Форум » Открытый форум » Современные бронекостюмы - доспехи » Ответить
Современные бронекостюмы - доспехи
Nomad: http://www.youtube.com/watch?v=LWXBQZfAI_M&eurl= http://video.yandex.net/embed.xml?player=http%3A%2F%2F www.youtube.com%2Fv%2FLWXBQZfAI_M&flashvars=&widthiurl=http://i1.ytimg.com/vi О да народ забыл выкладывайте фото бронированных солдат рисунки да и вообще что связанно с броней!!! Неужели не видно, что текст ссылки раздвигал страницу?
Ответов - 54, стр:
1 2 All
Eudj: У Barret все без патронов что-то около 9кг, если не ошибаюсь. И длина метра 1,5. Стрелять из такого можно только лёжа. Выстрелишь с другого положения и качественный ушиб заработать можно. К томуже не много народу с таким бегает. Вот если кто будет бегать с PSG, вот это более вероятно, или с Зиг-Зауэр, со спрингфилдом, ремингтоном, но с Barret... маловероятно. Таким в городе немного смысла пользоваться. Скорее будут пользоваться, чемто под патроны: 220. ремингтон, 357. , или же 7,62х51 НАТО. Сомневаюсь нащёт других, поскольку эти - самые распространённые. Качественная снайперка под патрон 7,62 весит около 6 кг без патронов и прицела. Очень сомневаюсь что в городе встретишь кого-то с орудием калибром выше 357. го.
Just GK: Вот и я о том же =) Баррет обычно используется вне города...
Eudj: Ага, а ты представь ему срочно надо развернуться на 90 градусов. Он хватает свой Barret массой 9кг+1кг обойма+1,5кг прицел+1,5метра длинна и начинает разворачиваться с сошками, которые цепляются за всё что угодно. Плюс на нём около 15кг груза (броник, еда медикаменты и т.д.). Я в городе лучше бы с пулемётом бегал бы. Он по куда практичнее в городских боях, при той же массе !
Gilgamesh: Городской бой да городской бой, ребят я вам открою страшную тайну - бои бывают не только в городе! Они бывают в лесу, пустыне, горах. Eudj пишет: К томуже не много народу с таким бегает. Да, не много, но один такой стрелок стоит как минимум взвода. Если же снайпера, именно снайпера, а не солдата обученного обращаться со снайперским оружием (забыл как они называются), если снайпера с таким оружием как Barret занесет в город, то он поступит следующим образом: найдет какую-нибудь удобную точку по-выше на приличном расстоянии и будет работать как учили, при том позицию он выберет так, что угол сектора обстрела будет явно меньше 90 градусов. Если же появиться умник, который решит к снайперу подобраться, то нарвется на мину или растяжку, плюс у снайпера есть оружие и для ближнего боя, и напарник-наблюдатель поможет если чего. Eudj пишет: с пулемётом бегал бы. Из пулемета тоже надо стрелять из положения лежа, стоя ты попадешь только если цель на расстоянии меньше 10-8 метров, и то если есть навык и физическая форма позволяет.
Eudj: Обычно от снайперов здания зачищают гранатомётами, автопушками или чем посерьёзней. Говорить что снайпер стоит взвода бессмысленно. В армии нужны все. Как ни крути снайпер не сможет выполнять задачи пулемётчика, а пулемётчик штурмовика и т.д. Так что не надо говорить, что снайпер круче всех.
Gilgamesh: Я не говорю, что снайпер круче всех, но то, что он может всего несколькими выстрелами выполнить задачу для которой понадобиться взвод - факт. Пойми я не собираюсь проводить лекции о правилах ведения боевых действий в различных условиях, для этого существуют специальные учебники и устав. Приводя в пример штатное вооружение бронетехники и крупнокалиберные винтовки (и то и другое использует пятидесятый калибр), я лишь хотел подчеркнуть массовость использования подобного оружия, и соответственно необходимость создания новых броников, способных выдержать попадание пули крупнее чем 7,62мм. Все в рамках данной темы. Если же хочешь поговорить о современных тактиках и вооружении найди соответствующую тему на форуме, ну или создай новую.
mor: Помоему для оценки качаства бронки стоит учитывать не только вид оружия, колибри пули и дистанцию. Но так же и вид пули, а также угол попадания по броньки.
Eudj: Какие есть пули: 1. Экспансионные (экспансивные, вроде как-то так), при попадании вызывают обширное кровотечение, а также неплохой психологическое воздействие (боль, шок) и останавливающее воздействие. Повреждения слабые, бронебойность низкая 2. Оболочечные (в особенности мягкооболочечная) со стальным сердечником (чаще всего) - при попадании оболочка расплющивается в теле, вызывает обширные повреждения, бронебойность достаточная. Некоторые разновидности называют: "разрывные". Поэтому некоторые из них заперщены 3. Бронебойно-зажигательные - как правило остроконечные пули. При попадании оставляют в большинстве случаев сквозное ранение. Небольшой отвод энергии в стороны, что вызывает небольшие повреждения вокруг ранения 4. Трассирующие - сзади снабжены особым веществом, загорающимся в полёте. Применяются в пулемётах, для поправки во время стрельбы, поскольку стрелок хорошо видит куда летит пуля 5. Осколочно-фугасные - в стрелковом оружии не применяются. Используются в автопушках. 6. С баллистическим наконечником - чаще применяются в снайперских винтовках, поскольку обеспечивают улучшеные баллистические характеристики. 7. Со смещённым центром тяжести - при попадании оставляют чудовищные рваные раны, которые потом очень трудно заживают. Пулю в теле также не так то и просто находить, поскольку траектория становится абсолютно не предсказуемой. Запрещено использование 8. Тупоконечная (негуманная или несовсем гуманная) - бывает просто срезаной или с воронкой на конце. Оказывает превосходный останавливающий эффект. Также она практически никогда не бьёт на вылет. Часто ипользуется на охоте Вроде ничего не забыл? Вот защищаться от пуль типа со смещённым центром тяжести, экспансивной не составит больших проблем. Защита от 2 уже проблематично. 3 трудно защитится, но особо боятся не стоит из-за невысоких пост-эффектов. 4 - эту домешку могут добавлять в разные пули, от 1 и до последней. 5 - ей бронежилет - всё равно что картон, попали - молись. 6 очень трудно защитится, чаще используются броники с керамическими пластинами, как и в случае с 3. 8 - особо страшные пули, если у них ещё есть и мягкая оболочка. После такого попадания в грудь, даже с моментальной операцией, шансы выжить невелики. Большинство из них запрещено для использования, а используются в большинстве случаев для охоты на медведя и т.п. Обладает плохими баллистическими характеристиками на средних (200-400 метров) и ужасными на дальних (выше 600 метров - туда только ветром занесёт). Вот краткая характеристика по патронам. Дальше более детально изложу о методах защиты от них.
Gilgamesh: Eudj пишет: Тупоконечная (негуманная или несовсем гуманная) - бывает просто срезаной или с воронкой на конце. Оказывает превосходный останавливающий эффект. Также она практически никогда не бьёт на вылет. Что примечательно, такой вот эффект достигается тем, что пуля эта при попадании становится плоской. Eudj пишет: Со смещённым центром тяжести А вот тут не соглашусь. Это не какая-то особая пуля (про нее очень много неправильной информации), это просто эффект малокалиберного патрона примерно 5,45. Но принцип ты сказал правильно, жуткие раны действительно появляются, это из-за того, что пуля легкая и начинает "кувыркаться" в полете и такими вот кувырками прокладывает себе путь уже в человеческом теле, но не особо далеко, попав в грудь она в ногу не уйдет.
Eudj: Во-первых: не 5,45 а 220. винчестер или 5,56х45 НАТО. Именно на них впервые это применялось. Во-вторых: при попадании (я обьясню на пуле 5,7мм ФН) в тело человека, такая пуля отдаёт много энергии не только вперёд, но и в стороны. Поэтому дыра внутри человека может быть в 2, а то и в 5 раз больше чем на входе в тело. Плюс такие пули практически всегда остаются в теле человека, то есть проникающих насквозь ранений очень мало. В-третьих: 5,56 пули достаточно стабильны в воздухе. И они не кувыркаются от чего попало. И имеют достаточно хорошие баллистические показатели, а также показатели по повреждениям (даже выше чем у патронов 7,62). В-четвёртых: В пуле действительно нарушен центр тяжести. Этого можно достигнуть разными способами (облегчить к примеру одну сторону). Эта пуля будет достаточно стабильна в полёте за щёт кручения. Однако стабильность мгновенно теряется при попадание во что-либо. Такие пули запретили после Вьетнама, как и позже запретили "разрывные" пули, касетные заряды, противопехотные мины. Но ведь с патронами 5,56х45 НАТО до сих пор бегают? Ты неправ, это немного модиффицированая "стандартная" пуля.
Gilgamesh: Eudj пишет: Именно на них впервые это применялось. Что применялось? Это "кувырканье" в теле ничто иное как случайное свойство. "Кувырканье" может случиться, а может нет. Ветер, атмосферное давление, качество пороха, расстояние до цели, угол попадания, все это может повлиять на поведение пули. Не верно говорить, что пули делают с расчетом на такое поведение.
Eudj: Я о том, что впервые пули малого калибра (5,56) и со смещённым центром тяжести применялись на винтовках М16А1. Малокалиберная пуля оставляет обширные повреждения, и может немного отклонится в теле, но не кувыркается. Если бы все 5,56мм пули кувыркались, их бы запретили. Пули со смещённым центром тяжести существуют как отдельный вид и не важно какой это калибр, будь то 5,56, или 7,62. Кстати на винтовках М14 во Вьетнаме, до появления М16, также применялись пули со смещённым центром тяжести. Как раз и делались с ращётом на такое поведение. Ведь достаточно всего 1-2 попадания и враг обездвижен. В то время основной ращёт был не убить врага, а серьёзно его покалечить. И такие пули как раз были кстати.
Bars: Действующая модель экзоскелета "HULC" без защиты, усиление- только ноги
Gilgamesh: Eudj пишет: Если бы все 5,56мм пули кувыркались, их бы запретили. Дык не все кувыркались, а некоторые, это можно назвать дефектом. Eudj пишет: Пули со смещённым центром тяжести существуют как отдельный вид и не важно какой это калибр, будь то 5,56, или 7,62. Ничего подобного, повторяю смещенный центр тяжести - это дефект. А с 7,62 кувыркание в принципе не возможно, такая пуля тяжелая, и запрокидываться не будет, это как дротик в игре Дартс. В этом случае центр тяжести не смещен и пуля летит ровно всегда в отличие от малокалиберной пули. Eudj пишет: В то время основной ращёт был не убить врага, а серьёзно его покалечить. Это еще зачем? Всегда главной задачей было убить. Если только ранить, противник мог и не почувствовать - адреналин.
Eudj: Gilgamesh пишет: Это еще зачем? Всегда главной задачей было убить. Если только ранить, противник мог и не почувствовать - адреналин. Видимо ты не совсем отчётливо представляешь принципы войны в то время. В то время, основная задача - обезвредить противника, то есть - серьёзно ранить. Распотрошить ногу или руку, тёжелое ранение и т.п. и такой противник уже не может серьёзно сопротивляться. Его приходится нести своим товарищам. Неся сослуживца они замедляются. Замедляются они, плюс они заняты переносом раненого, плюс их внимание сосредоточено в первую очередь над раненым, плюс раненый постоянно вопит, стонет, капли крови оставляет ну и т.д. По всему этому эта группа противника уже ослаблена и её намного легче выследить и уничтожить. Ведь так? Gilgamesh пишет: Ничего подобного, повторяю смещенный центр тяжести - это дефект. А с 7,62 кувыркание в принципе не возможно, такая пуля тяжелая, и запрокидываться не будет, это как дротик в игре Дартс. В этом случае центр тяжести не смещен и пуля летит ровно всегда в отличие от малокалиберной пули. В дартсе дротик сбалансирован особым образом чтобы придать ему устойчивость в полёте. Пуля же становится устойчивой благодаря вращению. А теперь представь, что нос пули намного тяжелее чем зад, при том что размер носа куда меньше чем зада. Такая пуля устойчива в полёте, за щет вращения, но при попадании в мягкие ткани нос задирается, а зад по инерции двигается вперёд. В результате пуля теряет стабильность и начинает вращаться уже в другой оси не продольной, а поперечной. Из-за этого и появляется эффект "кувыркания".
Gilgamesh: Eudj пишет: Распотрошить ногу или руку, тёжелое ранение и т.п. и такой противник уже не может серьёзно сопротивляться. Его приходится нести своим товарищам. Неся сослуживца они замедляются. Замедляются они, плюс они заняты переносом раненого, плюс их внимание сосредоточено в первую очередь над раненым, плюс раненый постоянно вопит, стонет, капли крови оставляет ну и т.д. По всему этому эта группа противника уже ослаблена и её намного легче выследить и уничтожить. Ведь так? Так то оно так (правда в конечном итоге все делается чтоб противника уничтожить), но меня кое-что смущает. Зачем во время боя использовать особые пули, когда обычная пуля выпущенная из М16 (благодаря большой начальной скорости оставляла весьма обширные раны, которые таким малым калибром вызываться вроде как не должны) тоже вызовет кровотечение, острую боль и т.д. и т.п. И потом во время открытого боя если группа начнет отступать, то нагнать ее можно будет без выслеживания по кровавым следам. Для подобной цели использовались мины типа М18А1 "Клеймор", снаряженные поражающими элементами, как раз для той цели, которую ты описал. Нарвутся так въетконговцы на мину, отступят не затевая бой, а американцы не торопясь соберут поисковый отряд и по следам пойдут (ну или наоборот). Да ты прав, такое выслеживание имело место, но без использования специальных пуль. Eudj пишет: В дартсе дротик сбалансирован особым образом чтобы придать ему устойчивость в полёте. Дротик я привел в пример, чтобы подчеркнуть устойчивость полета пули 7,62мм, а не как аналогию распределения веса. Eudj пишет: А теперь представь, что нос пули намного тяжелее чем зад, при том что размер носа куда меньше чем зада. Такая пуля устойчива в полёте, за щет вращения, но при попадании в мягкие ткани нос задирается, а зад по инерции двигается вперёд. В результате пуля теряет стабильность и начинает вращаться уже в другой оси не продольной, а поперечной. Из-за этого и появляется эффект "кувыркания". Ты точно именно так хотел написать? Нигде не ошибся?
Bars: 50-й калибр + айпод.
Eudj: Gilgamesh пишет: Ты точно именно так хотел написать? Нигде не ошибся? Ну может где-то и ошибся. Я примерно описал действие пули со смещённым центром тяжести. При попадании стандартной 5,56мм пулей, скажем в плечё, пуля скорее всего пройдёт навылет или останется там. Это не гарантия, что противник будет обезврежен. А вот если попадание будет пулей СЦТ (смещённый центр тяжести), то такое попадание будет куда хуже, чем после нескольких попаданий стандартными патронами. Противник заметит такое попадание, уж поверь. По макетам из глины (плотность примерно сопоставима с телом человека) стреляли обычными патронами и патронами СЦТ. Так вот патроны СЦТ в некоторых случаях даже куски вырывали. Правда эти патроны были калибра 7,62 тупоконечные. Почему СЦТ применяют и для калибра 7,62? Потому-что такие патроны, обладая излишней энергетикой (пуля 7,62 выпущеная из ФН ФАЛ обладала начальной скоростью до 840 м/с, против 740 у АК-47) просто прошивает тело насквозь. Если же 7,62мм пуля будет ещё и СЦТ, то такая пуля уже не так просто выйдет из тела человека. Она оставит за собой в теле обширные повреждения, которые зачастую либо очень тяжёлые, либо смертельные.
Gilgamesh: Тогда скажи пожалуйста чем же отличается пуля со смещенным центром тяжести от обычной пули, а конкретнее куда это центр тяжести собственно смещен?
Linkoln: Gilgamesh, Eudj, к слову, вот http://talks.guns.ru/forummessage/2/156467.html - народ о том же дискутирует. Сам не дочитал, но википедия и яндекс-словари выдали ничего на запрос "пуля со смещённым центром тяжести"..
Маленький Скорпион: Gilgamesh пишет: куда это центр тяжести собственно смещен? Никуда. Это изначально неверный термин, из области журноламерства.
Eudj: Linkoln пишет: Gilgamesh, Eudj, к слову, вот http://talks.guns.ru/forummessage/2/156467.html - народ о том же дискутирует. Сам не дочитал, но википедия и яндекс-словари выдали ничего на запрос "пуля со смещённым центром тяжести".. Короче я тоже читал, читал, читал... грубо говоря они тоже не знают. Спорят, спорят, а в результате ничего не ясно.
Gilgamesh: Маленький Скорпион пишет: Никуда. Это изначально неверный термин, из области журноламерства. Да я знаю, просто думаю, что мой оппонент имеет ввиду обычную остроконечную пулю.
Eudj: Я вот только не пойму, зачем они тогда суют такие пули в игры? (Jaged Aliance). Можно много доводов приводить что они существуют, несуществуют, гуляет куча новостей что кого-то расстреливали такими пулями. К тому же многие слышали новость, что такие пули запретили. Если пули не существует, как их можно запретить? Но хватит о пулях СЦТ. Я бы мог ещё подискутировать, но я не помню точного устройства такой пули. И к томуже я не много о них слышал. Вот я расписал бронежилеты. Не знаю их классификации, по этому расписал по своему: 1. Стандартный. Представляет собой жилет из плотной материи. Внутри могут быть бронепластины. Или же бронежилет сделан по типу кольчуги: много кружков частично перекрывают друг друга. Кольчужного типа они легче по массе при тойже защищённости. 1а. Тактический. Тоже что и 1, однако добавлены особые карманы для дополнительных защитных пластин: стальных, титановых, керамических. 2. Кевларовый. Жилет из спресованой синтетической ткани - кевлара. Может содержать от 50 до 60 слоёв ткани спресованых и склееных (?, нащёт последнего не совсем уверен). 2а. Кевларовый тактический. Тоже что и 2, но также добавлены карманы для дополнительных бронепластин. Где-то слышал, что в бронежилеты 2а иногда ещё добавляют сетку (выступает в роле, как арматура в бетоне). Бронепластины могут состоять из: а. Высоколегированая (или просто легированая) гомогенная односторонне закалёная сталь. б. Титан. Лёгок, прочен, дорог. в. Керамика. Проста в изготовлении, очень дешёва, достаточно прочная (выдерживает попадание из СВД со 100 метров), хрупкая (скорее всего после одного попадания прийдётся заменять на новую), громоздкая (вместо пару миллиметров обычной стали, может быть больше сантиметра в толщину).
полная версия страницы