Форум » Открытый форум » Vote: Самый великий литературный(и не только) сыщик » Ответить
Vote: Самый великий литературный(и не только) сыщик
Sychuan': Ну вот кого из них считаете самым великим,можно написать почеиму.Если предпочитаете кого-то своего,то скажите.Кое -кто не влез ,хотел ещё и лейтенанто Коломбо вписать. :)
Ответов - 170, стр:
1 2 3 4 5 6 All
RevenanT: А где детектив Коломбо?
RevenanT: Или как его там звали...
Верт: Блин, если бы L в списке не было, то проголосовал бы за Пуаро. Я все книги о нем прочитал. А так - L ...
Sychuan': Лейтенант Кломбо...Не влез.
RevenanT: Ой, я ослеп...
RevenanT: В общем, Лейтенант Коломбо, однозначно. Несерьёзный, добродушный, юморной, никогда не делал лицо кирпичом и перенапрягался на работе.
Sychuan': Верт пишет: Блин, если бы L в списке не было, то проголосовал бы за Пуаро. Я все книги о нем прочитал. А так - L ... Ну и что ,сейчас все за L голосовать будут?!
Sychuan': RevenanT пишет: В общем, Лейтенант Коломбо, однозначно. Несерьёзный, добродушный, юморной, никогда не делал лицо кирпичом и перенапрягался на работе. Угу.Я его тоже обожаю!
RevenanT: Sychuan' пишет: Ну и что ,сейчас все за L голосовать будут?! Я не буду)
Gutts: Не но я всё понимаю но почему L здесь, он по моему не совсем литературный сыщик, но эт не важно главное что он крут еслиб его не было яб проголосовал за ХООЛЛМСССА, просто грубо говоря L приемник Холмса эт чисто моё мнение.
Iri: Если нет лейтенанта Коломбо, то буду голосовать за L.
RevenanT: Как антифанат L, я проголосую... За Холмса)
Маленький Скорпион: Как фанат Холмса (особенно в исполнении Ливанова), голосую за Холмса З.Ы. надо было ещё Евлампию Романову добавить =-.-= Для фанатов Д.Д.
Air Gear: Коломбо наше Всё
dflbv: Мдя... отаку, блин. Как можно L и Холмса сравнивать? Даешь больше трубок и скрипок. Шерлок - самый главный!!!
ИРБИС: Холмс, Шерлок Холмс!
Nihon danshi: Стоп, а где Жеглов с Шараповым??? При всё уважении к остальным кандидатам, отечественных сыщиков игнорировать нельзя.
Sychuan': Маленький Скорпион пишет: З.Ы. надо было ещё Евлампию Романову добавить =-.-= Для фанатов Д.Д. Ну уж нет в одном ряду с такими людьми я Евлампию не поставлю! Тут Коломбо не влез не то,что она.Я ею гениальным сыщиком не считаю.Самым обычным,рядовым,каких сотни ,если не тысячи. Извините,если кого обидел. Gutts пишет: L приемник Холмса эт чисто моё мнение. Я бы назвал его приемником отца Брауна,тоже анализ психологии преступника ,размышления о том как преступник поступил,что он бы сделал и т.д. Nihon danshi пишет: Стоп, а где Жеглов с Шараповым??? При всё уважении к остальным кандидатам, отечественных сыщиков игнорировать нельзя. Согласен.Но я не читал этот роман(забыл как называется "Эра доброты ",кажется),не смотрел кино,потому про их интеллектуальный уровень судить не могу.Это во-первых.Во-вторых я про них просто забыл ,когда писал опрос,в третьих все кого хотел вместить не вместились,но голосовать за них никто не запрещает. :)Вот ещё пример Порфирий Петрович,мастер по психологии преступника,но я его не уважаю,возился долго,а если бы у Раскольникова вообще крыша поехала и он кого-нибудь ещё убил?Но по интеллектуальному уровню,стоит ,разумеется,гораздо выше Евлампии Романовой,Виолы Таракановой и т.д.(опять извините,но таково моё мнение). Итак Лидер у нас Шерлок! Я тоже за него проголасую чуть позже.Далее идёт L и лейтенант Коломбо.Ну и как я понял один голос за Шарапова с Жегловым. P.S.Что-то мало людей заходит в тему P.P.S. Ага,вот что делает кнопочка +1
Gambit: А где Бэтмэн? Я за него собирался голосовать.
kirill: А комиссар Катани?А?
Маленький Скорпион: Sychuan' пишет: Я ею гениальным сыщиком не считаю.Самым обычным,рядовым,каких сотни ,если не тысячи Здесь другое. Здесь подзаголовок серии - "следствие ведёт идиот дилетант", т.е., ситуация, когда человек выезжает не на дедукции-индукции, а на полуслучайных совпадениях и полуинтуитивных озарениях. Потому и имеет смысл сравнивать - какой подход, логический или интуитивный, лучше. (Лично я голосую за логический)
Keishiko: Маленький Скорпион, интуиция зачастую - логика с пропущенными звеньями, которые сам человек не замечает. Иначе хрень какая-то выходит...
Sychuan': kirill пишет: А комиссар Катани?А? Кто это? Я не знаю,(честно). Кстати, Эль и Холмс сравнялись.Интересно кто проголосовал за него?Признайтесь,пожалуйста. Маленький Скорпион пишет: Потому и имеет смысл сравнивать - какой подход, логический или интуитивный, лучше. Логический,конечно.На интуиции далеко не уедешь. :) Меня всегда привлекала мощь интеллекта великих людей,не важно настоящих или нет. O!А я не заметил в группу лидеров (тех кто имеет больше 0 голосов)выдвинулся Эркюль Пуаро!
Nihon danshi: Пожалуй,надо добавить пункт "Прочие". А то уже 4 сыщика не могут дождаться своих трёх голосов
Grave: Sychuan' пишет: Кстати, Эль и Холмс сравнялись.Интересно кто проголосовал за него?Признайтесь,пожалуйста Признаюсь...это я, просто мне Эл более симпатичен, чем эти старички.
Sychuan': Grave пишет: Признаюсь...это я, просто мне Эл более симпатичен, чем эти старички. Ну ,не такой уж Холмс и старичок.В этюде в багровых тонах,он был ешё очень молод.Майк Хамер тоже на старичка не тянет.
Borgward: Sychuan' пишет: Вот ещё пример Порфирий Петрович,мастер по психологии преступника,но я его не уважаю,возился долго,а если бы у Раскольникова вообще крыша поехала и он кого-нибудь ещё убил? ну ты знаешь))) Дело в том что Порфирий петровия всетаки человек закона, потому ему нужны или неопровержимые улики или чистосердечное признание подозреваемого.... А так знаешь, я думаю он бы тебе понравился больше, если бы за 24 часа положенных для установления личности, он применил к родиону Раскольникову "ласточку" например ну или "слоника"... Тот бы наверняка рассказал бы ему все сразу.
Gilgamesh: Borgward пишет: "ласточку" например ну или "слоника"... А что это за приемы такие? Я может знаю "принцип работы", но вот названия...
kirill: Sychuan' Спрут 6,был такой итальянский сериал про мафию...Комиссара под конец убивают...Мариконе музыка из этого фильма,самая его известная.
dflbv: Друзья мои, объясните мне, по какому-такому праву Л - гениальный сыщик? В манге, конечно, содержатся намеки на то, что сей невротичного вида подросток имеет кое-какие заслуги в прошлом, но реально мы становимся свидетелями всего лишь одного дела, в котором Л терпит сокрушительное поражение, умирая с утешающей его мыслью - "а все-таки я был прав". :)
Iri: По тому, что сам сказал!
kirill: Я за Пуаро,прикольный мужичок. А Адвокат Перри мудила в каждой серии надеюсь,что его замочат.А помошница его яркая. Самый гениальный сыщик это ЭДИСОН из агенства лунный свет,Брюс Вилис лучший!!!
Sychuan': Проголосовал за Холмса!!Самый гениальный! kirill пишет: А Адвокат Перри мудила в каждой серии надеюсь,что его замочат.А помошница его яркая. Я про него только пару книжек читал... Про агенство Лунный сыск смотрел в глубком детстве,но не думаю,что по интеллектуальным качествам тот сыщик сравнится с 10-ом предложенных.))
Dawka: dflbv пишет: Друзья мои, объясните мне, по какому-такому праву Л - гениальный сыщик? В манге, конечно, содержатся намеки на то, что сей невротичного вида подросток имеет кое-какие заслуги в прошлом, но реально мы становимся свидетелями всего лишь одного дела, в котором Л терпит сокрушительное поражение, умирая с утешающей его мыслью - "а все-таки я был прав". :) Потому что он - СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
Верт: L не испугался бросить вызов тому, кто может убивать сверхестественным путем. К тому же за несколько серий он выяснил о Кире большое количество информации. Постоянно догадывался о его действиях, причем при помощи логики. L - это лучший современный детектив. Дорогу молодым. Второй после L - это Пуаро, затем Коломбо. Холмса я великим сыщиком не считаю...
Dawka: Верт пишет: L не испугался бросить вызов тому, кто может убивать сверхестественным путем. К тому же за несколько серий он выяснил о Кире большое количество информации. Постоянно догадывался о его действиях, причем при помощи логики. L - это лучший современный детектив. Дорогу молодым. Второй после L - это Пуаро, затем Коломбо. Холмса я великим сыщиком не считаю... +1
dflbv: Верт пишет: L не испугался бросить вызов тому, кто может убивать сверхестественным путем. Пуле из револьвера не обязательно знать твое имя, чтобы отправить на тот свет. В отличие от Л, остальные сыщики работали на "передовой" постоянно. Верт пишет: К тому же за несколько серий он выяснил о Кире большое количество информации. Постоянно догадывался о его действиях, причем при помощи логики. А Холмс и Пуаро магический кристалл теребили что ли? Dawka пишет: Потому что он - СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Справедливости не существует, есть лишь арифметика. Л и Райт оба претендовали на то, что они творят от имени справедливости, толкуя ее на свой лад, при этом оба всего лишь реализовывали личные амбиции не слишком-то считаясь с другими людьми. Один пытался создать мир, в котором бы он занял место бога, другой играл в головоломные игры, будучи готовым на все ради победы, даже рискнуть собственной шеей. Появление Л "на публике" было вызвано единственно тем, что он не видел другого способа разоблачить Райта. не думаю, что Л. сильно волновало сколько людей умрет, если это позволит ему схватить Райта за яй... с поличным. Напомню, у него в команде имелись товарищи с не слишком светлым прошлым - так что говорить что Л - закон, справедливость или еще какая истина в высшей инстанции говорить не приходится. Тут чистая арифметика - что выгодно, что невыгодно. Кража, взлом, обман, могут предотвратить убийство - это аргумент Л (на самом деле даже не в предотвращении чьей-то смерти дело - победителя не судят, все подойдет, что поможет победить в игре, а то что игра не шахматы, а фигурки в ней люди Л. особенно не заботило - там один только отец Райта, добрая душа, о человеческих жизнях думал). Да и вообще, если начать рассуждать, справедливость - это меньшее из двух зол, то аргумент Райта - смерть одного мерзавца может спасти жизни многим хорошим людям - ничуть не хуже (а по мне так и лучше, даже если этот плохой человек я :), хотя кому я в этой жизни мешаю? :)
Верт: Как бы повел себя Холмс, если бы узнал, что кто-то убивает людей сверхестественно? От пули все таки есть спасение. И после выстрела можно выжить. Холмсу было легче вести расследования. Обычные люди всегда оставляют улики на месте преступлений. L же вел расследования против человека, обладающего силой бога. Лайт убивал, не оставляя следов вообще, потому что его просто не было на месте преступления. Также L очень необычный персонаж. Таких детективов как он практически нет. Я проголосовал за него, потому что он мне нравится, и я не собираюсь кому-нибудь объяснять это. И в конце-концов он погиб, так что отдадим почести блестящему детективу и проголосуем за него.
Iri: Между прочим потом Л стал Лайт, кторый тоже не дурак.
ГРУСТНЫЙ: Только Коломбо!!! Это человек который мог выставить себя таким дураком, что в это реально верили, а на самом деле он слегкостью раскрывал преступления, хотя его нельзя сравнивать с Хомсом или с Л, так как это разное время, разные порядки!
Sychuan': dflbv пишет: А Холмс и Пуаро магический кристалл теребили что ли? +1 Верт пишет: Как бы повел себя Холмс, если бы узнал, что кто-то убивает людей сверхестественно? Этого мы к сожалению не узнаем,но предположить кое-что можем.Вспомним фразу(вольный пересказ) "если отбросить всё невозможное ,то то что останется-- истина, какой-бы невероятной она не была".Думаю Холмс пришёл бы к выводу (как и Эль),что существует убийца ,способный убивать людей таким невероятным образом,ну а дальше действовал бы по своему дедуктивному методу.Кстати,в ссобаке Баскервилей ,где преступление по-началу представлялось делом рук Дьявола,Холмс решился взяться за него.Эль ,кстати,больше ориентировался на психологию прнступника,как отец Браун,к примеру. А улики Лайт тоже оставлял ,например время когда совершалось убийство(откуда Эль заключил ,что он школьник или студент),страна в которой чаще происходили убийства и т.д. Верт пишет: это Пуаро, затем Коломбо А это уже вообще лично мне не понятно.Коломбо и Пуаро --мастера,конечно,но по-моему даже близко не того уровня. Верт пишет: Также L очень необычный персонаж. Таких детективов как он практически нет. Согласен,он очень странный человек.Но только не говорите мне,что Ниро Вульф,Пуаро и тем более Холмс обычные люди.Обычных сыщиков вообще маловато.Причём чем они гениальние тем более странные.Тот же Коломбо вечно носил один плащ,Пуаро обладал невероятной самовлюблённостью и носился со своими усами,Ниро Вульф ...тот ещё фрукт ,даже не буду рассказывать(боюсь не указать все детали(просто прочтите любую книгу хоть несколько страниц)),ну сельская старушка мисс Марпл,уже сама по себе нечто необычное.Дюпен тоже человек необычный,про него всего два рассказа ,кажется,(Убийство на улице Морг) и что-то ещё.Да Майк Хамер пожалуй довольно заурядный человек(разве что дерётся и стреляет хорошо и часто),патер Браун,любитель прикидыватся недалёким сельским священником(он конечно священник,но далеко не не далёкий)и т.д.
Sychuan': dflbv пишет: то аргумент Райта - смерть одного мерзавца может спасти жизни многим хорошим людям - ничуть не хуже (а по мне так и лучше, даже если этот плохой человек я :), хотя кому я в этой жизни мешаю? :) Предлагаю продолжить разговор здесь
Верт: Sychuan' пишет: А это уже вообще лично мне не понятно.Коломбо и Пуаро --мастера,конечно,но по-моему даже близко не того уровня. Уровня кого? Холмса? Тоже мне уровень... Я написал, что если бы не было L, я проголосовал бы за Пуаро. А если бы не было Пуаро, то за Коломбо. Вообще не понимаю, к чему эти вопросы? L есть в списке, поэтому я за него голосую, потому что я считаю этого персонажа лучшим детективом. Или цель этого опроса - найти всех поклонников L и истрибить их, чтобы победил Холмс? Ну тогда сделайте голосование из одного пункта - Шерлока Холмса. Sychuan' пишет: Согласен,он очень странный человек.Но только не говорите мне,что Ниро Вульф,Пуаро и тем более Холмс обычные люди. Все детективы необычны, но L - самый необычный из всех. Самый молодой. Самый лучший. Точка. Хотя нет, восклицательный знак. Или два. А лучше три.
Iri: Верт Скорее всего цель этого опроса убедить нас, что самые лучшие детективы, как раз не вощедщие в список.
dflbv: Верт пишет: И в конце-концов он погиб, так что отдадим почести блестящему детективу и проголосуем за него. Неудачникам место в морге! шутка :) Насчет сверхъестественного Сихуань меня опередил, я тож хотел сказать, что Шерлок брался за дела, которые по разумению людей его времени без дьявольщины не обошлись. В качестве "нашего ответа чемберлену" получите встречный вопрос: А далеко бы уехал Л. если бы он опирался на уличных мальчишек, самодельный грим и лупу, а не на миниатюрные камеры слежения, спутниковую связь, работников полиции, криминальных спецов и бюджет Беларуси на карманные расходы? Теперь, почему Холмс>Л. Во-первых, Холмс был первым, самым первым(тут историки литературы начнут возмущаться, что до Холмса был Дюпен Эдгара По и другие любители сыски.. эээ.... сыска от Коллинза, Габорио и Диккенса, но да фиг с ними с этими Дюпенами, Каффами и Баккетами, я и сам их до вчерашнего дня не знал :). Во-вторых, "советский" Шерлок Холмс обладает такой харизмой, которая Л и не снилась в его лучших снах (Ливанов за эту роль даже какой-то почетной награды в Британии удостоился). В третьих, в споре "кто кого?" однозначно побеждает Шерлок, ибо теннисист-юниор, хоть и гениальный, не имеет никаких шансов против боксера-любителя с "бьющей" левой :). И в четвертых, не люблю я Л. Этот инфантильный гений прямой наследник не Холмса, а доктора Новы из Battle Angel Alita - тот тоже умный снаружи, но урод внутри (кстати, над тарелкой с десертом они вилкой один в один орудуют, и заточка на физиономии при этом совершенно одинаковая :). И на последок: Л, как недавний продукт массовой культуры страны восходящего солнца, являющейся в силу определенных историко-культурно-географических особенностей искусством для "избранных" на наших широтах, не в праве претендовать на место самого великого сыщика, когда в сторонке ждет своей очереди целая прорва персонажей из литературных произведений уже давно заслуживших называться классикой, пусть даже в разделе беллетристики. Ну, и ps. Если принять за критерий гениальности количество раскрытых преступлений, то Л., как я уже упоминал, сосет чупа-чупс. XXL. Со жвачкой. А побеждает миловидная старушка из сериала "Она написала убийство", на счету которой под двести (если не больше) раскрытых душегубов. Одно понять не могу - что это за спокойная сельская местность такая, где каждую неделю новый убиватель появляется? :)
Верт: Мне абсолютно фиолетово, что кому то не нравится L. Я никого не заставляю его любить и прочее. Насчет того, что Холмс>Л я бы поспорил, но не буду, слишком долго. Насчет харизмы Ливанова - мы тут не актерское мастерство сравниваем. И то, что он первый детектив, мне тоже как-то. Первый не значит лучший. Я за L, потому что этот персонаж необычный и оригинальный. И популярность это аниме обрело нешуточную благодаря хорошо прописанному характеру данного персонажа. А Холмс пусть спокойно ест свою овсянку, играет на скрипке и ловит собак. Его время прошло... dflbv пишет: А далеко бы уехал Л. если бы он опирался на уличных мальчишек, самодельный грим и лупу, а не на миниатюрные камеры слежения, спутниковую связь, работников полиции, криминальных спецов и бюджет Беларуси на карманные расходы? Думаю далеко, все таки не глупый парень. Но не брать же ему в век высоких технологий лупу и идти искать волоски Киры на трупах жертв, когда есть более лучшие средства? Все таки в 21 веке живем. Шерлок устарел, признайте. Мы будем помнить его, как хорошего детектива...
Sychuan': Верт пишет: Уровня кого? Холмса? Тоже мне уровень... А чем не уровень? Верт пишет: Или цель этого опроса - найти всех поклонников L и истрибить их, чтобы победил Холмс? Ну тогда сделайте голосование из одного пункта - Шерлока Холмса. Да!Как ты догадался? Цель этого опроса узнать кто кого считает лучшим сыщиком и почему.И если в процессе голосования мы что-то обсуждаем и приводим доводы в защиту своего мнения ничего плохого в этом нет. Верт пишет: Все детективы необычны, но L - самый необычный из всех. Самый молодой. Самый лучший. Я уже писал ,что в "Этюде в багровых тонах" Холмс был не намного старше Эль,есть рассказы про ещё более юные годы Холмса.Нашёл какую-то таблицу по ней выходит,что в "Этюде в богровых тонах" Холмсу-- 27,в "Глории Скотт"-- 20.Таблица конечно страшно приблизительная и лично мне не нравится(не понимаю откуда они берут половину данных),но тенденцию показывает. Iri пишет: Скорее всего цель этого опроса убедить нас, что самые лучшие детективы, как раз не вощедщие в список. Это кто же например,кроме Коломбо?Здесь я каюсь действительно хотел его включить ,но не хватило места. dflbv пишет: "советский" Шерлок Холмс обладает такой харизмой, которая Л и не снилась в его лучших снах Харизмой обладал литературный Холмс,а Ливанов единственный актёр,который смог передать эту харизму!!! Верт пишет: Но не брать же ему в век высоких технологий лупу и идти искать волоски Киры на трупах жертв, когда есть более лучшие средства? Все таки в 21 веке живем. У Холмса главное--его дедуктивный метод,а это не лупа и какие-то средства,это умение "по капле воды предсказать существование океана".Если бы Холмс жил в наши он бы пользовался современными средствами ,но это дела бы не изменило,у любого сыщика главную роль играет интеллект,а набор средств они используют самый минимальный,причём чем менше тем лучше.Отец Браун ,к примеру,даже отпечатков пальцев часто не искал.Или вспомним Пуаро,убийство в какком-то там экспрессе(забыл) у него вообще никаких средств там не было.То же самое и Холмс. P.S.На форуме зарегестрировано более 200 человек.Вы где ,люди??!!!
Sychuan': Iri пишет: Между прочим потом Л стал Лайт, кторый тоже не дурак. Только не сыщик!
Верт: Я Дойля читал и смотрел фильм о Шерлоке давно, но как нибудь отпишу, чем же L мне более симпатичен и почему я считаю его лучше. Судить об этом персонаже только по аниме и фильмам трудновато, надо еще мангу прочесть. Но и того, что есть, уже достаточно. Sychuan' пишет: Пуаро,убийство в какком-то там экспрессе(забыл) у него вообще никаких средств там не было.То же самое и Холмс. Я и говорю, что Л - умный парень и любое дело Холма раскрыл бы не хуже. И не важно, пользовался он при этом шпионскими камерами и прочими наворотами, или нет. Да и если вспомнить Тетрадь Смерти, вся эта слежка и почее ничего не дали. Киру/Лайта он вычислил при помощи разговоров. Придти к нему и сказать, что считает его убийцей в открытую - это было мощно. Sychuan' пишет: Или вспомним Пуаро,убийство в какком-то там экспрессе(забыл) у него вообще никаких средств там не было.То же самое и Холмс. Это вообще мой любимый рассказ о Пуаро. Тринадцать ножевых ранений у трупа и ни одной улики. Как Пуаро раскрыл это дело, просто блеск.
Iri: Sychuan' Лайт помогал расследовать дела, так что сыщик, но начинающий.
dflbv: Ааааа, задавали Верта мясом массой. Так не интересно. Может сменить сторону? :) А хотя не, не буду. Я ж принципиальный! :) Собственно, я не отрицаю, что Л - неординарная фигура, неплохо прописанная (точнее, прорисованная) и выделяющаяся на сером фоне клонов тех же Холмса или Пуаро. Проблема однако в том, что быть лишь неординарным или ярким недостаточно, чтобы называться Великим. А то, может, какой-нибудь "уж полжизни как почти профессиональный писатель" Семен Калистратович Козлопопко семнадцать лет четыре месяца и девять дней без устали строчит романы про гениального сыщика... ммм... да чего уж там - гениального сыщика Семена Калистратовича Козлопопко, который даже просто отправившись в буфет за пончиками, походя раскрывает два убийства и три поджога, будучи при этом отродясь косым, глухим и одноруким. Я что хочу сказать. Что славы Л. не хватает, славы. Сравнивать аналитические способности всех упомянутых детективов - это прямая дорога в тему Слоники против Киты - дураком из них никто не был (даж Коломбо, блин, только прикидывался). Харизма (от уж, люблю слово это - харизма, так бы и повторял - харизма, харизма, харизма :) Ой, о чем это я? А да, харизма - вещь субъективная, кому-то нравятся усы уточкой, кому-то не нравятся - тут мы тоже далеко не уедем. Но есть такой показатель - народная любовь и уважение, которая больше всего проявляется в устном народном творчестве. НИКОГДА! Повторю - НИКОГДА - про Л. не будет больше анекдотов, чем про Холмса с Ватсоном (Чапаева сюда не пихайте, он по другой части :). А если быть, чуть-чуть серьезнее, то как не крути, тихие "пенсионеры" производства Дойл энд Кристи уже прошли проверку временем и давно пребывают в анналах детективного жанра (прошу обратить внимание "анналы" с двумя "н", а то вы тут наострите), а напористая молодежь, ака Л, пока что лишь собирает справки на право туда попасть. Что касается результатов нашего голосования, то они совершенно достоверно отражают лишь один факт - как минимум шестеро из участников сайта, знают кто такой Л (хотя... возможны варианты :). Еще такая фантазия пришла в голову по этому же поводу: закончился интернет-опрос, проводимый сайтом www.devchonki_14_let.com, целью которого было выяснить ответ на не дающий покоя вопрос: "Кто же является лучшим певцом всех времен и народов?". Волнуетесь? Не волнуйтесь. Обошлось без неожиданностей - первое место, как и ожидалось, досталось Диме Билану, который набрал в триста раз больше голосов, чем остальные, не побоимся этого слова, лузеры - Иосиф Кобзон, Лучано Паваротти, Федор Шаляпин и Энрике Карузо - вместе взятые. ps Прочитал свою писанину - ерунда какая-то: где сквозной сюжет, где нить повествования? Одна мыслишка более-менее умная есть, и та затерялась в мутных водах словесных излияний. Но жалко стирать, раз уж написал. Ай, пусть будет, может, хоть улыбнет кого :)
Верт: dflbv пишет: Ааааа, задавали Верта мясом массой. Так не интересно. Может сменить сторону? :) А хотя не, не буду. Я ж принципиальный! :) Кто задавил? Тут за L большинство, так что я не в пролете))). Вот прочту мангу и накатаю вам небольшое эссе на тему "L и его неординарное мышление или 100 причин почему надо голосовать за L" Остальное комментировать не буду, получится слишком много букофф...
Iri: Верт Быстрее читай мангу и пиши свое эссе-сочинение-новуллу-реферат!
Верт: Iri пишет: Быстрее читай мангу и пиши свое эссе-сочинение-новуллу-реферат! Быстро не получится, у меня сессия.^^ Но как только, так сразу. Темка надеюсь еще будет жить...
Iri: Тогда удачи в написании шпаргалок - своих в размере 3-х экземпляров - сначало 1 (полный и развернутый), потом 2-ой (короче), а затем 3-ий (одна строчка на3-х клектах - больше уже не надо). Запоминании материла и сдачи сессии.
ИРБИС: dflbv пишет: Пуле из револьвера не обязательно знать твое имя, чтобы отправить на тот свет. В отличие от Л, остальные сыщики работали на "передовой" постоянно. Ага, эт верно!
Sychuan': Верт пишет: Вот прочту мангу и накатаю вам небольшое эссе на тему "L и его неординарное мышление или 100 причин почему надо голосовать за L" Жду с нетерпением.Учти если не напишешь буду доставать в личных сообщениях. Верт пишет: Быстро не получится, у меня сессия.^^ Удачи! dflbv пишет: Еще такая фантазия пришла в голову по этому же поводу: закончился интернет-опрос, проводимый сайтом www.devchonki_14_let.com, целью которого было выяснить ответ на не дающий покоя вопрос: "Кто же является лучшим певцом всех времен и народов?". Волнуетесь? Не волнуйтесь. Обошлось без неожиданностей - первое место, как и ожидалось, досталось Диме Билану, который набрал в триста раз больше голосов, чем остальные, не побоимся этого слова, лузеры - Иосиф Кобзон, Лучано Паваротти, Федор Шаляпин и Энрике Карузо - вместе взятые. Iri пишет: Лайт помогал расследовать дела, так что сыщик, но начинающий. А ну да....было дело.
Gambit: Sychuan', я насчет Темного рыцаря не пошутил. Не зря же он зовется World's greatest detective! Добавь Брюса в голосовалку, так, для справедливости. :)
Sychuan': Gambit пишет: Sychuan', я насчет Темного рыцаря не пошутил. Не зря же он зовется World's greatest detective! Добавь Брюса в голосовалку, так, для справедливости. :) Увы! Сиё не есть возможно. Придётся запоминать. Кстати,ты за Холмса голосовал,или кто?
Верт: Ну что же, начну. Но перед этим хочу сказать, что я не буду сейчас сравнивать Холмса и L, потому что они разные люди и живут в разное время. Таким сравнениям, как уже говорилось, место в другой теме. Я расскажу, чем же хорош L. Начну с самого начала. Как я понял, даже у гениальных японцев в полиции бывают дела, которые они не смогли раскрыть – “глухари”. И тут им на помощь приходит L – человек, которого никто не видел и не знает. Он не требует награды за свои заслуги, а сложные преступления раскрывает/решает просто от нефиг делать, как логические задачки. И это говорит о его первом достоинстве – скромность. Теперь напишу о его необычности. Тут писали, что другие детективы тоже каждый сам по себе немного со странностями, но если присмотреться. Ну чем необычен Холмс7 По-моему у него никаких прибамбасов нет, обычный человек, каких много в мире(ну мозги есть только) – скучноват. Пуаро – гениальный сыик, но тоже обычный. То, что он теребит свои усы, я странностью не считаю. Вот если бы он у него не было усов, а он их теребил, тогда да… А мисс Марпл – это просто беспокойная бабулька, которой нефиг делать на пенсии, вот она и сует свой нос куда не следует. Таких тоже навалом. Вернемся к L. Чем он необычен? Начнем по порядку: 1. Он всегда и везде ходит без обуви. Не думаю, что он йог или там буддийский монах, который постоянно закаляет себя всякими испытаниями. Среди нормальных людей такое встречается редко, да и то, только если у кого-нибудь туфли сперли. 2. Его манера одеваться. Чувак нереально богат, а ходит в каких то лохмотьях. даже Коломбо в его постоянном выцветшем плаще на его фоне выглядит напыщенным графом. 3. Его манера брать вещи. Осторожно, как бы брезгливо, двумя пальцами. Не знаю, почему он так делает, yно почему то меня это прикалывает, да и смотрится круто. 4. Его манера сидеть. Везде и всегда - на корточках. Не знаю, как там у него снижается IQ на 30%, но это трудновато, я пробовал. В общем, у парня еще много прибабахов, но это все говорит в его пользу только одно – оригинальность. Еще, если вы смотрели аниме, то можно заметить, что он в каждом предложении говорить “кудасай” – пожалуйста. Это вежливость. А еще он умный, прикольный, умеет драться, играть в теннис, смелый, загадочный, неординарный, целеустремленный, наглый, придурковатый, и наверняка не любит овсянку (я ее нанавижу). В общем введение закончил. Хотя наверняка, ,большинство не прочитает его полностью, ведь по статистике люди вообще редко читают веб-страницы слово за словом; вместо этого они просматривают страницу, вычитывая отдельные слова и предложения.
Iri: Верт Введение прочла полностью. Давай дальше. Есть еще манга и анимэ detective conan - герой яростный поклонние Холмса.
RevenanT: Верт пишет: Его манера одеваться. Чувак нереально богат, а ходит в каких то лохмотьях. Это явление современным языком называется "задрот"
Gambit: Sychuan' пишет: Увы! Сиё не есть возможно. Придётся запоминать. Кстати,ты за Холмса голосовал,или кто? Я только за Дарк Найта(вообще я за Рюзаки, но надо и товарища супергероя поддержать), так что за Холмса голосовал не я.
Верт: RevenanT пишет: Это явление современным языком называется "задрот" Задрот - это который в интернете зависает день и ночь. Так что не в тему ты что-то написал...
RevenanT: Верт , несоглашусь. Словом "задрот" нынче называют всех ботанов и прочих зацикленных на чём то людей, а не только корейцев, играющих в линейку.
Верт: Ну так ты употребил слово "задрот " к L, процетировав мои слова про его одежду. Ботаны и прочие зацикленные не всегда одеваются так. И не помню я, чтобы Рюзаки был на чем то зациклен, да и не думаю, что он ботан (ботаны - зубрилы, а L просто очень умный)
RevenanT: Верт , я наблюдал Спивака, профессора МГУ, который каждую неделю приходил на наш кружок в одном и том же драном свитере и джинсах. Он создавал впечатление, что ему просто пофиг на его внешний вид, он постоянно размышлял о чём то другом. Вот к нему слово "задрот" применимо в полной мере. Причём он, понятное дело, не зубрила, а очень умный человек.
Верт: Я как-то просто не припоминаю, чтобы слово "задрот" изменило свое значение и теперь так называют людей в лохмотьях или просто безвкусной одежде, ушедших в себя. Но... В каждом обществе свои понятия...
Sychuan': Верт пишет: Начну с самого начала. Как я понял, даже у гениальных японцев в полиции бывают дела, которые они не смогли раскрыть – “глухари”. И тут им на помощь приходит L – человек, которого никто не видел и не знает. Он не требует награды за свои заслуги, а сложные преступления раскрывает/решает просто от нефиг делать, как логические задачки. И это говорит о его первом достоинстве – скромность. Итак,в Британском Скотленд Ярде тоже случались (и не редко )дела,которые никто не мог раскрыть,на помощ приходил Холмс,тоже не требующий награды за свои труды,и тоже которого никто не знает,но не потому ,что он как Эль скрывает свою личность,а потому ,что спокойно позволяет наслаждаться своей славой другим людям.Для Холмса важна работа и то что он помог миру избавиться от преступника.Скромность. Верт пишет: Ну чем необычен Холмс7 По-моему у него никаких прибамбасов нет, обычный человек, каких много в мире(ну мозги есть только) – скучноват. Ну ,например,Холмс дырками от пуль выбивал на стене своей квартитры вензеля и т.д.И вообще почему интересный человек ,должен вытворять всякие ненормальные фокусы?Холмс необычен и своим интеллектом,и своим поведением ,и кругом интересов:он разбирается в искусстве,играет на скрипке,занимается химией,умеет боксировать и знает какую-то японскую борьбу,пишет (емнип)брошюры по пчеловодству... Верт пишет: Пуаро – гениальный сыик, но тоже обычный. Пуаро помешан на своеё внешности и на своеё гениальности,чем не Эль наоборот?Верт пишет: Это вежливость. Утверждать ,что Холмс ,Пуаро,патер Браун и т.д. не вежливы --это смешно. Верт пишет: и наверняка не любит овсянку (я ее нанавижу). ,Я такого в манге не видел,если было то,извини,но если учесть ,что Эль провёл детство где-то в Европе,то почему бы ему не любить овсянку? И кто сказал ,что Холмс любил овсянку? Верт пишет: В общем введение закончил. С нетерпением ожидаю остального!
RevenanT: Sychuan' пишет: пишет (емнип)брошюры по пчеловодству... В таком случае однозначно побеждает Холмс! ^__^
Верт: Я же сказал, что не сравниваю L и Холмса. А за L тут большинство, так что Холмс отдыхает на пенсии(Gambit вон тоже за L, просто не голосовал). RevenanT пишет: олмс необычен и своим интеллектом,и своим поведением ,и кругом интересов:он разбирается в искусстве,играет на скрипке,занимается химией,умеет боксировать и знает какую-то японскую борьбу,пишет (емнип)брошюры по пчеловодству... Я сказал оригинальный, а то что Холм пишет брошюру по пчеловодству, прям верх оригинальности? Sychuan' пишет: Утверждать ,что Холмс ,Пуаро,патер Браун и т.д. не вежливы --это смешно. Найди, где я написал, что они не вежливы? Я пишу про достоинства L, а не про то, что есть у него и нет у других. Хотя такое есть... Sychuan' пишет: ,но не потому ,что он как Эль скрывает свою личность,а потому ,что спокойно позволяет наслаждаться своей славой другим людям. Пусть позволяет. Если бы он взялся за дело Киры, то не протянул бы и минуты с момента, как тот узнал бы об этом.
Iri: Верт!!! Не отвлекайся!! Допиши до конца, потом поспоришь!!
Верт: Iri пишет: Верт!!! Не отвлекайся!! Допиши до конца, потом поспоришь!! Тогда когда допишу - тогда и комментируйте. Еще будет основная часть и заключение...
Sychuan': Верт пишет: Тогда когда допишу - тогда и комментируйте. Извиняюсь ,что прервал. Верт пишет: Пусть позволяет. Если бы он взялся за дело Киры, то не протянул бы и минуты с момента, как тот узнал бы об этом. Ну да ,и вообще любой сыщик.Но если бы условия были равны(т.е. Кира не знал бы его имени),то Холмс бы раскрыл дело в 2 счёта. Верт пишет: Я пишу про достоинства L, а не про то, что есть у него и нет у других. И я пишу про достоинства... Ладно не буду отвлекать! Напишешь основную часть и заключение,тогда и начнём дискуссию.
Верт: Sychuan' пишет: Ну да ,и вообще любой сыщик.Но если бы условия были равны(т.е. Кира не знал бы его имени),то Холмс бы раскрыл дело в 2 счёта. Я очень сомневаюсь, скорее всего он бы также погиб. Sychuan' пишет: Извиняюсь ,что прервал. Я сейчас все равно не пишу, очень занят, на пару минут заглядываю...
ranma: dflbv НУ надо так уж категорично о нём отзываться. Забываешь и то,что противостоял ему гений - тоесть, это была битва гениев, а не рядовое дело... И не так он и сокрушительно проиграл, ему не хватило минимума фактов, но фундамент его домыслов, предположений и исследований привело Нира к победе, во всяком случае сильно ускорило этот процесс... Ну может Холмс и первый сыщик, но не факт, что он лучший... Более того, скажу что у своего времени - свой лучший сыщик. Основываясьна развитии технологий и способов расследований. Да и плюс L не в том что он с лупой мог бы ходить, а в том что может связать разные факты, найти между ними логику и выйти в конечном итоге на преступника... Он конечно похож на "ненормального", но его умопомрачительная логика вызывает у меня восхищение...
Верт: ranma +10000000 То, что L проиграл, не значит, что он неудачник. В таком случае выходит, что N умнее L, потому что поймал Киру? Конечно нет...
ranma: Верт Нет, не значит. Нир и сам говорил, что он уступает L. только вместе с его "братцем", который отдал жизнь за это дело смог превзойти самого L...
Верт: Но даже на то, что он поймал Киру, сколько времени они угрохали. Года четыре прошло, пока они наконец поймали Лайта...
ranma: Верт сколько жизней они спасли(или не спасли) от поимки Киры.... Но мир, уже изменился, слишком долго Кира "терроризировал" его....
Sychuan': Если честно,то я считаю N умнее чем Эль,и я не вижу чем Эль помог ему в расследовании.Эн раскрыл всё с нуля и быстрее чем Эль.Лайта я тоже считаю умнее ,чем Эль.А по поводу того,что Эль не хватило нескольких фактов не согласен.
Sychuan': И вот ещё при чём здесь лупы и камеры,всё это никак не влият на интеллектуальный уровень сыщика.Во время Эль было одно,во время Холмса другое,и сравнивать их по технике глупо.
RevenanT: Sychuan' пишет: Лайта я тоже считаю умнее ,чем Эль. Ура! Ну хоть кто-то поддержал Лайта! Sychuan' , благодарю.
Rey: Конечно L!!! Комменты излишни, и так всё понятно!!
RevenanT: Rey пишет: всё понятно!! А мне, например, ничего не понятно. Обоснуйте пожалуйста.
Верт: Sychuan' пишет: И вот ещё при чём здесь лупы и камеры,всё это никак не влият на интеллектуальный уровень сыщика.Во время Эль было одно,во время Холмса другое,и сравнивать их по технике глупо. Это начал dflbv, так что все претензии к нему. Sychuan' пишет: Если честно,то я считаю N умнее чем Эль,и я не вижу чем Эль помог ему в расследовании.Эн раскрыл всё с нуля и быстрее чем Эль.Лайта я тоже считаю умнее ,чем Эль.А по поводу того,что Эль не хватило нескольких фактов не согласен. Быстрее? L выслеживал Лайта несколько месяцев, а N - около 4 лет. Да и то раскрыл при помощи жертвы M. Если нужны факты, то: - сильно повзрослевшая сестра Лайта - При встрече N говорит Мелло, что 4 года его не видел - Мелло не успел бы за короткое время сколотить банду и смастерить в пустыне ракету. А еще выходит, что Лайт все эти 4 или больше года ловил самого себя)))) RevenanT L умнее Лайта, потому что доходил до всего САМ, а Лайт выстраивал свою логику, основываясь на взломанных компьютерных данных и помощью Рюука... Но это не значит, что мне больше нравится L. Я отношусь к ним одинаково. А в начале Лайт мне даже больше нравился. Просто жалко стало L, для него Лайт стал настоящим другом, которых у него не было, а тот хладнокровно его убил(подстроил). Вспомните, как L мыл ему ноги. Это намек на Тайное Вече, когда Иисус омывал ноги Иуде. L тоже знал, что он умрет, но воспринял это спокойно... Просто здесь то L мы сравниваем не с Лайтом, а с Холмсом и другими сыщиками.
RevenanT: Верт пишет: доходил до всего САМ Не согласен. У Эля была куча денег, связи и куча свободного времени. А Лайту приходилось ещё маскироваться под нормального человека. Верт пишет: помощью Рюука... Там было равноценный обмен: разведданые на яблоки. Верт пишет: Вспомните, как L мыл ему ноги. Это намек на Тайное Вече, когда Иисус омывал ноги Иуде. L тоже знал, что он умрет, но воспринял это спокойно... В манге этого, кстати, не было. Алсо, будте патриотами и голосуйте за Ливанова... Ой, за Холмса, я хотел сказать...
Верт: RevenanT пишет: Алсо, будте патриотами и голосуйте за Ливанова... Ой, за Холмса, я хотел сказать... Какие патриоты, ты о чем? Шерлок английский детектив. Хочешь сказать, если по DN снимут в России кино, то мы, как патриоты, должны голосовать за актера, который будет там играть? RevenanT пишет: Там было равноценный обмен: разведданые на яблоки. И? Это что-то меняет? Лайту помогала сверхестественная сила, а он платил за это яблоками...
BLOODEST: Че за высад?! а где Лекок?! а где Видок?!
Rey: Верт пишет: Быстрее? L выслеживал Лайта несколько месяцев, а N - около 4 лет. Да и то раскрыл при помощи жертвы M. Если нужны факты, то: - сильно повзрослевшая сестра Лайта - При встрече N говорит Мелло, что 4 года его не видел - Мелло не успел бы за короткое время сколотить банду и смастерить в пустыне ракету. А еще выходит, что Лайт все эти 4 или больше года ловил самого себя)))) +1!!!! Верт пишет: L умнее Лайта, потому что доходил до всего САМ, а Лайт выстраивал свою логику, основываясь на взломанных компьютерных данных и помощью Рюука... Я вобще считаю, что лайт никогда б не узнал, кто такой L если б тот сам в этом не признался. Я хочу сказать, что хотя бы этим L умнее Лайта ,т.к. он (L) смог его (Лайта) вычислить, а Лайт L никогда бы не смог. Ещё хочу отметить какую-то сверхъестественную удачливость Лайта, например, как-то удачно он встретил Мисору Наоми, как-то удачно Миса, второй Кира, влюбилась в него и т.д. Без всех этих факторов Лайт фиг бы добрался до L. Верт пишет: Просто жалко стало L, для него Лайт стал настоящим другом, которых у него не было, а тот хладнокровно его убил(подстроил). Я всё же считаю, что L жив>_< Верт пишет: Вспомните, как L мыл ему ноги. Это намек на Тайное Вече, когда Иисус омывал ноги Иуде. Согласна)) Верт пишет: Просто жалко стало L, для него Лайт стал настоящим другом Я где-то слышала, что автор тетради заявлял, буд-то бы L не считал Лайта другом.
BLOODEST: Rey пишет: Я где-то слышала, что автор тетради заявлял, буд-то бы L не считал Лайта другом. он для него больше подругой был...
Rey: BLOODEST пишет: он для него больше подругой был... не смешно>_<
Верт: BLOODEST пишет: он для него больше подругой был... Любишь яой?
BLOODEST: я че?
Верт: Яой - это голубизна...
BLOODEST: я против нее... просто во всей тетради смерти не сколько веет сколько разит голубизной...
Iri: Где именно?
dflbv: Верт пишет: Это начал dflbv, так что все претензии к нему. Позвольте с вами не согласиться - вы первый заговорили в условном наклонении, я лишь ответил вопросом на вопрос. По существу: Устал повторяться, но Л. - оригинал, спору нет, но Великим ему называться рано. Считаю, что свою позицию по данному вопросу выразил в полном объеме в своем последнем посте в последнем абзаце.
Sychuan': Ещё раз повторюсь,я включил в список только проверенных сыщиков,которых знают уже десятилетия(за исключением Эль),поэтому нету Видока,сыщика из Метрополиса,Бату из "Призрака в доспехах" ,Элайджа Бейли из романов Азимова(он знаком спецефической группе читателей) и т.п. Дальше ,Лайту везло ,но я имею в виду то,как он убил Эль.Эль тоже особыми достижениями похвастаться не мог,кроме самого первого своего трюка.На его месте любой догадался бы ,что если происходит утечка информации,то в деле замешан кто-то из полицейских или их родственников.Имхо,Лайт сделал больше гениальных ходов ,чем Эль. BLOODEST пишет: я против нее... просто во всей тетради смерти не сколько веет сколько разит голубизной... Iri пишет: Где именно? Гм,я тоже не заметил...Некоторые любят находить то,чего нет. Итак ,фанаты Холмса (и других сыщиков(и Эль)) голосуйте!!!А то пока только 16 человек.
ranma: KLMN буквы идут по-порядку... Всем гениальным персонажам принадлежали имена начинающиеся на эти буквы. Создали "Тетради смерти" просто наобум взяли буквы... Sychuan' Не знаю насчёт кто больше гениальных выходок сделал(по мне так одинаково), но иногда мне кажеться, что Кира выйграл лишь потому, что на его стороне были боги смерти...
Верт: Да у Лайта была Тетрадь смерти, Рюук, Миса с глазами синигами, доступ ко всей информации, и то, он так и не смог убить L лично... dflbv пишет: Позвольте с вами не согласиться - вы первый заговорили в условном наклонении, я лишь ответил вопросом на вопрос. Про высокие технологии первым заговорил не я...
ranma: Верт Не важно, убил он лично или нет, как говорил Гатс: "Кто останется в живых - тот и победил".
BLOODEST: Я голосую за Гатса....
Верт: ranma пишет: Верт Не важно, убил он лично или нет, как говорил Гатс: "Кто останется в живых - тот и победил". Ну... тогда победил N...
Rey: Верт пишет: Ну... тогда победил N... Ага, и ещё все полицейские, что работали на Лайта...Никогда бы не подумала, что победят именно ониO_o
Верт: Победили все, кого Кира не убил...
RevenanT: Да никто там не победил, у всех полицейских на лицах наблюдалось ошеломлённое состояние от того факта, что их годами водил за нос их босс, в которого один из полицейских(забыл фамилию) ещё и стрелял, когда босс пытался их убить. Победителями они не выглядили, им было гадко и паскудно на душе...
Верт: Как то плавно темка переросла в обсуждение тетрадки...
RevenanT: Верт , будь в Евангелионе более менее приличный сыщик, всё свелось бы к Евангелиону)
dflbv: Верт пишет: Про высокие технологии первым заговорил не я... Нет. Но вы первый сказали: А что если....
Верт: dflbv пишет: Нет. Но вы первый сказали: А что если.... Охохо... Я говорил, что L расследовал сверхестественное дело, в результате чего последовало: dflbv пишет: Насчет сверхъестественного Сихуань меня опередил, я тож хотел сказать, что Шерлок брался за дела, которые по разумению людей его времени без дьявольщины не обошлись. В качестве "нашего ответа чемберлену" получите встречный вопрос: А далеко бы уехал Л. если бы он опирался на уличных мальчишек, самодельный грим и лупу, а не на миниатюрные камеры слежения, спутниковую связь, работников полиции, криминальных спецов и бюджет Беларуси на карманные расходы?
Sychuan': Верт пишет: Как то плавно темка переросла в обсуждение тетрадки... Кстати да. Ждём второй части сочинения на тему "Почему Эль лучше Холмса" !!! (И ,эй,на форуме бльше никто не читал детективы?) Кстати,вторыми после Холмса лично я считаю Пуаро и Ниро Вульфа.
Верт: Sychuan' пишет: Кстати да. Ждём второй части сочинения на тему "Почему Эль лучше Холмса" !!! (И ,эй,на форуме бльше никто не читал детективы?) Кстати,вторыми после Холмса лично я считаю Пуаро и Ниро Вульфа. Я же писал, что это не сравнение Холмса и Л, а почему он мне нравится и я говорю за него голосовать. Хотя в комментариях я уже практически все написал по этому поводу. Так что добавлю еще может чего-нибудь попозже...
Iri: Фентезийный детектив "Дло о свалке магических заклинаний". Вроде называется так.
BLOODEST: Верт пишет: Я же писал, что это не сравнение Холмса и Л, а почему он мне нравится и я говорю за него голосовать. Хотя в комментариях я уже практически все написал по этому поводу. Так что добавлю еще может чего-нибудь попозже... я мего возражу... А кто дал парво включать L в голосование? так то я думаю мы про всемирнуые литературные Книги/персонажей говорим... Манга в данном случае обсолютно мимо кассы... как бы L вам не нравился он тут ваще смотрится как "Отсос,Потсос и Дрочканьян" (он вообще не при делах) ЗЫ попробуйте доказать что я не прав ИМХО
Верт: Это вопрос не ко мне, а к тому, кто его сюда включил. Но раз L тут, я буду за него, потому что он лучший. BLOODEST пишет: ЗЫ попробуйте доказать что я не прав ИМХО Запросто. Посмотри на название темы: Голосование: Самый великий литературный(и не только) сыщик
Iri: Верт !!!! Когда будет продолжение опуса? Опять отвлекаешься!
Sychuan': BLOODEST пишет: А кто дал парво включать L в голосование? Я включил его потому ,что если бы я его не включил то меня бы засыпали вопросами :"почему ты его не включил?" Это всё-таки форум тех,кто любит мангу и аниме...
Iri: Ага! Только дай повод поговорить-поспорить, а если повода нет - найдется причина для разговора!
Dawka: BLOODEST пишет: я мего возражу... А кто дал парво включать L в голосование? так то я думаю мы про всемирнуые литературные Книги/персонажей говорим... Манга в данном случае обсолютно мимо кассы... как бы L вам не нравился он тут ваще смотрится как "Отсос,Потсос и Дрочканьян" (он вообще не при делах) ЗЫ попробуйте доказать что я не прав ИМХО Кто дал право включать в список адвоката тогда уж? "Если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно..."(с) Доказывать кому то, что то в данной теме бесполезно, ибо все равно не докажете
Sychuan': Dawka пишет: Кто дал право включать в список адвоката тогда уж? Потому что он герой дететивных романов,в которых занимается расследованиями. Dawka пишет: Если звезды зажигают, значит это кому нибудь нужно..."(с) !!!!) Dawka пишет: Доказывать кому то, что то в данной теме бесполезно, ибо все равно не докажете А в какой теме не так?) Кстати,ты за Эль голосовала?
Верт: Sychuan' пишет: А в какой теме не так?) Это верно. Все равно , сколько не пиши, все будут думать по своему. И кстати, может уже пора подвести итог? Как раз к концу 2007 года и началу 2008...
ИРБИС: Как я мог забыть! Эрас Фандорин,по-моему не хуже L и ровня Холмсу.
Iri: Еше был Нат Пинкертон.
Sychuan': Iri пишет: Еше был Нат Пинкертон. Ну да был...Я только про него ничего не знаю,кроме имени )) Iri пишет: Эрас Фандорин,по-моему не хуже L и ровня Холмсу. Подождём лет 20 ,а пока трудно что-то сказать.Я тоже про него не читал ничего,так что ,в принципе,судить не могу. Верт пишет: И кстати, может уже пора подвести итог? Как раз к концу 2007 года и началу 2008... Подожди,вот обгонит Холмс Эль ,мы итог и подведём)))Шучу.Завтра "итоги года по сыщикам" надо сделать!
Sychuan': Нда ,по итогам года лидирует Эль.С отрывом в один голос за ним Шерлок Холмс,затем Пуаро!будем ожидать следующего года!
Iri: Насчет Фандорина писал ИРБИС...
ranma: Sychuan' В надежде на то, что за год мы передумаем и Холмс победит?
Sychuan': Iri пишет: Насчет Фандорина писал ИРБИС... Э-э-э-э....???Извиняюсь... ranma пишет: Sychuan' В надежде на то, что за год мы передумаем и Холмс победит? Дааа!!
Iri: А если нет?
Верт: Скорее люди передумают и проголосуют за L. К тому же в этом году (23 февраля!) выходит приквел фильма Тетрадь смерти. Называется он L change the WorLd. Говорящее название, не правда ли...
Iri: Нашла яойную додзю по Тетради смерти, 5 глав, яой - пол страницы - 1 рисунок и то при наличии фантазии. Сюжет - Лайт стал шинигами. Называется Pieta.
RevenanT: Так, всё, объявляю L мейнстримом, ухожу в подполье и буду читать кривые русский детективы- "бестселлеры"...
Iri: Зато сколько читать...
BoPoH: Холмс. Почему не Эль?.. Ну, во-первых, кто такой Эль?.. что мы о нем знаем?.. каких-то 25 серий аниме и сколько-то там томов манги, в которых, он, кстати не блещет умом (ну не доказал он, что Лайт Кира, не доказал=) ), и бездарно погибает. Все, финита. Причина популярности - яркая позиция защитника "справедливости" и смазливая рожица, на которую "ведуться" девушки. Максимум, что такое Эль - неплохой следак, но не более того... Во-вторых - про Холмса знают намного больше, есть список его дел, виден четкий жизненный путь. Личность всецело раскрытая и весьма неординарная. В третьих - ИМХО, если бы Ш.Х. расследовал дело Киры, он бы оставил его, поняв какие цели преследует Кира. Т.к. у Холмса чувство "справедливости" отличалось от мании Эля. Вск, теперь давайте камни ;)
Iri: Потом под именем L выступал Лайт....
RevenanT: BoPoH , я лично кидаться не буду. По-моему, твоё утверждение истинно.
BoPoH: Iri пишет: Потом под именем L выступал Лайт.... Я имел в виду именно "лохматого" Эля :)
Iri: BoPoH я лично голосовала за обоих. Однако кидаться камнями не буду по причине согласия. Хотя если камни тебе нужны - просто попроси - подарят, да еще в красивой упаковке.
BoPoH: Не, пасип ;) У меня и так богатая коллекция осталась после форумов посвященных "Тетрадке" ;)
Borgward: BoPoH пишет: В третьих - ИМХО, если бы Ш.Х. расследовал дело Киры, он бы оставил его, поняв какие цели преследует Кира. Т.к. у Холмса чувство "справедливости" отличалось от мании Эля. С какого перепугу Шерлок Холмс должен был бы оставить дело Киры? Какие такие цели преследовало это убожество?
BoPoH: Borgward Иди в гугл. Там это уже все сто раз было проговорено.
Borgward: BoPoH ну а все-таки? Мне просто непонятно почему Шерлок Холмс должен был восхититься мировоззрением этого штопанного Gundama
BoPoH: А я не говорил восхититься ) А просто оставить его в покое. Т.к. Кира по сути карал лишь преступников. А Холмс не был маньяком одержимым идеей всемирной справедливости, мог и закрыть на кое-что глаза =)
qq11: Мда Коломбо сверхкрут. Однозначно он.
Borgward: BoPoH пишет: А просто оставить его в покое. Т.к. Кира по сути карал лишь преступников. А Холмс не был маньяком одержимым идеей всемирной справедливости, мог и закрыть на кое-что глаза =) Прости, а чем отличался Кира от тех кого он вписывал в свою тетрадочку? Чем он реально лучше их, тем более что делал он все это изподтишка, как и положено задроту опасаясь за то, что его шкурку немного попортят.
RevenanT: Borgward пишет: Прости, а чем отличался Кира от тех кого он вписывал в свою тетрадочку? Идеологией. Borgward пишет: Чем он реально лучше их, тем более что делал он все это изподтишка, как и положено задроту опасаясь за то, что его шкурку немного попортят. А как ему ещё было это делать? Один в поле не воин...
BoPoH: Borgward пишет: Прости, а чем отличался Кира от тех кого он вписывал в свою тетрадочку? Чем он реально лучше их, тем более что делал он все это изподтишка, как и положено задроту опасаясь за то, что его шкурку немного попортят. Он не убтвал старушек, не насиловал детей.. он просто был палачом. А это - работа на благо общества. Мусор надо убирать, а не заботиться о соблюдении прав мусора.
ИРБИС: BoPoH пишет: Он не убтвал старушек, не насиловал детей.. он просто был палачом. А это - работа на благо общества. Мусор надо убирать, а не заботиться о соблюдении прав мусора. Зря вы так... Кира, трусливый мудак! В отличие от L, тот не побоялся сказать потенциальному Кире(Лайту) - Я - L... А Кира показал, что он чмо, убив байкера, который с друзьями приставал к девушке... Вышел бы да сказал, мол пшли нах, и если такой правильный заступился бы за неё... А он осудил невиновного! Тот ведь ни чего ещё не сделал!!!! Про агентов ФБР я вообще молчу. Этим он подтвердил то что я говорил выше А мусором можно назначить любого, даже любого из нас, так что думайте, что пишете
RevenanT: Так, не надо тут гнать на Лайта. Лайт в своей, в принципе, благородной цели подавил в себе всё человеческое, оставив только рационализм и и математический расчёт "Убью одного - это предостережёт от убийства десятерых". И автор показывает, что того, кто стал таким, как Лайт, ждёт крах. Но, по-моему, подвиг - год за годом, в час по чайной ложке, постоянно отвлекаясь на новые трудности, но идти к первоначальной цели. ИРБИС пишет: А Кира показал, что он чмо, убив байкера, который с друзьями приставал к девушке.. Битва ботаника, пусть даже и не задрота, и байкера напоминала бы битву солдата Имперской Гвардии и Космодесантника. Алсо, "Победи врага не силой, но хитростью(ну, или псайкерскими способностями, или чем можешь)" ИРБИС пишет: А он осудил невиновного! Тот ведь ни чего ещё не сделал!!!! Про агентов ФБР я вообще молчу. Этим он подтвердил то что я говорил выше Опять же, рационалистика. ИРБИС пишет: А мусором можно назначить любого, даже любого из нас, так что думайте, что пишете Да, можно. А можно и не обвинить, но всё равно уничтожать, например, как это сейчас делает "Всемирная Полиция" администрации Буша.
BoPoH: ИРБИС пишет: А Кира показал, что он чмо, убив байкера, который с друзьями приставал к девушке... Действительно, спас девушку от возможного изнасилования - чмо) ИРБИС пишет: Вышел бы да сказал, мол пшли нах, и если такой правильный заступился бы за неё... Зачем?.. Он нашел способ эффективнее. Нет резона выходить с голыми понтами на толпу. ИРБИС пишет: Про агентов ФБР я вообще молчу. Этим он подтвердил то что я говорил выше А мусором можно назначить любого, даже любого из нас, так что думайте, что пишете Он защищался. Можно конечно. Только для этого необходимо делать определенные поступки.
ИРБИС: RevenanT пишет: Битва ботаника, пусть даже и не задрота, и байкера напоминала бы битву солдата Имперской Гвардии и Космодесантника. Алсо, "Победи врага не силой, но хитростью(ну, или псайкерскими способностями, или чем можешь)" Ой, та ладно, ботаник, ботаны в тенис полу проффесиональный не играют, думаю, что у этого примерного мальчугана и в восточных единоборствах имеются познания. Байкер видимо бывший спецназовец , обычный дядька с большими кулаками, хотя если посмотреть на Онизук(хотя он в пору юнности судя по всему был достаточно скромен в вопросах касающихся девушек) быковать на байкера опасно Ну да могли навалять ему, а мог и он. Кто кого мы так и не узнаем. Фига, немерено хитрости надо, чтоб в тетрадку имя записать. Между прочим,я говорил про Лайта-Киру кода он уже начал судить и казнить, а до этого наманый в полне паренёк, страдающий дедским максимализмом (японский Раскольников) RevenanT пишет: А можно и не обвинить, но всё равно уничтожать, например, как это сейчас делает "Всемирная Полиция" администрации Буша. Тафайте не вмешивать аниме в политику, им до аниме ещё далеко, если они конечно не отаку(политики) BoPoH пишет: Действительно, спас девушку от возможного изнасилования - чмо) Вот не надо коверкать смысл, А! BoPoH пишет: Нет резона выходить с голыми понтами на толпу. А кто сказал,что они голые?! BoPoH пишет: Можно конечно. Только для этого необходимо делать определенные поступки. Прикинь, твоих родителей убивают, тока за то что они выполняли свою работу. Святой человек - Кира Элементарно, подойти всучить байкеру листочек из тетрадки, или хоть коснуться его обложкой, а Рююку даже ни че делать не надо будет, просто улыбнуться! Все жимы здоровы, тока у ребяток медвежья болезнь
BoPoH: ИРБИС пишет: Прикинь, твоих родителей убивают, тока за то что они выполняли свою работу. Идея Киры была не в том, чтобы убивать людей. А убивать убийц, насильников, людей совершивших тяжкие преступления. Остальные жертвы - от попыток его загнать. ИРБИС пишет: А кто сказал,что они голые?! У него они и не были голыми - у него была тетрадка. Допустим бы у него был ствол, он бы вышел и перестрелял их. Какая разница?..
Air Gear: BoPoH Допустим бы у него был ствол, он бы вышел и перестрелял их. Какая разница?.. Кишка бы у него тонка была со стволом выйти... В тетрадке чо? Малюй и малюй. В тепле и безопастности.
ИРБИС: 1.Идея идей,но тем не менее невинные люди пострадали просто из-за того,что выполняли свою работу. Мораль Киры и гроша ломанного не стоит,ибо гнилая т.к. всё сводится к элементарным инстиктам развлечься(поохотится) и чтоб самого не поймали. L был прав Кире пофигу кого убивать, закончатся преступники полетят головы мирных граждан за молейший косяк,типа перехода дороги в неположеном месте или за то что дал своему ребёнку подзатыльник... Кира считал себя взрослым,а на проверку оказался сосунком из начальных классов(если не ошибаюсь, в японии ведь начинающие школьники увлекались созданием тетрадей,и чьи имена они вписывали? Преступников?! Чёрта с два! Имена всех кто ИХ обидел) В топку такую мораль! 2. Air Gear - Оригато.
BoPoH: Air Gear пишет: Кишка бы у него тонка была со стволом выйти... В тетрадке чо? Малюй и малюй. В тепле и безопастности. Ну не знаю... В чем в чем, а в трусости Киру обвинить нельзя. Нельзя же обвинить танкиста в том, что он сидит за 100мм броней танка, а его враги одеты только в комки?.. Смысл играть в поддавки с врагом?.. ИРБИС пишет: элементарным инстиктам развлечься(поохотится) и чтоб самого не поймали. о_0 Он не особо тащился от того, что за ним охотились. ИРБИС пишет: L был прав Кире пофигу кого убивать, закончатся преступники полетят головы мирных граждан за молейший косяк,типа перехода дороги в неположеном месте или за то что дал своему ребёнку подзатыльник... Да ну, это все равно что рассуждать - "если бы, да кабы..." сослагательные наклонения тут не к месту. Тем более что Кира уже после смерти Эля за таким замечен не был... даже "свою" команду не прибил. За что ему баааальшой минус. ИМХО после смерти Эля началась пародия ... на первые 25(6) серий.. ИРБИС пишет: Кира считал себя взрослым,а на проверку оказался сосунком из начальных классов(если не ошибаюсь, в японии ведь начинающие школьники увлекались созданием тетрадей,и чьи имена они вписывали? Преступников?! Где он таким выявился?.. З.Ы. При чем тут японские школьники к Кире?.. точней Кира к японским школьникам.
ИРБИС: Тебе известно какого танкистам? Весь окружающий их мир сжимается до размеров триплекса и экранчиков приборов. Они практически слепы, если с равнивать с врагом в комках. А от точного попадания снаряда 100 мм не спасут. Так что не надо сравнивать настоящих мужиков,готовых рисковать своей жизню ради тех кого они защищают и ноль без палки, коим Лайт является без тетради. Школьники при том, что в сущности Кира ни чем от них не отличается))) Почему и как я писал выше. З.Ы. Он имено,что получал удовольствие -от убийств, -от игр в кошки мышки с L. Две первостепенные причины.
ИРБИС: Хм,да, чуть не забыл... Плевать, был ли замечен Кира или нет в убийствах непреступников,после смерти L, (и вообще что за чушь!!!) Факт убийств есть. И ни что, и ни кто Лайта не отмаж ет.Коли такой правильный сдался бы сразу иль убился... Второй вариант - его метод)))
BoPoH: ИРБИС пишет: Тебе известно какого танкистам? Весь окружающий их мир сжимается до размеров триплекса и экранчиков приборов. Они практически слепы, если с равнивать с врагом в комках. А от точного попадания снаряда 100 мм не спасут. Так что не надо сравнивать настоящих мужиков,готовых рисковать своей жизню ради тех кого они защищают и ноль без палки, коим Лайт является без тетради. "Носорог слеповат, но при его весе это не его проблемы"(с) тоже самое и к танкистам. Кира своей жизнью не рисковал?) Он мог в любой момент остановить это все, отказавшись от тетрадки, но он сознательно рисковал с Элем. А что-то без чего-то... Эль без своего бабла и организации за спиной - тоже ноль. Если не минус. У любого человека можно что-то отнять и сказать что он ноль. Только у Киры в данном случае еще останеться неплохой аналитический мозг(если можно так выразиться). ИРБИС пишет: Школьники при том, что в сущности Кира ни чем от них не отличается))) Почему и как я писал выше. Искал - не нашел. Если можно - повтори свои аргументы, почему Кира по развитию равень школьникам младших классов :) ИРБИС пишет: Он имено,что получал удовольствие -от убийств, -от игр в кошки мышки с L. Две первостепенные причины. Первое - удовольствие от работы я бы сказал. Ничего плогохо во втором в упор не вижу. Не он эти игры затеял.
BoPoH: ИРБИС пишет: Хм,да, чуть не забыл... Плевать, был ли замечен Кира или нет в убийствах непреступников,после смерти L, (и вообще что за чушь!!!) Факт убийств есть. И ни что, и ни кто Лайта не отмаж ет.Коли такой правильный сдался бы сразу иль убился... Второй вариант - его метод))) Что значит что за чушь?.. вопрос прост - убивал ли Кира непреступников после смерти Эля и де факто окончания его преследования. Т.к. ни в аниме ни в манге нет на это указаний - вывод простой - нет, не убивал. Смысл ему сдаваться? о_0 У него достаточно силы воли идти до конца, у него есть мечта он к ней стремится. Это нормально.
RevenanT: ИРБИС пишет: Мораль Киры и гроша ломанного не стоит,ибо гнилая т.к. всё сводится к элементарным инстиктам развлечься(поохотится) и чтоб самого не поймали. А в каком месте это показывается? Факты в студию. ИРБИС пишет: L был прав Кире пофигу кого убивать, закончатся преступники полетят головы мирных граждан за молейший косяк,типа перехода дороги в неположеном месте или за то что дал своему ребёнку подзатыльник... Если бы было пофиг, кого убивать, то так бы и происходило. А указаний на это нет. Это его последователь косил всех подряд и зафейлил всё финальное мероприятие. Air Gear пишет: Кишка бы у него тонка была со стволом выйти... В тетрадке чо? Малюй и малюй. В тепле и безопастности. Неправда ваша. Взять хотя бы финальную сцену - несмотря на то, что его там выставили полным идиотом, Лайт пытался отбиваться до последнего. ИРБИС пишет: Кира считал себя взрослым,а на проверку оказался сосунком из начальных классов(если не ошибаюсь, в японии ведь начинающие школьники увлекались созданием тетрадей,и чьи имена они вписывали? Преступников?! Чёрта с два! Имена всех кто ИХ обидел) В топку такую мораль! А разве Лайт вписывал в тетрадку имена своих учителей или школьных врагов? ИРБИС пишет: Он имено,что получал удовольствие -от убийств, -от игр в кошки мышки с L. Две первостепенные причины. С убийствами момент спорный. Что смерть жены агента ФБР, что смерть L - везде показано злорадство и радость от достижения цели. Но я бы не сказал, что удовольствие. Если взять психологию по Фрейду, то какие-либо причины, по которым Лайт мог бы испытывать удовольствие от убийства, в манге\сериале не показаны. А в кошки-мышки любил играть и L.
Маленький Скорпион: BoPoH пишет: Смысл играть в поддавки с врагом?.. +1 Как раз в этой ситуации Лайт поступил адекватно: использовал доступное ему оружие, причём, грамотно использовал. ИРБИС пишет: та ладно, ботаник, ботаны в тенис полу проффесиональный не играют, думаю, что у этого примерного мальчугана и в восточных единоборствах имеются познания Не имеются. Во всяком случае, свидетельств этого нет (в отличие от Л, который знаком, как минимум, с азами рукопашного боя, что нам и показано). ИРБИС пишет: Элементарно, подойти всучить байкеру листочек из тетрадки, или хоть коснуться его обложкой, а Рююку даже ни че делать не надо будет, просто улыбнуться! На тот момент Лайт ещё не был знаком с Рюуком :Р ---------------------------------------------------------------- Действительно, по-свински Кира/Лайт вёл себя с Мисой - ну нельзя же так использовать искренние чувства влюблённой девушки! вот в эти моменты мне действительно хотелось съездить ему по морде =-.-= Замечу, что я не согласен ни с целями Киры (бо недостижимы), ни с его средствами (типичная ошибка подросткового максимализма - строить царство всеобщего добра на страхе и массовыхъ расстрЪлахъ (тм); к счастью, у большинства это проходит с возрастом). У Киры, кстати, прошло - с определённого момента, в его мотивациях начинает брать верх очевидное тщеславие ("стать богом нового мира"). В принципе, по этому моменту можно провести условную линию водораздела между собственно, Ягами Лайтом и Кирой (серии, в которых Лайт сдаёт тетрадь, отсекая связанные с нею воспоминания, подтверждают раличия между изначальной и поздней личностью; иллюстрация к тезису "власть развращает" as is). Возвращаясь к сабжу =-.-= С самого начала я голосовал за Холмса и продолжаю так считать. Поскольку формулировка "самый великий литературный сыщик" (расширяя значение слова "литературный" до кино/игр/манги и прочих "мультимедийных проектов") подразумевает ещё и связанный с персонажем "культурный пласт": экранизации, вторичное творчество "по мотивам", любые "вольные продолжения", "вариации на тему", et cetera, вплоть до анекдотов и маек с символикой =-.-= А по этой части Холмс, безусловно, лидирует. Конечно, у него было на это полтораста лет... и уже это подтверждает жизнеспособность качество образа. Сумеет ли Л породить такой же культурный пласт - сомнительно; во всяком случае, Эркюлю Пуаро, Перри Мейсону, мисс Марпл и прочим это не удалось. Кто из них круче по собственно, сыскной части - вопрос более сложный. Всё-таки, Л вычислил Киру, и это несмотря на "необычность", скажем так, орудия преступления - заведомо лежащую за пределами всего, что известно по прошлому опыту криминалистики (как ни крути, а до сих пор о тетрадях смерти и синигами никто не знал =-.-= ) В принципе, можно провести параллель между противостоянием Л и Киры и противостоянием Холмса и Мориарти... только в схватке у своего Рейхенбахского водопада Л проиграл =-.-= А будь он старше и имей больший жизненный опыт? Похоже на то, что в потенциале он мог Холмса превзойти; не получилось - значит, по факту, Холмс таки на первом месте. З.Ы. дальнейший спор по правоте/неправоте Киры предлагаю вести в отдельной теме
BoPoH: Маленький Скорпион пишет: З.Ы. дальнейший спор по правоте/неправоте Киры предлагаю вести в отдельной теме +1 =)
Iri: Кто бы еще ее создал... и главное где!!??
BoPoH: В этом разделе. Но лучше будет если это сделает модер и перенесет часть топика)
BoPoH: В этом разделе. Но лучше будет если это сделает модер и перенесет часть топика)
ИРБИС: Маленький Скорпион будьте любезны - создайте тему по Кире
Маленький Скорпион: создал
Sychuan': Yahoo!!! Холмс побеждает!! Не ожидал ,что проголасуют ещё и за Брауна с Вульфом. Надо будет перечитать все посты . Как давно я не был на форуме)
Panzer_Magier: Эх, Шерлок Холмс вне конкуренции, еще отмечу Мисс Марпл, Ниро Вульфа, Брата Кадфаэля, Эля, ну и как представителя жанра нуар Сема Спейда...
полная версия страницы