Форум » Открытый форум » Death Note: Кира - преступник или защитник справедливости? » Ответить
Death Note: Кира - преступник или защитник справедливости?
Маленький Скорпион: Желающие продолжить начатый здесь спор могут сделать это в настоящей теме.
Ответов - 63, стр:
1 2 3 All
ИРБИС: Нааконец-то я вернулся BoPoH пишет: А что-то без чего-то... Эль без своего бабла и организации за спиной - тоже ноль. Без бабла, у L останутся неплохие дедуктивные способности, да и мозгами он не обделён Не сказал бы, что Лайт умнее L BoPoH пишет: Искал - не нашел. Если можно - повтори свои аргументы, почему Кира по развитию равень школьникам младших классов :) Не подобает умному и расчетливому убийце поддаваться эмоциям, а именно это он и сделал, убив поддельного L. К стати это же ответ и на: BoPoH пишет: Искал - не нашел. Если можно - повтори свои аргументы, почему Кира по развитию равень школьникам младших классов :) RevenanT пишет: А в каком месте это показывается? Факты в студию. Он, ведь хотел "отчистить" мир от "грязи" так он сам уподобился ей, осознанно и безпричинно убив, подставное лицо L. Ведь тот всего лишь высказал об нём своё ИМХО))) Вот по этому мораль дерьмо, Лайт после этого должон был бы убиться об стену, не убился...гыгыгы BoPoH пишет: Первое - удовольствие от работы я бы сказал. Угук, Палач не знает отдыху, но всё же черт возьми, работа то на воздухе, работа то с людьми. (с) Маленький Скорпион (кажись ниче не перепутал) Что Фрейд по этому поводу говорит?RevenanT BoPoH пишет: Что значит что за чушь?.. В этом то вся и ириска Важен лишь факт убийств, неважно когда, где после чего или перед чем, всё это не важно, он убийца, а не палач,почему подумай ещё раз))) RevenanT пишет: Если бы было пофиг, кого убивать, то так бы и происходило. А указаний на это нет. Это его последователь косил всех подряд и зафейлил всё финальное мероприятие. Ответь мне, ты считаешь справедливым убивать за воровство?! Когда Кира не мог получать весь объём информации о преступниках, кода камеры поставили к нему в комнату, он убил двоих проворовавшегося банкира и воришку)))) КАВАЙ Справедливость мля восторжествовала, злостные нарушители порядка и закона, и разлагатели моральных устоев наказаны "ВЕЛИКИМ БОГОМ" Кирой RevenanT пишет: А разве Лайт вписывал в тетрадку имена своих учителей или школьных врагов? Согласен, не вписывал он их имена RevenanT пишет: С убийствами момент спорный. Что смерть жены агента ФБР, что смерть L - везде показано злорадство и радость от достижения цели. Но я бы не сказал, что удовольствие. Если взять психологию по Фрейду, то какие-либо причины, по которым Лайт мог бы испытывать удовольствие от убийства, в манге\сериале не показаны. Бедняжка Лайт, так напрягался на "работе" вписывая имена,наверное мазольку натёр на пальце от ручки то... Как тяжело было ему выполнять работу которая была ему не мила, с таким рвением. Хм, "ГЕРОЙ"! Маленький Скорпион пишет: использовал доступное ему оружие, причём, грамотно использовал. Ну да, отличник))) Не мог он безграмотно писать в тетрадке!!! Маленький Скорпион пишет: На тот момент Лайт ещё не был знаком с Рюуком :Р Да ошибся(((
Iri: Относительно L (из спешиала. от оригинального автора) "Figuring out difficult cases is me hobby. If you measured good and evil deeds by current law I would be responsible for many crimes. That’s why I only take on cases that pique my interest. Its not justice at all" Так, что исходя из слов самого L, он сам отнюдь не белый и пушистый.
Dawka: ИРБИС пишет: Без бабла, у L останутся неплохие дедуктивные способности, да и мозгами он не обделён Ну вот и остался бы он со своими дедуктивными способностями наедине и вряд ли смог бы помешать Лайту. Маленький скорпион пишет: использовал доступное ему оружие, причём, грамотно использовал. +1 ИРБИС пишет: он убийца, а не палач,почему подумай ещё раз))) Обьясни отличие палача от убийцы, в твоем понимании ИРБИС пишет: Справедливость мля восторжествовала, злостные нарушители порядка и закона, и разлагатели моральных устоев наказаны "ВЕЛИКИМ БОГОМ" Кирой
ИРБИС: Iri,а я и не говорил,что L белый и пушистый))) Dawka,раз что-то отобираете у L, значит лишите чаво-нить такого же и Лайта, 3акон равноценного обмена))) Палач приводит приговор в действие, приговор компитетных людей,а убийца казнит всех кого захочет. Вот и вся разница,а так у обоих руки в крови.
John Snow: Кира определенно пацан, и сколько бы пядей во лбу у него не было, он остается пацаном - самоуверенным, эгоистичным, с присущим каждому пацану юношеским максимализмом. Именно этот максимализм и превалирует во всех его действиях. Ишь чего захотел - избавить мир от преступников! Нормальный здравомыслящий человек мог бы понять одну простую истину - убивший дракона сам становится драконом. Будь он таким благодетелем и паинькой, каким он себя мнил, он бы кинул тетрадь в костер. Убил он дракона, и не прошло и пары глав, как он сам уже гордо размахивал зеленым хвостом и извергал дым из ноздрей, превратившись из благодетеля в обыкновенного выродка с комплексом вождя, который убирал всех и вся на своем пути, лишь бы его драгоценная пятая точка всегда оставалась прикрыта. Это вы называете защитником справедливости? с такой справедливостью бороться надо пуще чем с несправедливостью. Я был искренне счастлив, когда меч правосудия, коим он махал, закрыв глаза, зарядил ему рукояткой прямо по смазливой морде. ИМХО
Dawka: ИРБИС пишет: Палач приводит приговор в действие, приговор компитетных людей Забавно , а не подскажете кто решает компитентность людей? Вон "святая инквизиция" тоже считала себя компитентной. Хм....отбираем у Л значит? Лайта лишить просто нечего, кроме тетради конечно, я не припомню, чтобы за ним крышей стояла какая-либо мощная организация, в отличии от Л. Думаю, будь у него такие же возможности, как у нашего детектива, вряд ли бы его когда нибудь поймали John Snow пишет: он бы кинул тетрадь в костер А теперь вопрос(пардон за переход на личности) А ты бы кинул? -Очень сомневаюсь, проверил бы точно , уже дракон, по твоим словам.(и кстати не факт, что проверял бы на драконе^^) P.S. Тетрадь смерти затягивает, изменяет личность человека, ее можно сравнить с кольцом Саурона, начав однажды, нужна огромная сила воли, чтобы бросить, и ДАЛЕКО не каждый сможет ею похвастаться.
John Snow: Dawka пишет: А ты бы кинул? -Очень сомневаюсь, проверил бы точно Совершенно верно, бы проверил. А потом бы кинул, когда понял, что у меня в руках красная конопка, способная стереть с лица земли полчеловечества при желании. Я был бы убийцей, да, но не психопатом, который может убить кого угодно, оправдывая это "великой целью". Не бывает великой цели за такую цену, потому при взгляде на Гриффиса у меня кровь закипает - так и хочется засандалить пару иголок ему под ногти )) Кира ничем не отличается от Полпота, Гитлера, Сталина и других побочных продуктов человечества (уж извини, не могу их людьми назвать )
Dawka: John Snow пишет: Совершенно верно, бы проверил. А потом бы кинул, когда понял, что у меня в руках красная конопка, способная стереть с лица земли полчеловечества при желании. Я был бы убийцей, да, но не психопатом, который может убить кого угодно, оправдывая это "великой целью". Вы видимо не читали P.S. моего поста, советую прочитать на досуге
John Snow: Dawka пишет: Вы видимо не читали P.S. моего поста, советую прочитать на досуге Я достаточно внимательный человек и не люболю совершать поступки, аз которые потом становится неудобно, поэтому я прочитал P.S. )) Тетрадь - оружие, может быть более опасное и удобное, но по сути больше ничем от пистолета не отличающееся. Если бы у меня был пистолет, значит ли это, что я бы тут же принялся из него палить? Сомневаюсь ) То же самое и с тетрадью. Она никого ничего не заставляет делать, не оказывает никакого магического воздействия. Все зависит только от человека. Попади пистолет в руки маньяка - будут трупы. Вот он и попал. Сила воли тут ни при чем, все зависит от самого человека. Убить женщину/друга/родственника или сохранить могучую тетрадь? Ха! ))) Что же выбрать, право слово... уж даже и не знаю...
BoPoH: John Snow пишет: убивший дракона сам становится драконом. Кира уже это понял ближе к середине аниме. И вполне был на это согласен. John Snow пишет: убирал всех и вся на своем пути, лишь бы его драгоценная пятая точка всегда оставалась прикрыта А ты бы выставил свою пятую точку на растерзание и не сделал попытки ее защитить?.. Сильно сомневаюсь... John Snow пишет: Полпота, Гитлера, Сталина и других побочных продуктов человечества (уж извини, не могу их людьми назвать ) сомневаюсь. Люди за которыми шли миллионы, и с их именем всерьез умирали, отавали свои жизни за их идеи.. побочный продукты? :) Улыбнуло. Чесно - попади мне в лапки такая тетрадка, у меня бы и мысли не было строить из себя великую Справедливость..
John Snow: BoPoH пишет: Кира уже это понял ближе к середине аниме. И вполне был на это согласен Вот это и подтверждает его полное превращение в дракона. BoPoH пишет: А ты бы выставил свою пятую точку на растерзание и не сделал попытки ее защитить? А ты бы стал убивать так, как Кира, чтобы прикрыть свою пятую точку? Сможешь убить друга, если он решит тебя сдать? сможешь убить отца, если он узнает правду? сможешь убить ни в чем не повинных людей, которые тоже верят в то, во что хотел верить ты? Уж лучше я сяду, зато не буду всю жизнь ночью просыпаться в холодном поту. BoPoH пишет: Люди за которыми шли миллионы, и с их именем всерьез умирали, отавали свои жизни за их идеи.. побочный продукты? :) Да, побочные продукты. Это совершенно неполноценные люди с кучей страшных комплексов (причем страшных, как видишь, не только для них самих), извращенным мышлением и прочими прелестями, которые вырезали столько людей, что от одной цифры Киру бы отпаивали валерьянкой с неделю. Ты считаешь их нормальными? Герои, за которых стоило умереть? Тогда наши мнения противоположны ))
BoPoH: John Snow пишет: Вот это и подтверждает его полное превращение в дракона. А это плохо?.. John Snow пишет: А ты бы стал убивать так, как Кира, чтобы прикрыть свою пятую точку? Сможешь убить John Snow пишет: друга, если он решит тебя сдать? сможешь убить отца, если он узнает правду? сможешь убить ни в чем не повинных людей, которые тоже верят в то, во что хотел верить ты? Уж лучше я сяду, зато не буду всю жизнь ночью просыпаться в холодном поту. По порядку : 1. А ты бы стал убивать так, как Кира, чтобы прикрыть свою пятую точку? - Да. 2. Сможешь убить друга, если он решит тебя сдать? - Да, если он решит меня сдать - он мне не друг. 3. можешь убить отца, если он узнает правду? - Мой отец бы меня понял. 4. сможешь убить ни в чем не повинных людей, которые тоже верят в то, во что хотел верить ты? - Да, если будут представлять угрозу. 5. Уж лучше я сяду, зато не буду всю жизнь ночью просыпаться в холодном поту. - Это сугубо твое отношение. Да, побочные продукты. Это совершенно неполноценные люди с кучей страшных комплексов (причем страшных, как видишь, не только для них самих), извращенным мышлением и прочими прелестями, которые вырезали столько людей, что от одной цифры Киру бы отпаивали валерьянкой с неделю. Ты считаешь их нормальными? Герои, за которых стоило умереть? Тогда наши мнения противоположны )) Интересно, как же такие срашные уроды стали во главе сверхдержав?.. подняли драконовскими методами экономику?.. Что за глупость видеть только то, что пропихивает СМИ?.. Да я считаю их нормальными людьми, во власти которых находились огромные массы людей и которые были между прочим патриотами своих стран. Чего кстати, не хватает многим современным политикам. Да, если бы я жил тогда, весьма вероятно я бы умер за них, за свою страну. Сейчас я бы не пожертвовал собой ни ради чего. Естественно наши мнения противоположны))
John Snow: BoPoH пишет: А это плохо?.. Нет, быть драконом - это отлично Здесь имеется в виду дракон как порождение зла, от которого пытаются избавиться. Если это нормально для тебя - флаг в руки ) BoPoH пишет: Это сугубо твое отношение и черт возьми совершенно отличное отношение )) люди с таким отношением к жизни имеют намного меньше шансов сойти на скользкую дорожку ) BoPoH пишет: Что за глупость видеть только то, что пропихивает СМИ?.. Прости, конечно, но на чем основывается такое суждение? я никогда не давал промывать себе мозги, ибо совершенно самостоятельная личность, способная принмать решения на основе исключительно СОБСТВЕННЫХ суждений, которые сложились после прочтения разных книг, просмотра разных программ, в которых высказывались соврешенно разные точки зрения. И это мое сугубо личное мнение. BoPoH пишет: во власти которых находились огромные массы людей и которые были между прочим патриотами своих стран. Чего кстати, не хватает многим современным политикам. Ага, Путин вот например спит и видит, как бы продать нас Америке Омерзительный тип! Плевать на то, что он бывший разведчик и вытащил страну из бочки с понятно чем хотя бы на уровень шеи, по крайней мере дышать стало можно ) BoPoH пишет: как же такие срашные уроды стали во главе сверхдержав?.. подняли драконовскими методами экономику?. я тебе могу привести примеры десятков правителей, которые поднимали экономику не уничтожив при этом населения, соспоставимо по количеству с мировой войной. Между прочим, какой процент населения положил Полпот? А насчет становления к власти... Да все просто - махинации (что там сделал Сталин с документиками рекомендательными? ))), золотые горы в сложное для норода время (Гитлер обещал поднять страну, обещал главенство арийской расы и прочую несусветную расистскую чушь) и прочие обманные приемчики. Не отрицаю, они были талантливыми, но выродками. Между прочим, если тебе интересно, можешь обратиться к теории Григория Климова о дегенератах (рожденных от кровосмешения), там весьма интересная теория выдвигается по поводу их "упорства" в продвижении к власти.
Dawka: John Snow пишет: Я достаточно внимательный человек и не люболю совершать поступки, аз которые потом становится неудобно, поэтому я прочитал P.S. )) Тетрадь - оружие, может быть более опасное и удобное, но по сути больше ничем от пистолета не отличающееся. Если бы у меня был пистолет, значит ли это, что я бы тут же принялся из него палить? Сомневаюсь ) То же самое и с тетрадью. Она никого ничего не заставляет делать, не оказывает никакого магического воздействия. Все зависит только от человека. Попади пистолет в руки маньяка - будут трупы. Вот он и попал. Сила воли тут ни при чем, все зависит от самого человека. Убить женщину/друга/родственника или сохранить могучую тетрадь? Ха! ))) Что же выбрать, право слово... уж даже и не знаю... Сравнение с пистолетом, по-моему, неуместно совершенно, ибо пистолет, это оружие созданное человеком, а тетрадь смерти оружие созданное богом, несколько разные вещи, пистолетом было бы не возможно достичь цели Киры, и проверять он бы его не стал
John Snow: Dawka а по-моему сравнение с пистолетом уместно совершенно, ибо, как я уже сказал, это предмет, с помощью которого убивают. В пистолете - спусковой крючок дернуть, в тетради - имя написать, так что все едино, а вот уж чем или кем была она создана - дело двадцатое. Можно считать, что эти пистолеты разных марок, ибо у них просто разные производители. Главное, что тетрадь не воздействует на подсознание и не навязывает свою волю (в отличии, кстати, от Кольца Всевластия ), поэтому это просто тупое орудие убийства, ничем по сути своей от пистолета не отличающееся.
ИРБИС: BoPoH пишет: По порядку : 1. А ты бы стал убивать так, как Кира, чтобы прикрыть свою пятую точку? - Да. 2. Сможешь убить друга, если он решит тебя сдать? - Да, если он решит меня сдать - он мне не друг. 3. можешь убить отца, если он узнает правду? - Мой отец бы меня понял. 4. сможешь убить ни в чем не повинных людей, которые тоже верят в то, во что хотел верить ты? - Да, если будут представлять угрозу. 5. Уж лучше я сяду, зато не буду всю жизнь ночью просыпаться в холодном поту. - Это сугубо твое отношение. 1. Нет, ты не прав. Кира такой один 2. Весьма ЭГОИСТИЧНОЕ заявление. Односторонней дружбы нет, если есть,то это не дружба, а развод, одной из сторон. 3. Вопрос не втом понял, не понял, а в том способен ли ты на это если он узнает правду. 4. Угрозу?! В их понимании ты угроза)))) 5. Верно, степень хладнокровности и совестливости у каждого своя. К счастью я не знаю, что это такое когда ты мучаешься, после убийств и ни кому не пожелаю такого... BoPoH пишет: Что за глупость видеть только то, что пропихивает СМИ?.. СМИ, не в курсе точного количества жертв репрессий, к счастью.
John Snow: BoPoH пишет: Да, если бы я жил тогда, весьма вероятно я бы умер за них, за свою страну. Значит ты стал бы очередной жертвой промывания мозгов грандиозного масштаба. Надеюсь не надо пояснять, каким образом навязывалась идеология Сталина? Железный занавес, сокрытие любой негативной информации, репрессии, и т.п. нам всем прекрасно известны из истории.
Iri: John Snow Маленькое дополнение. Сталин строил государство под себя, поэтому в первую очередь убрал (тем или иным образом) ВСЕХ пламенных революционеров.
John Snow: Iri именно об этом я и говорю. Поэтому говорить о его "патриотичности" по меньшей мере смешно.
Macropod: Про Киру: сопливый интеллигент он был. Никакой справедливости и не собирался устанавливать, а просто самоутверждался, это с самого начала видно. "Весь этот миг прогнил", "кругом одно быдло", "мне скучно"... Про Сталина: господа "моралисты", сравните что было со страной до Сталина, и что стало после него, и не звездите. Про репрессии можете тут почитать http://contr-tv.ru/autor/11/
John Snow: Macropod а с чего ты взял, что приди к власти не Сталин, а кто-либо другой, не являющийся выродком, мы бы щас сидели в выгребной яме? Или нет в жизни примеров не диктаторов, которые вытаскивали страну из грязи? Залезть на дерево можно несколькими способами: по веткам или накидать снизу гору трупов, а уж по ней заползать. В принципе разницы ведь никакой, верно? На дерево ведь залез.
Sychuan': ИРБИС пишет: Да ошибся((( Почему не был?Был,кажется.Dawka пишет: Лайта лишить просто нечего, кроме тетради конечно, я не припомню, чтобы за ним крышей стояла какая-либо мощная организация, в отличии от Л. Думаю, будь у него такие же возможности, как у нашего детектива, вряд ли бы его когда нибудь поймали А вот я считаю,что если бы на его стороне была мощная организация,то поимали ,не поймали, а прикончили бы его гораздо ранше(свои) BoPoH пишет: Люди за которыми шли миллионы, и с их именем всерьез умирали, отавали свои жизни за их идеи.. Это за чьи идеи шли? За Пол Пота,который за несколько лет уничтожил несколько миллионнов человек?И от которого в Таиланд бежали так,что границы пришлось заминировать,да только это не сильно помогало? BoPoH пишет: Да, если бы я жил тогда, весьма вероятно я бы умер за них, за свою страну. Сейчас я бы не пожертвовал собой ни ради чего. Если бы ты жил в Камбодже в те времена то скорее всего умер бы,от удара киркой по голове(ну или тебя бы раздавили бульдозером,или взорвали...) А вот в Германии или СССР при Гитлере\Сталине можно было и выкрутится. John Snow пишет: в отличии, кстати, от Кольца Всевластия Ну , "магическое" обояние кольца ,не что иное ,как метафора,кстати) Macropod пишет: Про Сталина: господа "моралисты", сравните что было со страной до Сталина, и что стало после него, и не звездите. Угу.Стало лучше.Но во многих странах стало лучше и без концлагерей и расстрелов ни в чем не виноватых людей. John Snow пишет: Залезть на дерево можно несколькими способами: по веткам или накидать снизу гору трупов, а уж по ней заползать. В принципе разницы ведь никакой, верно? На дерево ведь залез.
BoPoH: John Snow пишет: Путин вот например спит и видит, как бы продать нас Америке У нас страны малехо разные :) John Snow пишет: и черт возьми совершенно отличное отношение )) люди с таким отношением к жизни имеют намного меньше шансов сойти на скользкую дорожку ) И чего достичь) Но это "каждому свое" =) John Snow пишет: я тебе могу привести примеры десятков правителей, которые поднимали экономику не уничтожив при этом населения, соспоставимо по количеству с мировой войной. Имена в студию. Правителей, которые подняли экономику из разрухи не применив репрессий.ИРБИС пишет: 1. Нет, ты не прав. Кира такой один 2. Весьма ЭГОИСТИЧНОЕ заявление. Односторонней дружбы нет, если есть,то это не дружба, а развод, одной из сторон. 3. Вопрос не втом понял, не понял, а в том способен ли ты на это если он узнает правду. 4. Угрозу?! В их понимании ты угроза)))) 5. Верно, степень хладнокровности и совестливости у каждого своя. К счастью я не знаю, что это такое когда ты мучаешься, после убийств и ни кому не пожелаю такого... 1. Ну не суть важно. Это были сферические кони в ваккууме. 2. Ессно. Вот он то и оказался НЕ другом - когда решил сдать. 3. Вопрос сложный. Зависит больше от отца. 4. Возможно. Но в данном случае сила на моей стороне. 5. Тоже не знаю, но мучаются далеко не все... John Snow пишет: Значит ты стал бы очередной жертвой промывания мозгов грандиозного масштаба. Надеюсь не надо пояснять, каким образом навязывалась идеология Сталина? Железный занавес, сокрытие любой негативной информации, репрессии, и т.п. нам всем прекрасно известны из истории. И поверьте, я был бы счастлив ) И вы были бы) Это сейчас все умные, а потом лет через 50 как откроют какую-то страшную тайну, развенчают КЛ Путина, и иже с ним. Что мы знаем о современности?.. Больше чем люди в 30-40гг.?.. =) John Snow пишет: Поэтому говорить о его "патриотичности" по меньшей мере смешно А при чем пламенные к мощности гос-ва?.. Они только мешали ему своей идеей мировой революции.. Sychuan' пишет: Это за чьи идеи шли? За Пол Пота,который за несколько лет уничтожил несколько миллионнов человек?И от которого в Таиланд бежали так,что границы пришлось заминировать,да только это не сильно помогало? В основном я имел в виду более близкого нам Сталина. Sychuan' пишет: Угу.Стало лучше.Но во многих странах стало лучше и без концлагерей и расстрелов ни в чем не виноватых людей. Ну например?.. Все страны были в ВД и выходить оттуда не собирались, так и ввалилсь во Вторую Мировую..
ИРБИС: BoPoH пишет: 1. Ну не суть важно. Это были сферические кони в ваккууме. 2. Ессно. Вот он то и оказался НЕ другом - когда решил сдать. 3. Вопрос сложный. Зависит больше от отца. 4. Возможно. Но в данном случае сила на моей стороне. 5. Тоже не знаю, но мучаются далеко не все... Хм, болтовня закоренелого эгоиста.
BoPoH: ИРБИС Что плохого в эгоизме?.. Или тут все альтруисты?
John Snow: BoPoH принцип "относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе" придуман явно не просто так. Более того, он прекрасно действует. Эгоизм подразумевает под собой заботу в первую очередь о себе, а уж потом о других. Когда-нить, когда самостоятельно справиться будет невозможно, другие предпочтут избрать такой же принцип, что избирает эгоист - пошлют его подальше. Вот что плохого в эгоизме. Кроме того гуманизм и принципы морали должны с младых ногтей воспитываться в каждом, ибо соблюдение моральных и этических принципов делает из животного, потокаюющего своим инстинктам, человека. Вроде очевидные вещи, однако такой вопрос...
ИРБИС: BoPoH пишет: ИРБИС Что плохого в эгоизме?.. Или тут все альтруисты? Я не считаю себя альтруистом, но и к эгоистам особого отношения не имею, одно могу сказать про себя точно я не придаю друзей))), и всегда считаюсь с мнением других, хотя принимая решения склоняюсь в сторону наиболее выгодную для меня,что при этом не ставит друзей в ущербное положение.
BoPoH: John Snow пишет: BoPoH принцип "относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе" придуман явно не просто так. Более того, он прекрасно действует. Эгоизм подразумевает под собой заботу в первую очередь о себе, а уж потом о других. Когда-нить, когда самостоятельно справиться будет невозможно, другие предпочтут избрать такой же принцип, что избирает эгоист - пошлют его подальше. Вот что плохого в эгоизме. Кроме того гуманизм и принципы морали должны с младых ногтей воспитываться в каждом, ибо соблюдение моральных и этических принципов делает из животного, потокаюющего своим инстинктам, человека. Вроде очевидные вещи, однако такой вопрос.. Лучше полагаться только на себя.. тогда никто не сможет предать тебя, обмануть, не оправдать твоих надежд.. Если бы все было так мило и просто как ты пишешь, мир был бы похож на одно сплошное ня.. но ведь такого-то нет?.. Раз мир жестокий и безразличный сам по себе, смысл быть другим?.. Зачем менять мир, когда можно быть в нем своим?.. ИРБИС пишет: я не придаю друзей))) Я как ни странно тоже. Но друзья никогда не предадут и тебя. Если они друзья. Если друг меня предаст и это будет угрожать моей жизни.. это его выбор.
Маленький Скорпион: Дальнейший спор о Сталине ведём здесь.
John Snow: BoPoH я не знаю насчет всего мира, но мой мир (мои друзья, родственники, знакомые, одногруппники и прочие) вполне соответствует данному мной описанию. Меня предавали, это естественно, ну и что? Я просто поднялся, обтерся и пошел дальше. И я не боюсь делать добро людям, не боюсь с ними сблизжаться, потому что меня могут предать. Предавшие меня были как раз такие люди, которые ценят себя больше, чем других. Такие люди первые бегут с поля боя, они первыми продаются, они первыми открывают неприятелю ворота, травят неугодных им людей и прочее. Зачем нам быть нормальными? давайте лучше будем такими. Это гнилая идеология, тупиковая. С ней никогда не изменить ничего, остается просто сесть и медленно разлагаться. Избавьте, лучше я буду таким, какой есть сейчас.
Sychuan': Моя мама после 7 серий Death Note сказала что Лайт мерзкий тип.
BoPoH: John Snow Хм.. а меня не предавали.. странно правда?.. наверное потому что не подпускаю всех людей на расстояние с которого можно предать. John Snow пишет: Такие люди первые бегут с поля боя, они первыми продаются, они первыми открывают неприятелю ворота, травят неугодных им людей и прочее. 1. Нет, не факт. Такие люди могут умереть, если им есть за что сражаться. Проблема в том, что для них это нечто отличное. 2. Да, продаются. Но продаются все. 3. Да травят. И что из этого?.. Не надо делать из таких людей монстров-трусов-предателей. Когда им есть за что бороться, они за это борются. Вопрос - что это для них. Кстати, далеко не всегда это их собственная шкура. Sychuan' пишет: Моя мама после 7 серий Death Note сказала что Лайт мерзкий тип. Аргумент.
Sychuan': BoPoH пишет: Аргумент. Что аргумент? Я просто констатирую факт и ничего не аргументирую.
John Snow: BoPoH пишет: Кстати, далеко не всегда это их собственная шкура. Ну конечно! Иногда это их задница! ))
G@mer: не знаю но мне нарвиться парниша. запросто смог бы стать мировым диктатором например. +1 кира
Sychuan': G@mer пишет: запросто смог бы стать мировым диктатором например. Об этом и речь.Если он диктатор,при чем тут справедливость.
Iri: Если смотреть с точки зрения пострадавших от преступников - то Кира защитник.
Маленький Скорпион: Самое интересное, что "проблему Киры" сформулировал сам Лайт: "Пока Кира на свободе, он - это справедливость. Когда его поймают, он станет обыкновенным преступником". Сказано это было ближе к финалу, когда Лайт уже возглавлял штаб расследования. Т.ч., двойственность (и сомнительность) своего положения он прекрасно понимал. И, собственно - "я стану богом нового мира" (с) При чём здесь справедливость? жажда власти её вытеснила достаточно быстро.
BoPoH: Sychuan' пишет: Об этом и речь.Если он диктатор,при чем тут справедливость. А что плохого в диктаторстве?.. Вон Пиночет страну вытянул за 10.
Borgward: По моему мнению Лайт просто чмо. Банальное чмо. Которое свою чмошность первоначально прикрывало некоей идеей о справедливости, потом он и сам про эту справедливость подзабыл. Не знаю но мне он всем своим поведением напомнил знаменитую фразу. "Был бы у меня короткоствол для них все сложилось бы иначе" У него появился короткоствол, та самая "тетрадь смерти". ну он и начал самоутверждаться, только и всего. Вообще то, борьба с преступностью сводится не только к покаранию виновных, но и к предотвращению преступлений. А что делал Кира? высунув свой язычок вписывал имена злодеев в тетрадку? Ну и хрен с того? Кира был трусом и чмом. Он и его крестовый поход во имя справедливости выглядели бы по другому, если бы он к примеру во всеуслышание заявил о том, что тот кто нашкодит и нагадит будет вписан в тетрадку и сдохнет. Во всяком случае часть преступников после показательных казней, просто бы обоссалась со страху. Но одно маленькое "но", Кира сам ссал больше чем они, потому собственно и убил L, потому что обоссался, того, что кто-то знает его маленькую тайну. Когда американцы хотят подчеркнуть мужество человека, они говорят He has balls, мне эта фраза очень нравится. Дело в том, что к любому короткостволу должны прилагаться balls владельца. У Сталина были balls, и была 58-я статья, содержание котрой знала любая собака, и она же знала, что если кто нибудь решит против товарища Сталина и Советского Государства бузить, тот получит наказание по 58-й статье. Это заявлялось прямо и Сталин своим заявлением брал ответственность за осуждение виноватых на себя. Во всяком случае его нынешние хулители прекрасно знают кто сидел, как сидел, как кого арестовывали, и кто в этом виноват. Кто подписал приказ №227... Самое тяжелое это не вершить собственно справедливость, а нести за это вершение ответственность. Кира нести ответственности не хотел, или не мог, потому что для того чтобы ее нести, нужны пресловутые balls. Вот этими самыми balls, человек и отличается от пидораса
Маленький Скорпион: BoPoH пишет: Вон Пиночет страну вытянул за 10 Это не так. Фактически, экономическая политика Пиночета была одной из первых попыток реализации идей "чикагской школы", подразумевающих приватизацию гос.имущества, et cetera - в общем, нечто, близкое к тому, что развалило соцстраны. С закономерным результатом превращения Чили в сырьевой придаток США. Borgward пишет: Он и его крестовый поход во имя справедливости выглядели бы по другому, если бы он к примеру во всеуслышание заявил о том, что тот кто нашкодит и нагадит будет вписан в тетрадку и сдохнет Вообще-то, такие заявления делались от имени Киры и даже реализовались, по мере возможности. Более того, преступники обоссывались со страху =-.-= Это ясно показано в ряде эпизодов. Собственно, анонимность Киры - технически, очень важный для него момент. В т.ч., с пропагандистской т.з. Безликий и незримый убийца, мистический персонаж, страшнее простого человека с оружием. Тем более, 18-летнего парня.
Borgward: Маленький Скорпион пишет: Вообще-то, такие заявления делались от имени Киры и даже реализовались, по мере возможности. Более того, преступники обоссывались со страху =-.-= Это ясно показано в ряде эпизодов. Ключевое слово тут как я понимаю "По мере возможности". Но это не отменяет основного состояния Киры. А он в общем то постоянно находился в полувменяемом состоянии так скажем. одной из причин которого был ИМХО страх. Маленький Скорпион пишет: Собственно, анонимность Киры - технически, очень важный для него момент. В т.ч., с пропагандистской т.з. Безликий и незримый убийца, мистический персонаж, страшнее простого человека с оружием. Тем более, 18-летнего парня. Я про это говорю, "Маска Зорро". в общем то классический персонаж американских мстивых комиксов. И вообще откровенно говоря "американский" способ несения справедливости в массы. тайно, незаметно, постоянно убивающий из за угла некий мистический персонаж. На практике реализовано в Южной Америке и в США, называется "эскадроны смерти". Кстати именно этим вот моментом "беспредел", и отличается от "кровавой диктатуры". Кира беспредельщик.
Маленький Скорпион: BoPoH пишет: А что плохого в диктаторстве?.. Дальнейшее обсуждение темы диктатуры перенесено сюда
GunGrave#13: Преступник или защитник? Ну, начнем с начала!))) По началу мне Лайт очень нравился идея все-таки правильная уничтожить преступность и тп, но вот ближе к концу меня он уже начал выводить из себя, действовал глупо, и слишком много пустых жертв, ему надо было с самого начала твёрдо определиться, либо ты зищащаешь добро и справедливость, либо ты господствуешь и делаешь все на свое усмотрение. А когда он начал себя мнить богом... Ну это просто тупо уже.... И концовка аниме, я как-то по началу не обратил внимания, но вот все можно было сделать просто, но у приемника Лайти видимо поехили крыша и он не догадался до этого. Ведь если тетрадь фальшивая, ну взял вписал туда имя Лайта чтобы убрать с него подозрения, да и если бы даже пади подозрения что имя лайто было последним вписано, и что это все подстроено... Вообще-то где-то в правилах тетрадки, было написано что если имя владельца будет записано в его тетради, то он не умрет, просто делать этого не советуется=)))
Sychuan': Не знаю...Для меня всё ,что делал Лайт с самого начала вело к такому финалу.
GunGrave#13: Sychuan' пишет: Не знаю...Для меня всё ,что делал Лайт с самого начала вело к такому финалу. ВСе зависит от градуса фанатизма, если так можно выразиться.
Iri: Держу в руках томик манги и на стр 25 читаю великолепную фразу из уст Рюка обраще5нную к Лайту: "С удовольствием поприветствую тебя после твоей смерти." Вот так-то.
Корю: Лайт - "защитник справедливости", пфф... Даже не смешно. Если ты хочешь защищать справедливость не через суд, а с позиции силы, то бери автомат, гранаты и побольше патронов, находи боссов якудзы и мочи их. Почему же такой справедливый Лайт этого не делал? Потому что сдачи дать могут, а своя жизнь дорога, в отличие от чужих жизней. Тут я целиком согласна с Borgward - трус он был тот ещё. Ну ладно, свалилась на него тетрадка и он тут же уверовал в свою исключительность, в своё право казнить и миловать. То что при этом он что-то плёл про справедливость - это не его убеждения, это результат воспитания, образования и социальных норм общества. Убийца должен как-то оправдать себя - вот он и нашёл оправдание. Чечтно говоря, после эпизода с девушкой фбровца, которую он отправил на смерть, лишь бы прикрыть свой драгоценный зад, для меня не осталось такого вопроса "Защитник ли он справедливости". Защитники справедливости не убивает невинных людей, ни при каких обстоятельствах.
Panzer_Magier: Социопат ваш Кира, до тетрадки был латентным, а с тетрадкой расхрабрился и стал явным. видно, что от убийств его удерживала не мораль, а страх наказания. С тетрадкой страх наказания исчез. Вот как раз он относится к людям, как к объектам, расчетливый не имеет привязанностей. Меня "порадовала" его фраза, что если кто0то из его семьи найдет тетрадку, то придется пустить семью в расход.
Ego_Brain: Да вообще конченый человек, я весь фильм, ой то есть всю анимэ ждал когда его убьют. Преступник он! Там даж справедливостью и не пахло рядом, жертвы выбирались абы как, можно сказать даже случайно, особенно после середины сериала.
непереносим: Полюбому Кира отличный чувак! чуть комп у ся не рзбомбил! так жалко было когда он проиграл!
Sychuan': непереносим пишет: Полюбому Кира отличный чувак! чуть комп у ся не рзбомбил! так жалко было когда он проиграл! И в чем его отличность ?
непереносим: Sychuan' как в чём?! умный.сообразительный.физический развит.понятие зла и добра знает! конечно не бог.Сделал очеень много! Сделал то чего вся шайка Л и потом его последователлей сделать не смогли! помоему этого достаточно что бы назвать его отличным чуваком!
Panzer_Magier: Кира - маньяк-социопат получивший власть, хотел заради глобального добра построить царства террора.. Искренне жаль, тех полицейских агентов, которые мужественно с ним сражались, погибая в битве со сверхъестественной силой. Даже Гриффит получше его.
непереносим: Panzer_Magier хмммм! ))) тут наши мнения рассходятся! )) а помоему очень норм он всё сделал! заметь! если бы его не преследовали бы он бы не стал преключатся на полицию и преследуюших его людей.
Panzer_Magier: Если бы его не преследовали знаешь, что бы он сделал. Для его прекрасного нового мира, надо в день уничтожать некоторое количество преступников. проблема в том, что Кира расследования не ведет, доказательства не собирает, свидетелей не опрашивает. ему нужна информация по преступления, в батин комп не полазишь всю жизнь, значит придется брать членов семей полицейских в заложники с демонстрацией нескольких смертей для солидности. Тогда перепуганные за жизнь близких полицейские, будут просто тащить Кире имена людей любых и невиновных. вот такая страна террора, А наш золотой мальчик будет сидеть и упиваться властью. Какое вообще моральное право может имеет этот пацан решать кому жить, кому умереть. Заметим, что полиция в нормальной стране, а не у нас работает вполне нормально, касательно борьбы с преступностью... У Гриффита хотя бы были близкие люди, которыми он по-свински пожертвовал. Кира - маньяк - у него изначально нет близких людей, людьми он только манипулирует для спасение своей драгоценной шкурки. Лайт изначально монстр - но трусливый. Любой человек может убить другого, но ему придется за это заплатить и многих это останавливает. Кира получил безнаказанность и пошел убивать массово. Заметь до Тетрадки у него не было ни друзей , ни девушки - у красивого, популярного парня. А потом как он говорил, если кто-то из моей семьи найдет Тетрадку, то он не выкинет тетрадку, ни прикинется шлангом, не откажется от власти, а убьет своих родных. непереносим пишет: если бы его не преследовали бы он бы не стал переключатся на полицию и преследуюших его людей Ах, сволочи-полицейские, они делают свою работу. Ловят убийцу, рискуя жизнью, ах, какие негодяи. Все сказочки про справедливость дают этому негодяю просто повод наслаждаться божественной властью, решать, кто будет жить, а кто умрет. Рююк говорил, что Лайт самый кровожадный из встреченных им людей-владельцев Тетрадки.
непереносим: Panzer_Magier сосо! )) всё верно и не верно! ))) не факт что он стал бы брать в заложники полицейских или их семьи! вспомни будучи ещё без тетради он уже помогал отцу в поимкепреступников и изначально хотел пойти в полицию! )) поэтому он просто работал бы в полиции и узнав нужные ему факты казнил бы преступников! )) так что власти террора которую ты описываешь не было бы! )) Право карать?! ))) хмм! кому то всё равно придётся этим заниматся! )) почему не ему раз он может?! ну а на счёт полиции! в других страннах такой же бедлам! ))) просто у всех свои проблемы с которыми они не хотят и не могут справится! )) ну на счёт того что манипулирует! ну дак почти все люди манипулируют друг другом! )) а на счёт своей драгоценной шкурки! инстинкт самосахронения у всех работает! )) не отрицаю он совершал несколько безнравственных поступков! но опять таки же потому что его преследовали! не будь преследования не было бы поступков! сложно судить! )
Panzer_Magier: Вот пошел бы в полицию, был бы возможно с виду приличным человеком, а получил власть и проявил себя маньяком по полной. Была бы власть террора - он же мир переделывать хотел, а такое никогда добром не заканчивается. Ну, тю, оправдывать Лайта и клеймить Гриффита... Гриффит в отличии от Лайта не трус и на настолько пафосен.
непереносим: Panzer_Magier ну он бы и пошол! )) он же должен был доучится! а тут гонения! )) ну мир переделывать это всегда накладно! )) потому что никогда не угодишь всем! это нереально! )) я не грю что Лайт такой уж и божественно справедливый, я сокрушаюсь как раз о том что власть и гонения его подпортили хотя остановись он подумать он бы нашёл другой путь. и то что он сделал не всё есть плохо так как даж в коцне грили что благодаря Лайту во всём мире преступность упала до мизерной оценки! тоесть он и смог сделать частично то что хотел! )) ну а грифит не трус?! дык как это нет?! трус ! не смог посмотреть правде в глаза после чего и стал Фемто! что как ни проявление трусости?! )) хотя конечно счас правде в глаза мало кто сможет посмотреть! ))
Panzer_Magier: Гриффит просто решил, что ему подавай таки воздушный замок, а друзья - идите лесом, апостолом на обед. А у Киры хватило мужества убивать, только если он оказался безнаказанным. Насчет уровня преступности, смертная казнь, кстати снижает количество тяжелых преступлений в стране, где она введена (есть такая статистика). Если полиция работает нормально, и казнят тех кого надо - вообще получается шикарно. Поэтому, америкосы со всей толерантностью таки поставляли ее, правда вроде не во всех штатах. И не надо никакого сверхъестественного террора.
непереносим: Panzer_Magier хочешь я скажу тебе решение которое считаю самым верным?! +))
Panzer_Magier: Касательно чего? Мне вообще кажется, что популярность Киры у нас связанна в основном с желанием людей типа дайте мне такую тетрадку и я бы тут всех коррупционеров, гопничков, бомжей,быдло и пр. бы поубивал. Так вот, общественные проблемы решаются не так.
непереносим: Panzer_Magier в точку на счёт тетрадки! ну а моё мнение! Просто надо ввести обшую политику нравствености! )) вернее вернуть культуру. нынешная молодёж такая из за нас! )) слишком мало мы подали хорошего примера! ) и очень много негативного! )) потому как счас редко встретишь что бы в семье учили правилам поведения и этике! Обшению с девушками выступая в роли джентельмена и мужчины! )) этого счас наврное днём с огнём не отышешь! ))
полная версия страницы