, на фоне всего что я видел на подобную тематику. та манга ещё вполне себе нормально смотрится. Есть ещё "реинкарнация учёного", примерно на том же уровне, тоже вполне себе, но там перевод длится неделями. иногда за месяц ни одной главы.
Dark Blazer: непереносим значит убел блят читай. Либо сразу дорохедоро
непереносим: Dark Blazer а теперь по русский а то не понятно ни фига.
Nastanados: непереносим Übel Blatt, он же "Клинок зла".
непереносим: Nastanados ааа. спасибо )))) теперь понятно. ))) Но посмотрел, не уверен что буду читать ))) не очень я люблю читать где гг мелкий сопляк всех нагибающий. (п.с. за исключением если как раз идёт реинкарнация. то есть огромный опыт, который и позволяет всех нагибать)
Dark Blazer: непереносим Хорош капризный самка быть, читать дуй!
непереносим: Dark Blazer Я как раз рациональный мужик, не вижу смысла читать уж откровенную блажь.
Demon8: Начал читать Асадору. Вышло конечно всего 9 глав, но мне пока нравится. Урасава держит марку. Монстр, Пацаны 20-го века, Билли Бэт, да блин даже Плутон(хоть это и ремейк Астробоя) - шедевральные работы. Они захватывают с первых глав и не отпускают до самого конца. А реалистичный стиль рисовки... Вообще, я поражаюсь современной молодежи. Они читают всякое шаблонное дерьмо типа My Hero Academia. Или вчера глянул новую работу Кишимоты - Самурай 8. Пока читал первую главу, меня она взбесила. "Я стану королем пиратов" "Я стану Хокагэ" "Я стану Самураем"... Шаблоны, шаблоны, шаблоны....
Nastanados: Demon8 Лучше бы Кишимото вернулся к своей старой идеи про повара, который хочет стать лучшим изготовителем рамена. Да, именно таким изначально должен был быть "Наруто"
Demon8: Nastanados, или у него был прикольный ваншот о мафиознике, вроде "Марио" назывался. Вот его бы я почитал. Ваншот был крутым.
непереносим: Типа довышла манга "Восставший" Всё бы ничего, но финал слит так безбожно, что руки чешутся автору леща дать, да что бы язык о зубы расплющило, а его тушку над полом приподняло да шлёпнуло. Как успел глянуть в комментах, никому не зашло. Все Орут, слюной брызжут, в общем народ негодует, требует пересмотрения и прочее, учитывая что вряд ли кто то пойдёт и напишет корейскому автору что он не прав, то все эти сотрясания воздуха и сжатые кулаки, взмытые вверх в таком едином порыве, ни к чему не приведут. А жаль. финал очень разочаровал.
непереносим: Никто не читает мангу "Красная Буря" и "Безупречный отец" ? офигенные манги! ))) Связаны между собой (автор то один) но не то что бы сильно, но вселенная одна ))) Рекомендую )))
Nastanados: непереносим Кстати, по поводу вашего вопроса о манге-посапоке. А что насчет "GUNNM", он же "Ангел Алита"?
непереносим: Nastanados Где то вроде бы писал, что начал читать в своё время. И даже немного увлёкся. Но после второй или третей битвы на арене, стопорнулся. теперь возвращаться желания нет. п.с. вроде бы тоже писал, манга "Хельк" пост-апокалипсис с магией. Офигенная манга. Скачал себе на комп на память. Уж больно хороша. рекомендую.
Nastanados: непереносим Не очень понял - это про моторболл? Или уже из "Алита: Последний приказ"?
непереносим: Nastanados Оуу, я сейчас не вспомню точно. Возможно про мотоболл. где она в костюме в шлемаке, на встречу друг другу несутся, головы отрывают. читал наверное лет 5 назад. слабо помню.
Nastanados: непереносим Да, видимо он. 3-4-й тома из девяти.
Nastanados: "Алиту" (оригинальную) наконец-то прочел. Понравилось, хотя и видно, что манга рассыпается на ряд слабо связанных арок, ряд второплановых персонажей просто выкинут на мороз (хорошо хоть к концу о некоторых вспомнили), а заканчивал мангу автор на скорую руку. Зато - великолепная рисовка, бои, мрачная атмосфера постапокалиптическоо будущего, смесь киберпанка и мэд макса.
непереносим: Nastanados кровь и кишки ))))
Demon8: Заебись... с минтманги берсерка убрали.
Nastanados: Demon8 только сейчас заметили? Уже несколько дней как и даже на этом форуме об этом упоминалось.
Demon8: Nastanados угу. Я не против, если выпустят лицензию. Я готов купить все тома. Но насколько я помню Эксмо уже пытались. Всё закончилось не успев начаться.
Nastanados: Более подробно по GUNNM, ранее эти посты уже писал на аниме-форуме Прочитал мангу GUNNM и её продолжение, пора написать что-то, начну с первой части. Итак, мрачное постапокалиптическое будущее, город-свалка, населенный преимущественно киборгами и висящий над ним недоступный небесный город Залем, контролирующий свалку. И вот однажды местный кибер-врач, доктор Идо, привычно роясь на свалке, находит там осанки девушки-киборга, которую он благополучно восстанавливает. Однако Галли (имя, полученное гг, поскольку ввиду амнезии она ничего не помнит) оказывается не простым киборгом, а боевым, причем обученным особым боевым приёмам. И началось... Что у Кисиро особенно удалось - так это мрачная атмосфера постапокалипсиса пополам с киберпанком. Мрачный город-помойка, разгул преступности, которой противостоят лишь охотники за головами. Ночью на улицу лучше не выходить - разберут на органы и запчасти. А из развлечений у местных отбросов - это гладиаторские бои и моторболл, местные гонки на выживание. И к сожалению, в недавнем фильме всю эту мрачность передать так и не удалось (в отличие от старой ОВА-шки). Ещё один плюс манги - это конечно уровень и качество рисовки (правда, чтобы это оценить, лучше поискать скрины высокого качества). В том же моторболле фоны со зрительскими аренами прорисовывались даже в сценах, где бойцы взлетали в воздух, на крупных планах можно увидеть чуть ли не каждый болт и подшипник. Что до сюжета, то он, к сожалению, довольно не ровен. Видно, что автор не продумывал его заранее и допридумывал на ходу, сам сюжет распадается на отдельные арки. Первая (Макаку) получилась откровенным трешем, пускай там и есть неплохие моменты (раненный Идо тащит разбитую Галли). Дальше, к счастью, качество заметно улучшается - тут и печальная история Юго с первой любовью Алиты и арка моторболла, где Идо показан далеко не таким положительным, как поначалу. Увы с пятого тома, когда автор вводит в сюжет мэд сайнта Нову у манги начинаются первые проблемы. Нет, Нова конечно персонаж яркий и запоминающийся, но именно с ним заметна одна из главных проблем Кисиро - нехватка чувства меры. Чудеса науки на уровне банальной магии, наномашины дающие почти бессмертие и прочая фигня, достигшая апогея в "Последнем приказе". Забавно, что сравнительно малый объем арок тут даже играл на пользу - автор просто не успевал разогнаться. Последние две арки объединены общим сюжетом - это противостояние Залема и пытающихся его уничтожить террористов-революционеров "Барджек". Тут манга заметно меняется, становясь больше похожей на "Безумный Макс", а в боях начинает на полную использоваться огнестрел (до этого - сплошь рукопашная). Ну а наша героиня вынуждена стать агентом Залема, попутно пытаясь найти Идо... Ладно, чёрт с ним, не буду тянуть резину и сразу перейду к главной проблеме. Это, как известно читавшим, её финал. Автор тогда вроде бы (так и не нашел точной информации) тяжело болел, вплоть до того, что не был уверен, останется ли жив, поэтому решил по быстрому завершить мангу, чтобы был хоть какой-то финал. Собственно, такой он и вышел - все слишком поспешно и скомканно, герои кажется вообще телепортируются, проблема с глав компьютером какая-то не внятная, в общем - всё плохо. Да, есть последняя глава, которая чуть сглаживает общую картину (возможно, автор рисовал её когда кризис миновал - не знаю), но искупить общих недостатков она не может. В итоге, если попытаться оценивать эту мангу как самостоятельное произведение, забыв как страшный сон "Последний приказ" (о его проблемах и что с ним не так расскажу в другой раз), то видна куча проблем. Ситуацию с Залемом решили на скорую руку и откровенно неряшливо, да и раскрыт он был поверхностно. Доктор Идо, будучи поначалу интересным героем, уже к середине был просто слит, превратившись из героя в функцию. Похожая ситуация и с Четвертым (как только не переводили его имя). Некоторые линии и вовсе оборваны. Хуже всего, что манги хватило бы всего всего одного лишнего тома, чтобы получить нормальный финал или трёх, если охватить еще космический город Йеру. Много лет спустя Кисиро попытался исправить свою ошибку, но...это уже другая история. И по "Последнему приказу" Итак, после преждевременного завершения своей манги Кисиро ещё пару раз возвращался к франшизе, выдав спорный Ashen Victor и отличные "Истории". Также была игра по манге Gunnm: Martian Memory интересная тем, что там был по сути альтернативный финал, отличный как от мангашного, так и от LO-шного. При этом некоторые наработки (вроде венерианцев и юпетирианцев) были использованы и в "Приказе". Но в конце-концов мангака решил вернуть к своей главной работе и сделать нормальный финал. Итак, что у нас получилось? Первая проблема манги - это рисовка. Да, она и в оригинале была не идеальной, грубоватая прорисовка лиц, фейлы с пропорциями (и это когда тайтл уже перевалил за середину!), но на это всё как-то не обращалось внимание. В "Последнем приказе" рисовка ужасно не ровная. Вроде бы мангака прокачал свой скилл, но очень часто выглядит и смотрится хуже оригинала, особенно когда дело касается деталей, фонов. Хуже всего - сами люди, точнее - их лица. Морды-грушы, гигантские губы, вечно норовящие уехать на отсутствующий подбородок. И ладно, это могут быть просто придирки, но к последней четверти пошла уже откровенная халтура, видная не вооруженным глазом, а ведь я еще не трогаю "Марсианские Хроники", где Кисиро окончательно забил на качество. Но чёрт с ней, рисовкой, главное тут - это сюжет. Итак, начинается примерно как и в оригинале - Нова воскресил Галли-Алиту, собрав её новое тело. И поначалу все выглядит действительно здорово. В Залеме началась гражданская война, жители истребляют друг друга, а спятившие роботы - всех подряд, не в пример лучше манги, где все решилось за считанные страницы. Кому-то не понравилось, что тема роботов-копий Галли была слита - пожалуйста, вот они. Правда, уже с порога видны проблемы - не понятно, чего это космо-город Йеру не решил проблему Залема просто стерев память жителям, почему копии Галли - это баба-мужик и две кавайные дурочки, которые даже внешне отличаются. Уже во втором томе буквально из ничего создается робот, с которым наша героиня почти весь том сражается. Увы, но тут выясняется что Лу Коллинз - девушка оператор, подруга Галли, которую та успела спасти в последний момент в оригинале, тут не спаслась. Но ничего страшного - в космическом городе Йеру есть мозг Лу! И вот герои (Галли, Нова и галька-клоны) отправляются в Йеру, где их встречает Агда М(у)бади - здоровенные афроафриканец, ещё более могущественный, чем Нова (три мозговых чипа, не считая самих мозгов - знакомьтесь с новым главзлодеем). В итоге Галли терпит поражение и её вышвыривают в космос, где на счастье Галли спасает Пинг - супер-хакер, отдаленно похожий на Спайка Шпигеля. Одна из главных и первых проблем манги - кардинально поменявшийся мир и сеттинг. Фактически, Кисиро ещё с порога заявил "На фиг киберпанк и постапок, хочу писать про космооперу!" Проблема в том, что сеттинг получается дырявым и толком не проработанным. Почему люди тратят колоссальные ресурсы на освоение Венеры и Юпитера при наличии вполне пригодной для жизни Земли? Почему конфликт на Марсе продолжается так долго, если у тех же юпитерианцев ресурсов более, чем достаточно для победы? Система контроля за мозгами, почему-то не применяемая в Залеме. Вообще, хорошо видно что та часть мира, которая была в оригинале и та, что придумана позже - существуют в двух параллельных вселенных и толком не пересекаются. Сюда же можно добавить и наномашины, которые дают слишком много возможностей, от чего автор и сам порой вынужден их урезать (или просто забывает), как например невидимость Галли. Кроме того, Кисиро использует откровенно дешевые приёмы. Как показать, что вот те - хорошие, а вот эти - плохие? Пусть юпитерианцы будут далекообразными русскими, венерианцы - криповатыми дегенаратами-французами, немцы - так и вовсе чистые нацисты (у них даже форма есть), зато правильных марсиан возглавляет кавайная девушка с плюшевым мишкой. А ещё плохие едят убивают детей по совершенно надуманной причине (наномашиновое бессмертие, хотя позволить его может не каждый). Но даже все эти проблемы - мелочь, когда начинается самая главная КОСМИЧЕСКИЙ, БУДЬ ОН НЕ ЛАДЕН, БОЕВОЙ ТУРНИР, в котором решает принять участие гг с командой двойников. Увы, чувство меры к этому времени оставило автора - то, на что раньше уходило пара томов растянулось почти на всю мангу. А как насчёт бойцов - встречайте команду боевых воспитателей из космо-детсада! И команду жутких циркачей во главе с натуральных Лелушом! Ну и конечно же космическое каратэ и десятки роботов, его использующих! А ещё тут есть вампиры (и это не выращенные кем-то мутанты), причем на предысторию героини-вампирши автор угробил целых два тома и это при том, что после этого она появляется всего на пару фреймов. А ещё тут есть жуткий монстр с гиганстким МПХ, посылающий из него лучи любви, а также просто использующий в качестве оружия (как в одной поэме, приписываемой Баркову). Или робокаратист-извращенец, отбивающий пули железной жопой и обожающий протыкать стены железным дилдаком (последнее, правда, лишь во флешбеке). Сюжет становится всё бредовей и бредовей, чего стоит хотя бы Нова, копирующий и воскрешающий сам себя с помощью наномашин, причем в какой-то момент появляются ещё два Новы (один - живущий в компьютере, другой - созданный Мбади с двумя мозго чипами) и общаются друг с другом. Или, например, такой персонаж как майор полковник Пэйн - марсианский нацист, почти сразу же выпиленный Галли и после чего поселившийся у неё в голове, где рассказывает сказки про паровозик рассказывает, какая она ужасная и ничтожная. Все сцены с ним вызывают один вопрос - почему мужик, которого она не знала и который даже сказать ей ничего не успел, так резко на неё повлиял, почему это не Джошуган, Идо, да тот же Макаку? Но главная проблема не в это, а в том, что сюжет банально сливается в никуда. Нас кормят бесконечными боями, продолжающимися по тому и больше, услужливо перечисляя кучу каратистских школ, тактик и приёмов и лишь изредка автор вспоминает про основной сюжет. А потом вновь - "увлекательный" турнир, новые бои, новые бойцы (кстати, многих персонажей придумали читатели), уже кажется и герои и сам автор забыли и про бедную Лу и зачем они вообще в этом участвуют. Галли-Алита получает новые силы, гибнет, снова воскрешает, попутно отращивает хвост и крылья и окончательно превращается в Мэри-Сьюху, но постепенно просто вытесняется на второй план. Под конец турнира Кисиро вспоминает, что надо как-то закруглить основную сюжетную линию, поэтому просто вводит в сюжет очередного робо-каратиста (пусть и впервые упомянутого давно), со способностями бога из машины, который благополучно решает все наши проблемы - побеждает главного противника на турнире (никакущий персонаж, интересный лишь силой и тем, что его тащили через пол манги), уничтожает оружие судного дня Мбади, которым тот пытался под конец устроить экстерминатус и попутно лишает слитого ГЗ его силы, а заодно избавляет Галю от Пейна. Сама же Галли-Алита становится агентом местных ИИ-богов, а заодно косплеит себя из оригинала, только вместо растений на космо-станции вырастают крылья и хвост. Последние два тома - по сути спинофф. Автор внезапно вспомнил про Идо и Четвертого, причем первый в последний раз появлялся ещё в 6-м томе оригинальной манги и возвращает сюжет к ним. Наши герои отправляются на поиске Гальки, попутно переживая всякие приключения, чтобы в итоге добраться до Залема. С одной стороны - вроде похоже на старый добрый "Ангел", с другой - добрая половина просто филлер (и это после турнира, на который мангака угробил 12 томов). Зато с Залема события вновь бегут галопом по европам, а восстание роботов Йеру и его подавление по сути заняло и вовсе считанные страницы - привет концовки оригинала. Под конец автор оживил Лу Коллинз, о которой уже все забыли, чтобы она появилась на паре страниц, а затем снова возрождает Галли-Алиту с живым мозгом для Четвертого - проще говоря, копирует самого себя. Зато у нас осталась Галли-Алита с чипом, а значит - новый сиквелл, "Марсианские Хроники"! В общем, иногда некоторые неудачные работы лучше оставлять не тронутыми. Черт с ней рисовкой - в манге не осталось ни прежнего мира, атмосферы, большей части героев. Сделав чудовищную мешанину из киберпанка, мэд-макса, космооперы, вампиров, робо-каратистов и кучи всего, Кисиро окончательно убил франшизу чудовищно затянутым турниром, за которым забыл об основном сюжете и превратил мангу в пародию на "Драгонболл". И что хуже всего, останавливаться он не намерен.
непереносим: Nastanados Ого это твои обзоры?
Nastanados: непереносим Это не обзоры, а обычные отзывы. Просто форумные посты. Да, мои.
Ubik: Nastanados, спасибо за развернутые отзывы. Когда начинал читать оригинальную мангу, еще подумывал о том чтобы в перспективе прочитать и "Последний приказ", но теперь уж точно не возьмусь за этот маразм)
полная версия страницы