Форум » Открытый форум » Гому-гому но фаны! )) (продолжение) » Ответить
Гому-гому но фаны! )) (продолжение)
John Snow: Итак, друзья, снова возникла необходимость создать будоражущую воображение тему. Конечно же она касается одного из главных шедевров мира манги и анимэ. Этот тезка цельного платья изобилует яркими персонажами, глупыми и смешными шутками, неожиданными сюжетными поворотами и захватывающей дух динамикой, поэтому не оставит равнодушным никого. А посему, будет оскорбительно не выделить отдельного уголка для данного произведения - творения Эйтиро Оды, легендарного One Piece!
Regenvald: Мда... если сравнивать, спасение Робин и Импел даун, то ИД как то действительно не динамичен... Но оценивать буду по аниме, что то мне манга от Оды (в отличие от сюжета от Оды) не особо нравится. Аааа как убили Хинату!? Кто такой Пейн? Может воскресят(там много кого убивали)?? Наруто читать\смотреть не буду!!
John Snow: Спасение Робин, т.е. Ватер 7 и Энис Лобби, для меня вообще вне конкуренции. Все, что было до, все, что было после, уже, на мой взгляд, не так завораживающе, хотя про Сабаоди Архипелаго тоже было вполне себе здорово. Особенно концовка! ) Я тешу себя надеждой, что самая жесть начнется именно с побега из Импел Даун. Во-первых, для меня тайна за семью печатями как они собираются оттуда выбираться, если тюрьма полностью законсервирована, обложена извне маринами, а изнутри стражами. Во-вторых, ни корабля, ни какого-либо другого средства передвижения у Луффи нет, т.к. приплыл он у Хэнкок под юбкой (отнюдь не оборот речи ) на маринском корабле. В общем, я надеюсь на бурное развитие событий после спасения Эйса. Хината призналась в любвин Наруто, предприняла суицидальную попытку помочь ему, бросилась на Пейна, получила люлей, не успев ничего сделать, а когда лежала без сознания акацук добил ее мечом! Это извините хочется назвать исключительно *вырезано цензурой*!!! Пейн - глава Акацуки. Просто адски крутой тип )
Верт: Ну, для меня Эниес Лобби единственная арка, которая смогла сравниться с аркой Арлонг Парк, но все же она была немного затянута. Флешбек Робин вставили ни к месту(его нужно было в начало пихать, а не перед началом драк, эффект бы вышел больший), прыжок с моста, молодость Луччи - все это отвлекало от основного действия и навевало скуку. Поэтому Арлонг Парк пока самая сбалансированная и любимая у меня арка, к тому же про Нами x) Магеллан, надеюсь, не главный босс в ИД, а то какой-то он некрутой. Может Луффи с адмиралом будет биться, которые придут за Эйсом и поведут его на казнь. И хочется наконец увидеть рожу Акаину. Хината наверняка останется жива, хотя я хочу, чтобы померла, а то Кисимото задолбал уже оживлять мертвых. Выглядит хуже, чем у Оды.
Regenvald: Народ так я понял, что Шанкс попытался остановить Белоуса?
John Snow: Ну во-первых, прыжок с моста убивает только в анимэ, в манге он прошел сразу, как полагается. Насчет детства Робин соглашусь, его можно было вставить в другое место, хотя дество ее одно из моих самых любимых. Всяко лучше Зоро, Санджи и Луффи. А вот детство Луччи я проглотил вполне нормально. Тем более в Энис Лобби куда больше накала страстей, нежели в Арлонг парке (больше динамики, уход Усоппа из команды, гибель Мэри и пр.), так что она все равно у меня повыше стоит ИМХО. Да воскрес пока тока Чоуза, отец Чоуджи. Старика Джирайю он похоронил, убрав тем самым из действия самого колоритного персонажа. Асума тоже в гостях у прадедушки. С Какаши еще не известно и кхм... не надо святотатствовать! ) Хината должна выжить, иначе такого не простит половина аудитории, я в том числе.
Верт: Просто именно Арлонг Парк является аркой, которая начинает цеплять людей и они подсаживаются на OP. У кого-то это происходит с самого начала, но у большинства именно с этой арки. Момент, когда Нами плачет и просит о помощи, а потом Луффи и Ко идут бить морду Арлонгу очень мощный. После него я по настоящему зафанател. Я даже универ прогулял, всю ночь смотрел арку с Арлонгом xD Поэтому она для меня самая лучшая. А Гаара? Был уже трупом, но нет же, оживили. Саске нанесли смертельную рану, но Карин вылечила. Какаши наверняка жив. Нет, мое мнение - Хината должна умереть. Иначе все эти слова Пейна, 6 хвостов - все тупо и бессмысленно. Пейн ее ударил техникой, кторой Коноху разнес + проткунул, разве не мега тупость будет, если она выживет?
Корю: John Snow пишет: Я тешу себя надеждой, что самая жесть начнется именно с побега из Импел Даун. Я тоже так думаю. Не может быть, чтобы они так просто оттуда выбрались. Надеюсь, что дальше начнётся что-то очень крутое. Так же надеюсь, что команда подоспеет к финальной раздаче и внесёт свою лепту. А то я жуть как люблю Луффи, но без остальных всё же скучно((( John Snow пишет: Спасение Робин, т.е. Ватер 7 и Энис Лобби, для меня вообще вне конкуренции Моя любимая всё же Ватер 7, до начала штурма ЭЛ. Именно потому, что с началом штурма было ясно, что так или иначе, они решат проблему в соём обычном стиле. А вот в Ватер7 они оказались в такой ситуаци, в какой раньше никогда не бывали - корабль, Усопп, Робин - ни одну проблему нельзя было решить силой, как они привыкли. И это чувство безысходности и ощущение, что вот здесь и сейчас всему приходит конец - это было прото великолепно. ЭЛ у меня на втором месте. К флешбэку Робин претензий не имею. Наоборот, на мой взгляд - засунули его именно туда, куда нужно. До тех пор вся подоплёка поведения Робин не была ясна полностью. Только благодаря флншбэку это прояснилось, и именно сразу после флешбэка это "Я хочу жить!" звучало по-настоящему душераздирающе. В психологическом плане флешбэк был вставлен именно там, где нужно. Ни раньше ни позже такого накала эмоций не получилось бы. (Для меня эмоции всегда важнее боёв))) А вот про прошлое Луччи можно было вообще не вставлять. Этот момент меня взбесил Верт пишет: Просто именно Арлонг Парк является аркой, которая начинает цеплять людей и они подсаживаются на OP. Да так и есть. Для всех это поворотный момент. Но по сравнению с ЭЛ Арлонг-Парк уже выглядит бледно. Масштаб не тот. Бросить вызов банде пиратов и бросить вызов всему миру - разница качественная. Боже, и здесь фанаты Хинаты?!!! Мне всё равно, что с ней будет, но сама ситуация тупейшая. ТО как глупо она себя повела, наводит на мысль, что Кишимото уже не знает, как бы привлечь ещё больше внимания к сюжету. И если она и правду умрёт, то на фига были все предыдущие оживления? Тех же Неджи и Чоджи могли спокойно прибить ещё в первом сезоне, как и Гаару.
John Snow: Корю пишет: Да так и есть. Для всех это поворотный момент. Но по сравнению с ЭЛ Арлонг-Парк уже выглядит бледно. Масштаб не тот. Бросить вызов банде пиратов и бросить вызов всему миру - разница качественная. Абсолютно верно сказано ) Я, по чести сказать, до АП смотрел через силу. Этот момент был очень эмоциональным, я бы сказал, первым по-настоящему "взрослым" моментом, в котором чувствуешь, что смотришь что-то стоящее, а не банальный мультик для 8 летних детей. Этой заслуги у АП никто не отнимает, но ИМХО назвать его лучшим - слишком круто взять. Ммм, несколько не согласен ) Суицидальные попытки защитить дорогого человека - это очень по-японски, так что не вижу ничего глапого в этом. Более того, лучше уж так, чем тупо сидеть и втыкать, как Наруто медленно разрезают на британский флаг, как это делает вся деревня. Так что претензий к сюжетному повороту не имею. Насчет фанатов Хинаты - я не фанат, просто она, на мой взгляд, достаточно колоритный персонаж, чтобы так с ней поступить. Почему блин живут всякие там Тэн-Тэн, Ино и прочие совершенно бесцветные персонажи, когда на тот свет отправляются такие, как Джирайя?
Корю: John Snow пишет: Этот момент был очень эмоциональным, я бы сказал, первым по-настоящему "взрослым" моментом Да до этого были хиханьки-хаханьки - ничего особенно серьёзного. Мне прадва ещё на арке Багги сериал начал нравиться, но после Арлонг-Парка, я поняла что пропала))) John Snow пишет: назвать его лучшим - слишком круто взять Ну Верт же объяснил - арка-то про Нами, значит лучшая))))) Ну просто до сих пор вся молодёжь всегда выживала. Вспомни Неджи и Чоджи - они должны были умереть во время погони за Саске. Выжили. Гаару вообще внаглую воскресили. Создавалось ощущение, что молодёжь не тронут ни при каких обстоятельствах. Это же будущее Конохи и бла-бла-бла. А тут берут и сливают Хинату. И это на фоне - как ты правильно сказал всеобщего дурацкого бездействия, на фоне команды Гая, заблудившейся в трёх соснах и т.д. Если она умрёт - получится, что Киши наплевал на свои прежние принципы. Встаёт вопрос - ради чего? Вообще, в последнее время он какой-то кровожадный стал. Наверное, надоела ему эта манга, вот и сокращает её за счёт убийства половины персонажей.
Regenvald: Ну насчёт Арлонг - парка могу только согласиться и честно признаться, что разочарован тем что ничего подобного больше не видел... Э.Л. как то не так, но подсел на В.П. после капитана Куромахи (вроде бы), а от лицезрения Багги - серий, чуть не бросил. Так всё ж что там с Шанксом и Белоусом?
Верт: Корю пишет: Масштаб не тот. Бросить вызов банде пиратов и бросить вызов всему миру - разница качественная. Это совсем не показатель. Как старые игры, которые для многих лучше соверменных, потому что были первыми и первые оставили такие сильные впечатления. FF 7 для многих лучшая игра, потому что была первой игрой с таким мощным сюжетом, и не важно, что вышла куда более продвинутая 12. Так что назвать АП крутой - вполне справедливо. На эту арку молиться должны, она же подсадила большу часть фанатов x) И да, она про Нами, это еще один плюс.
Корю: Regenvald пишет: но подсел на В.П. после капитана Куромахи Капитана Куро. Классный перс Верт пишет: Так что назвать АП крутой - вполне справедливо Никто и не спорит - крутая арка, одна из моих самых любимых
John Snow: Хм... Я не помню точно, что там с Беловусом и Шанксом. Вроде бы в последней главе пошел слух, что Шанкс встретился с еще одним Иператоров Моря, чтобы вести переговоры. Причины сего действия не оговариваются. Вполне возможно, что Рыжий пытается остановить намечающуюся вакханалию, у него ж есть голова на плечах в конце концов, да и смотреть вперед он не брезгует. Не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы понять, что при любом раскладе весь баланс идет к чертям и в морях воцарится хаос. Regenvald пишет: подсел на В.П. после капитана Куромахи (вроде бы) Кстати да, из самых первых дурацких глав, про пиратов Куронэко часть была самой нормальной. Я после нее очень полюбил Усоппа и люблю до сих пор ) Первого настоящего персонажа, а не банального супергероя. Между прочим, наблюдать за развитием таких вот персонажей во сто крат интересней, чем за Зоро и Санджи. С ними все ясно - они справятся всегда. Абсолютно всегда. А когда мангака решит сделать читателям "неожиданность", то они по разику сольют, после чего будут качать не по 500 кг от груди, а по 1000 (причем без предварительной подготовки - просто вчера брали по 500, а седня по 1000 ), после чего снова будут побеждать. Всегда. На их фоне Усопп - слабый товарищ, который не может толком справляться даже со статистами, не говоря уж о "боссах". Вот здесь реально интересно становится смотреть, как обычный человек старается угнаться за супергероем. Однако, вернемся к нашим баранам. Арка про Усоппа хороша, но не дотягивает ни до ЭЛ, ни до АП, это ИМХО очевидно. Хотя вещь действительно неплохая - заставила меня смотреть дальше, а то после Багги реально хотелось выключить нафиг и никогда в жизни данный ужас не смотреть
Верт: John Snow пишет: Первого настоящего персонажа, а не банального супергероя Первым, а точнее первой, была Нами. Из комнды Луффи они оба самые настоящие, без сверхсил и способностей. Усопп побеждает за счет своих навыков стрелка, Нами за счет мозгов, используя климатакт, который изобрел Усопп.
Корю: Верт пишет: Первым, а точнее первой, была Нами. Ну на мой взгляд, Усопп - уникальный персонаж. Совершенно обычный, с огромным набором недостатков и слабостей - таких не увидишь в сёненах. Нами же, при всей моей к ней любви - довольно типажная героиня. Симпатичная девушка, обжуливающая сильных и тупых персов. Такие в аниме встречаются, у девушек в аниме более широкий выбор характеров, в то время, как персонажи вроде в Усоппа в команде супер-героя - редкость.
Верт: При чем тут типаж вообще? oO Мы говорим о обычных героях, которые больше всего похожи на настоящих людей, а не суперменов. И Нами одна из таких, она больше всех похожа на обычную девушку, которую можно встретить на улице. Разве что только красивых и очень умных редко встретишь.
Корю: Верт пишет: Разве что только красивых и очень умных редко встретишь. И таких жадных
Верт: Корю пишет: И таких жадных Это как раз нет. Девушек, которым нужны от мужчин только деньги, очень много =( А вообще Усопп очень проигрывает Нами, так что не он, а она самый настоящий персонаж. Во-первых в реальном мире трудно найти людей, которые из рогатки (!) с огромного расстояния (!!) способны попасть ключом в замочную скважину (!!!). К тому же выживаемость у него невероятная, в той же Арабасте его с оргомного размаху лицом били об стену, избивали очень часто до полусмерти, и при этом он все равно вставал и дрался, как ни в чем не бывало. В ТБ от бомбочек Пероны ему должно было руки-ноги поотрывать. В-третьих невозможно в тонкий климатакт засунуть столько приспособлений, как сделал Усопп. И в-четвертых в настоящем мире такого длинного носа не бывает x) И еще можно кучу такого вспомнить...
Regenvald: Не люблю Усоппа, не нравится мне он как личность(больше не люблю только оленя), но в команде мугивар он на своём месте надо признать да и 5 тонн есть 5 тонн)) John Snow пишет: Хм... Я не помню точно, что там с Беловусом и Шанксом. Вроде бы в последней главе пошел слух, что Шанкс встретился с еще одним Иператоров Моря, чтобы вести переговоры. Так всё же с ещё одним и енки, я что то подумал раз енки, так значит белоус.
John Snow: Ну раз разговор пошел в такое русло, то следует сделать несколько уточнений. Во-первых, мы имеем дело с сенэн-мангой, для которой такого рода элементы более чем характерны. Ода специально сделал одним из элементов своего произведения неубиваемость персонажей, потому говорить, что, мол, Усопп должен был отправиться к праотцам еще в Арабасте, потому персонаж нереален - это абсурд. Во-вторых, Нами вообще по голове практически не получала опять-таки в связи с жанровой спецификой, ибо настоящий мужик должен всегда защищать дам, даже ценой своей жизни, что собсно мужские персонажи и делают. Если бы она реально оказалась в ситуации Усоппа, то хоть голову ей оторви - она встанет, прикрутит ее на место, крикнет "Дзеттай кацу!!" или "Макэнай!!", как водится, и продолжит бой. Ну и в-третьих, мы говорили о характере и типаже персонажа, а не о том, насколько поведение героев и ситуации, в которых они оказываются, соответствуют реалиям. Тем более, ты уже неоднократно дал нам всем понять, что с Нами априори никто, никогда и ни в какой ситуации сравниться не может Однако, это не делает ее более "настоящим" персонажем, нежели Усопп. Так что я при своем мнении ) P.S.: в данной ситуации не могу удержаться от маленького укола - у реальных девушек за несколько месяцев бюст с первого размера до хорошего третьего не увеличивается Так что она так же нереальна, как и Усопп ))
Верт: Ну во-первых если мы имеем дело с сенен-мангой, тогда зачем ты вообще завел разговор о реальности - мир то выдуманный. Во вторых Нами сражалась несколько раз с очень сильными противниками, Даблфингер и Калифой, которые были во многом посерьезней противников Усоппа (Даблфингер сильнейшая напарница в БВ, а с СP9 Усопп вообще сражался в качестве меча Зоро xD), и при этом все ее бои не выглядели абсурдно. Она не вытворяла чудеса, в основном уклонялась от ударов, а не позволяла себя избивать, чтобы потом встать как ни в чем не бывало. В третьих в ее характере не суваться туда, куда не следует и избегать опасности. Она немного труслива, но бывает храброй, в этом ее характер очень реален. Поэтому все это ее делает персонажем намного более настоящим, чем Усопп. У Усоппа гораздо больше отличий от реального мира. Он такой же терминатор, как Луффи и Санджи, пусть он боится, но в любой драке он все равно выдерживает сверхчеловеческие нагрузки. Здесь неважно то, что Нами мой любимый персонаж, тут уже основано не личной симпатии, она и вправду выглядит реальней всех в команде. Она ведет себя, как настоящая девушка: часто меняет шмотки, любит ходить по магазинам, не терпит пошлых шуточек. x) Есть конечно нереальные моменты, но именно с ней их меньше всех. P.S. И укол необоснованный, так как это просто изменилась у Оды рисовка - у него все персонажи изменились, как будто повзрослели лет на 5. Все же более 10 лет прошло. Ведь никто в аниме не удивлялся, что у нее так грудь выросла, а вот о том, что у Усоппа необыкновенно длинный нос, говорилось часто. И то если цепляться к рисовке, тогда не забудь упомянуть огромные рты у всех, даже у Робин xDD
Kaligula: Смотрю сериал в последнее время и... Вообщем он увлекателен но он... даже не детский))) РПГ-шный))))) Уж слишком. На лицо типичная РПГ, прямо вылитая DnD))))))) Есть комманда из разный проф, есть лидер, есть мобы, есть минибосы, босы, артефакты, ну и пиратский антураж)))) Раздражает что если в глобальном плане сюжет абсолютно непредсказуем, то в плане прохождения "арок" он туп и линеен. Сначала все попадают в некое место, пару серий продупляются\собираются вместе, потом сначала бьют мелкотню, потом каждый в команде выбирает себе противника согласно своему "левелу" Как правило у Босса есть два минибосика)))) Потом Луффи дерется с босом)))) Всегда по одному сценарию. Босс отвешивает ему люлей, а потом Луффи с последних сил отвешивает ему. Да, ванпис не исписался, просто со временем все больше залазит в своиже штампы
John Snow: Kaligula, а как ты вообще себе сенэн представляешь? ))) Назови мне хоть один, который идет НЕ по данной схеме. Мне даже интересно стало )
Kaligula: Да в том то и дело, что сенен скучен и предсказуем))))))))) Ванпис отличает от других только живой яркий мир и пиратский антураж))) Но для серьезных парней сенен немного не то
Regenvald: Kaligula Kaligula пишет: Да в том то и дело, что сенен скучен и предсказуем))))))))) Ванпис отличает от других только живой яркий мир и пиратский антураж))) Но для серьезных парней сенен немного не то Можно и согласиться и не согласиться, смотря с какой целю смотреть, а с предыдущим постом согласен, за исключением негативного к данной ситуации отношению, сёнэн есть сёнэн.
John Snow: Kaligula пишет: Но для серьезных парней сенен немного не то Вот эта фраза на различных форумах по анимэ и манге меня смешит На эту тему очень метко был отмечено на башорге: - Настоящие мужики смотрят Берсерк! - Настоящие мужики блин асфальт прокладывают в 30-градусный мороз, а не мультики смотрят! И что ж тогда читать/смотреть "серьезным парням"? )))
Kaligula: Нееее))) Не надо подменять понятия)) Есть продукты искуства для подростков - сенэн в том числе. Серьезные парни это не смотрят, тк им неинтересно, интересно детям(возраст тут не имеет значение ) А чё они там прокладывают и где это их дело))
John Snow: Ну понятно, что Достоевский, Хемингуэй или уж на крайняк Шекли с Кларком предпочтительнее сенэнов ))) Но иногда хочется просто разгрузить голову и посмотреть/почитать что-нить незамысловатое, простое, но тем не менее обладающее какой-то своей изюминкой. Вот тут WSJ бывает как раз в пору ))
Regenvald: Kaligula Мне кажется вы не правы - системная ошибка, об этом ( не только в рамках жанра аниме ) много спорят, мне кажется судить о вещи в рамках жанра не правильно, оценивать надо саму вещь. Может быть попробую привести более развёрнутый ответ завтра, а сейчас спешу на работу.
Корю: А я вот не раз слышала, что Берсерк это тоже сёнен? Тут все такие специалисты - не подскажете, правда это или нет?
полная версия страницы