Форум » Открытый форум » Судьба » Ответить
Судьба
KasedY: "Судьба...судьба...судьба... Да иди ты нахрен! Не распинайся о том, о чем понятия не имеешь!"- кричит Гатс. Судьба, что это такое... вымысел фантастов и философов или поток событий который предрешен и непоколебим? Идешь по улице. Что ты видишь? Людей... машины... деревья... У каждого свои дела. А что если отмотать эти 10 минут назад и посмотреть что произойдет. Может некоторые люди пойдут в другую сторону, или ты поднимешь глаза от земли и взглянешь на небо? Хех... С чего бы это... Нету никаких предпосылок для этого. Все произойдет в точности так, даже если отматывать время еще десятки раз. 1й постулат Эйнштейна, на котором зиждется вся атомная и релятивистская физика, остается незыблемым: "При одинаковых начальных условиях, все процессы будут протекать одинаково." Значит все-таки есть некая предопределенность... судьба. [Тема перемещена в соответствующий раздел. (Администрация)]
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
Corwin: Если исходить из теории Энштейна, то наверное да. Но если отматать событие на 10 секунд то исходные будут уже не одинаковые. А вообще хотелосьбы уметь иногда вернутся немного назад, чтобы что-то успеть сделать, или исправить.... А вообще из вариантов возвращать время назад интересно было описанно в хорономастере - временная граната, возвращающая владельца на 1 минуту назад.
KasedY: Corwin пишет: Но если отматать событие на 10 секунд то исходные будут уже не одинаковые. Отматать назад, всмысле вернутся к начальным условиям десятиминутной давности и наблюдать за системой не влияя на нее.
Diego Losario: Лично я считаю что судьбы нет. А то что некоторые люди утверждают что человеку изначально предписано жить по одному и тому же сценарию, несут чушь. Только человек вершитель своей жизни, а не "высшие силы".
G@mer: абсолютно согласен с Diego Losario. только ты сам можешь сделать свою жизнь. и нечего надеяться или наоборот жаловаца на судьбу что типа такая вот судьба и ничего не поделаеш. это все кал.
KasedY: тоесть мои рассуждения вкорне неверны?
Бретер: ...Кто-то из умных людей сказал, что людям дан инструмент, равняющий их с Богами, и инструмент этот - ВЫБОР... Красиво сказано, а главное - верно. Нет Судьбы как чего-то изначально предначертанного. Есть обстоятельства и человеческий выбор. Человек действует в существующих на текущий момент обстоятельствах сообразно собственным представлениям, тем самым делая свой Выбор. Все остальное - результат Выбора, награда, плата и воздаяние. Потому нет смысла жаловаться на Судьбу - к итогу ведет собственный выбор, а не Судьба, и даже не обстоятельства. Выбор может быть более или менее предсказуем, но понятие Судьбы, повелевающей человеком, придумано теми, кто не хочет нести ответственность за свои поступки, за свой Выбор... ИМХО, понятное дело...
KasedY: А вы не задумывались, что ваш выбор есть результат ситуации, вашего внутреннего состояния, мыслей, обменных процессов, мнения окружаюший, воспитания в детстве, привычек, рефлексов, воздействия геомагнитных возмущений и т.д. И тогда почему в ОБСАЛЮТНО идентичной ситуации ты должен поступить подругому? Ведь заметьте, в схожих ситуациях мы делаем один и тот же выбор.
Keishiko: Если ты раз за разом наступаешь на одни и те же грабли - рано или поздно должно появиться ощущение, что что-то здесь не так... %))
Diego Losario: Верно сказано
Бретер: KasedY пишет: задумывались, что ваш выбор есть результат ситуации, вашего внутреннего состояния, мыслей, обменных процессов, мнения окружаюший, воспитания в детстве, привычек, рефлексов, воздействия геомагнитных возмущений и т.д. Стоп! "Выбор может быть более или менее предсказуем", ага? Но выбором от этого быть не перестанет. Судьба - это, наверное, когда от твоих действий не зависит ничего - итог будет один. Выбор - думаю, оставляет возможность альтернативного решения. Сделать тот или иной выбор - во власти человека. Но, когда речь заходит о Судьбе, о выборе почему-то не говорят... В этом, наверное, и разница. Ведь - не должен. Могу...
Шиzофрения: По поводу судьбы, она определенно есть. Берем банальность, весь наш жизненный путь сподится к одному - смерти. Отсюда смерть это сутьба. Другое дело, что к смерте можно прийти разными путями - это выбор. Но каков бы огромен не был выбор, итог он изменить не может. Отсюда вывод - судьба это не нечто четкое и незыблемое, а совсем наоборот, это аморфная масса, с большим кол-вом вариантов, но с одним итогом и имеющая вполне конкретные рамки (выше головы не прыгнешь) Во
Diego Losario: В каждом правиле есть исключение. Смерть - это и есть исключение в этом правиле.
Бретер: Считать смерть - Судьбою??? Сорри, ИМХО, но смерть - это итог в любом случае, последняя точка, и не более того. Какое отношение Смерть имеет к Судьбе??? Общего у них - только неизбежность и безвариантность...
KasedY: Лично во мне берсерк, фильмы и анимэ привили такую же мысль, что нету никакой судьбы, как ты пожелаешь так события и будут течь. Но чем больше думаю над этим, чем больше отзывов читаю тем больше убеждаюсь в обратном. Мне становится не посебе, уже от мысли что все мои поступки предрешены... хоть и зависят в какой-то мере от меня.
G@mer: а зачем тогда вобще чтонить делать если все уже предрешено?? давайте лежать на диване и далдонить - это мол судьба такая. против нее не попреш =) клал я на все это!
KasedY: G@mer пишет: давайте лежать на диване и далдонить - это мол судьба такая Лежи или сиди на деване, а есть то хочется.
Keishiko: Всегда считала, что судьба похожа на дорогу из множества развилок. Попав на развилку, ты сам выбираешь, куда идти дальше, но при этом твой дальнейший путь становится в некоторой степени предопределён - одни развилки становятся доступны, другие отсекаются. И так на каждой развилке, а их множество.
Бретер: Keishiko! Вообще-то это и есть - Выбор. Отсеченные варианты - лишь плата за него. В бесконечном поле возможных вариантов человек прокладывает свой путь, выбирая из множества единственно нужное - разве это называется Судьбою??? Не вижу Судьбы как предопределяющей силы. Даже мощный просчет возможных вариантов жизни каким-нибудь супермегамозгом от рождения и до смерти даст наиболее вероятную картину жизни, но никак не Судьбу. Потому что в понятие Судьбы вообще-то чаще всего вкладывается понятие некой внешней силы, влияющей на субъекта и предопределяющей его действия. Иначе - давайте сначала определяться с терминами, а потом уже спорить...
KasedY: хех... с терминами то я очень четко определился, иначе не о чем было говорить. У меня судьба это предпределенность событий и точка. Не знаю откуда вы откапали высшую силу и ваобще силы. Бретер пишет: Даже мощный просчет возможных вариантов жизни каким-нибудь супермегамозгом от рождения и до смерти даст наиболее вероятную картину жизни, но никак не Судьбу. А вот тут вы как раз таки ошибаетесь. Это просчет компьютером даст вам наиболее вероятный ход событий. А знашь из-за чего. Потому что компьютер обладает очень скромными вычислитльными мощьносями. И мы вынуждены опускать огромнейшее число слабовлияющих факторов. Для описания описания других, мы пользуемся некими упрощенными моделями. Ну и наконец ограниченость разрядной сетки. Но если брать какой нибудь внеземной супермозг, и потихоньку добовлять опущеные приближения, то наше истинное решение будут стремится к наиболее вероятностному или близкому к нему. Это как в теории вероятности, чем больше мы бросаем кубик, тем больше случайная величина приближаемя к веротности.
Бретер: Судьба для вас есть предопределенность событий, наступающих в назначенный срок вне зависимости от действий индивидуума? Подчеркну - вне зависимости ? Или вы рассматриваете с позиции, что т.н. "Судьба" есть наиболее вероятный вариант развития событий в заданных начальных условиях? Потому что начало последнего поста подразумевает первую трактовку. А первый пост ветки и конец последнего поста склоняют к трактовке №2. И что тогда - "предопределенность", или "вариант"? Потому что предопределенность лишает смысла наличие вариантов, сколь угодно вероятных или невероятных. И, потом, это для себя вы решили, что Судьба есть для вас то-то и то-то. А как быть мне, в Судьбу не верящего, а верящего в силу Выбора? В чем я должен вас убеждать? Максимум, как я могу смотреть на Судьбу в предложенных трактовках, это как на непонятный фактор, отсекающий часть поля вариантов. Но это скорее не Судьба, а пакет обстоятельств, ограничивающих доступ к вероятностным веткам по набору начальных условий.
Шиzофрения: Бретер пишет: Считать смерть - Судьбою??? А чем же еще? Или у тебя тут есть выбор???? Бретер пишет: Сорри, ИМХО, но смерть - это итог в любом случае, последняя точка, и не более того. Ага - скажи что точка в конце предложения это всего лишь итог, а не его неотемлемая часть. Бретер пишет: Какое отношение Смерть имеет к Судьбе??? И правда - какое? Позволь спросить - какое отношение рождение имеет к жизни? Бретер пишет: Общего у них - только неизбежность и безвариантность... Браво! неизбежность и судьба - в неком плане синонимы между прочем :) На мой взгляд судьба - напоминает водопроводную трубу, в которой постоянно течет вода. Ты движишся в направление потока, и соблюдая этот вектор ты свободно можешь перемешаться от одной стенки трубы, до другой (собственно и есть выбор), а стенки, которые ты не можешь пройти, это и есть судьба. В начале трубы стоит табличка со словом Born, в конце со словом Dead У различных людей диаметр трубы различен, чем и объясняется различные возможности. К примеру - каждый ребенок имеющий при рождение милион баксов, способен в течение жизни привратится в нищего, и далико не каждый рожденный в нищите, способен стать милионером:) На мой взгляд судьба напоминает
KasedY: Бретер пишет: Судьба для вас есть предопределенность событий, наступающих в назначенный срок вне зависимости от действий индивидуума? Подчеркну - вне зависимости ? Или вы рассматриваете с позиции, что т.н. "Судьба" есть наиболее вероятный вариант развития событий в заданных начальных условиях? Событием может быть что угодно: распад ядра атома в фонарном столбе, желание достать пачку сигарет. Сам выбор и дейставие индивидуума также являются событием. События происходят непрерывно, влияя друг на друга, и образовывают поток событий. Исследуя причинно-следственную связь между ними, учтя обсалютно все взаимодействия, факторы образующи события и т.д. мы приходим к единственно возможному развитию событий - судьбе. Бретер пишет: А как быть мне, в Судьбу не верящего, а верящего в силу Выбора? а вам, предолжить свою модель "судьбы", которая достаточно наглядно согласуется с жизнью
Kuroi Kenshin: Вот заладили-то судьба, судьба... Судьба это просто слово, термин, который придумали трусливые люди чтобы снять бремя ответственности за свои поступки и происходящее в мире со своих пелч на некоего мифического кукловода, дёргающего за ниточки и програмирующего весь жизненный путь. А на самом деле всё проще. Есть рождение и есть смерть, а всё что между ними - зависит от самого живущего. А все эти компъютерные средства типа вероятностей и дедукции существуют тока на бумаги и в красивом кино. Никогда не верьте человеку, говорящему о другом, судя по одному внешнему виду, мол тот отставной моряк, и сейчас у него не лучшие времена, что он жаден и служил в армии лоцманом. В мире происходит слишком много всего, чтобы делать такие умозаключения из прихрамывания или грязных ботинок. А что касаеться причин нашего поведения... и выбора, чтож, перефразируя уважаемую Keishiko-тян... Человек не помнящий своего прошлого обречён повторить его в будущем.
Luxor: Kuroi Kenshin пишет: Вот заладили-то судьба, судьба... Судьба это просто слово, термин, который придумали трусливые люди чтобы снять бремя ответственности за свои поступки и происходящее в мире со своих пелч на некоего мифического кукловода, дёргающего за ниточки и програмирующего весь жизненный путь. Слова в стиле Фридриха Ницше. По мне,так судьба - это хитрая сеть,сплетенная между рассматриваемым человеком,окружающими его льдьми и событиями и,если хотите Богом(хотя я не уверен в его существовании).Судьба несомненно зависит от того,"разлила ли Аннушка подсолнечное масло"...
ИРБИС: А считаю, что судьба есть.Но врамки этой судьбы вложены определённые общие параметры, рождение, развитие, любовь предательство, дружба и в финале смерть. А расшеряет эти параметры сам человек. Как сказал один мой знакомый: Жить вредно,ведь жизнь приводит к смерти. Но какой длины будет наш путь и с какими личностями и с какими событиями вы встретитесь на этом пути, это уже зависит непосредственно от нас. Жизнь подобна течению реки,можно расслабиться и плыть по течению, а можно бороться с ним. Одно точно решаем мы. Но по-моему, человек полностью подобен богу, просто отказывается в это поверить и добиться боьшего.Чем ему предоопределилоло время и общество в котором он родился.
ГРУСТНЫЙ: СУДЬБА??? Судьба безусловно влияет на человеческую жизнь… Может человек и управляет своей судьбой, но иногда судьба вносит такие коррективы, что твоя жизнь переворачивается с ног на голову… И не в твоих силах что-то изменить!!!
Air Gear: "Даже, если вас съел крокодил, у вас есть как минимум два выхода." (с)
shade_199: я считаю, что каждый человек должен что-то сделать в этом мире, а как он это сделает уже его проблемы.
ИРБИС: Air Gear пишет: "Даже, если вас съел крокодил, у вас есть как минимум два выхода." (с) Ага один(чёрный выход) если вы конечный продукт работы его кишечника, а второй если его стошнит. А если серьёзно, кто так говорил?
ГРУСТНЫЙ: Air Gear пишет: "Даже, если вас съел крокодил, у вас есть как минимум два выхода." (с) Какие именно выходы у меня есть, меня очень волнует этот вопрос т.к. я недавно сталкнулся с этой проблемой??? ( Сижу в желудке крокодила!!! Деньги на инете скоро кончаться и у него ГАЗЫ =( )
ГРУСТНЫЙ: ИРБИС пишет: Ага один(чёрный выход) если вы конечный продукт работы его кишечника, а второй если его стошнит. Какой выход будет быстрее и желательно вместе с компом? Этот - ? Или
ИРБИС: ГРУСТНЫЙ пишет: Какой выход будет быстрее и желательно вместе с компом? Этот - ? Или А к какому ты на данный момент ближе, в тот и выбегай!!! Комп боюсь застрянет!
ГРУСТНЫЙ: ИРБИС пишет: А к какому ты на данный момент ближе, в тот и выбегай!!! Я ровно по серёдке... Что делать??? И вообще я здесь в безопасности =) Может это моя СУДЬБА?
Nex Bend: Таким мечом который ты держишь в руках на аватаре можно проделать третий выход. Будешь как Гатс. Борец с судьбой
ГРУСТНЫЙ: Nex Bend пишет: Таким мечом который ты держишь в руках на аватаре можно проделать третий выход. Будешь как Гатс. Борец с судьбой Пытался!!! Но это не обычный крокодил, это крокодил судьбы, сила здесь ничего не решит, надо выбрать путь, причем обдуманно, так как обратного пути не будет!!!
Nex Bend: ГРУСТНЫЙ пишет: это не обычный крокодил, это крокодил судьбы Мне такое бы и в белой горячке в голову не пришло
ИРБИС: Nex Bend пишет: Мне такое бы и в белой горячке в голову не пришло Да вы что он в белой горячке книги пишет, а подписываеться Юрий Петухов.
Gilgamesh: ГРУСТНЫЙ , а "крокодил" это что, наркотик новый?
ГРУСТНЫЙ: Gilgamesh пишет: ГРУСТНЫЙ , а "крокодил" это что, наркотик новый? Нет, я живу в крокодиле!!! Приходите в гости!!! А Ирбис за "Юрий Петухов" ответит!
Gilgamesh: Зависимость.
ГРУСТНЫЙ: Gilgamesh пишет: Зависимость. НЕТ!!! Это судьба - крокодил!
Nex Bend: Что то тут не чисто
ГРУСТНЫЙ: Nex Bend пишет: Что то тут не чисто Да не, все чисто... Просто это очень глубокие философские мысли, а крокодил - это метафора!
Grave: ГРУСТНЫЙ пишет: Просто это очень глубокие философские мысли, а крокодил - это метафора! ГРУСТНЫЙ я понял твою мысль- находиться в крокодиле судьбы- это оказаться на жизненном перепутье, когда не знаешь что делать- идти вперёд,не зная что тебя там ждёт, или свернуть назад. Я думаю, что тебе нужно поверить в себя и, раскрыв своим крутым мечом, который у тебя на аватаре, челюсть крокодила, выйди наружу. Я не знаю сможешь ли ты это сделать, факт в том что это и вправду глубокие философские мысли
ИРБИС: ГРУСТНЫЙ пишет: Да не, все чисто... Просто это очень глубокие философские мысли, а крокодил - это метафора! Grave пишет: НЕЧИСТО! ГРУСТНЫЙ пишет: цитата: Просто это очень глубокие философские мысли, а крокодил - это метафора! ГРУСТНЫЙ я понял твою мысль- находиться в крокодиле судьбы- это оказаться на жизненном перепутье, когда не знаешь что делать- идти вперёд,не зная что тебя там ждёт, или свернуть назад. Я думаю, что тебе нужно поверить в себя и, раскрыв своим крутым мечом, который у тебя на аватаре, челюсть крокодила, выйди наружу. Я не знаю сможешь ли ты это сделать, факт в том что это и вправду глубокие философские мысли Видимо вы вместе чёто курите? Философы... Слова умные и вроде смысл есть, но как-то не представляю я себе вас обоих общающихся на тему философии. И вообщем это моё право философствовать, вы же постоянно зубаскалите и ржёте! Нахалы.
Grave: ИРБИС пишет: Видимо вы вместе чёто курите? Философы... Слова умные и вроде смысл есть, но как-то не представляю я себе вас обоих общающихся на тему философии. И вообщем это моё право философствовать, вы же постоянно зубаскалите и ржёте! Нахалы. Сам нахал. Тебе просто не понять великие философские мысли двух гениев, философов и мастеров ниндзя
ИРБИС: Grave пишет: мысли двух гениев, философов и мастеров ниндзя Да судя по твоему аватару, ниндзя ты первокласный, и философ(поболтать любишь)...
Grave: ИРБИС пишет: Да судя по твоему аватару, ниндзя ты первокласный, и философ(поболтать любишь)... Завидуешь-завидуй молча( нашему могуществу)
Keishiko: На сём флуд и оффтопик прошу прекратить. Форум хоть и не основной, но имейте совесть.
Апологет Рефлексии: Я верю в судьбу. Многие великие писатели, объясняя причины, побудившие их к творчеству, говорили: "Я не мог не писать! Это как физическая потребность!" Значит, есть какие-то посылы. Мне снились вещие сны. Можно ли это объяснить предопределённостью? Приведу также слова Ванги: "У каждого человека своя судьба. Когда он не может изменить её, я прямо говорю ему об этом. Если ли есть два варианта, не больше, я подсказываю, как можно что-то исправить" (например, вылечиться от болезни)
Nex Bend: Апологет Рефлексии пишет: Многие великие писатели, объясняя причины, побудившие их к творчеству, говорили: "Я не мог не писать! Это как физическая потребность!" Да! У меня похожий случай передо мной - моя сестра уже в 4 года знала цель в своей жизни. И жизнь каждый раз когда она отходила от цели будто толкала её опять на этот путь...вполне возможно что есть какая то предопределённость... Но всё же я не считаю что судьба безраздельно правит человеком и все наши деяния расписаны заранее как сценарий...возможно есть основные посылки(надо просто присмотреться) но в принципе мы свободны в выборе действий...
Апологет Рефлексии: Да, но как тогда быть с предсказаниями? Александру II было предсказано, что он переживёт семь покушений. Но не восьмое. Чудесным образом действительно избежав все семь, царь погибает от брошенной в него бомбы. При этом он, чтобы избежать нападения, поехал запасным путём, а не тем, каким намечал вначале и где его поджидали террористы (то есть император сделал осознанный выбор). Но от судьбы не уйдёшь, как говорится! Не буду говорить про Нострадамуса, так как не все верят в его предсказания (хотя научные статьи и книги о нём выходят и по сей день). Лишь упомяну, а вера или неверие – личное дело каждого. [И это лишь единичные примеры]
Grave: А мне кажется что жизнь как видеоигра с огромным количеством альтернативных концовок и всё зависит от того какой выбор ты сделаешь в определенных ситуациях. Я веду к тому, что именно судьба приводит нас к этим ситуациям, но оставляет за нами право выбора. кстати на счет крокодила судьбы- может с могуществом и ниндзя я перефлудил, но это всё-таки очень философские мысли, просто нужно вдуматься в это , я даже надеюсь, что ИРБИС сможет это понять, возможно это начиналось как флуд, но сейчас переросло в нечто серьёзное
Апологет Рефлексии: [к Grave]: Выбор – вещь относительная, так как практически никогда не можем предвидеть конечный его результат и последствия. И притом, что значит выбор. Я могу выбрать ту или иную дорогу. Но потом что-то, допустим, случай, сведёт на другую тропинку. Там я предприму другой выбор, но не факт, что он приведёт меня на обратный, выбранный мной путь. И таким образом я могу быть уведена в совершенно неизвестном направлении. Я могу пытаться вернуться обратно, но лес неизвестен, очень зарос, я не знаю его ходов. Значит, не всегда МОЙ выбор имеет значение. [к Nex Bend]: Изречение позаимствовал у Норбекова (про шаг вперёд и пинок)?))
ИРБИС: В продолжении вашего разговора.Хочу привести одно изречение. Ты всегда волен передумать и выбрать себе какое-нибудь другое будущее или какое-нибудь другое прошлое. Ричард Бах! На мой взгляд достаточно глубокое и мудрое изречение. По поводу Настродамуса. Величайший фантазёр! Он придумал большую часть своих предсказаний, а человечество восприняв в серьёз его писанину лишь осуществило их.
Nex Bend: Апологет Рефлексии да я согласен с вами есть необьяснимые примеры предсказаний которые сбывались. Исторические примеры я бы не приводил ибо часто какие-либо важные исторические факты обрастают подобными легендами...(примеров уйма - например смерть Пушкина). Но вряд ли мы марионетки в руках судьбы - я не вижу в этом смысла. Легко всё списывать на предопределённость... Апологет Рефлексии пишет: И таким образом я могу быть уведена в совершенно неизвестном направлении. Конечно, ведь есть еще внешние обстоятельства, от которых мы зависим. Я недавно писал курсовую работу по основаниям уголовной ответственности и там я упоминал о детерминизме, то есть причинной обусловленности сознания и воли человека, а, следовательно, и его поведения, окружающими его условиями, его потребностями, социальным опытом. Grave Завязывай уже с крокодилами, ваши с ГРУСТНЫМ философские мысли можно обьяснить и без этих зверушек... Апологет Рефлексии пишет: Изречение позаимствовал у Норбекова (про шаг вперёд и пинок)?)) Так точно.
forgotten soul: Большенство из нас фаталисты до того момента пока не случится чтото плохое, вот тогда берем судьбу в свои руки, т.к. думать что все предрешено (до того как это плохое случится) очень удобно. А так, если иметь это ввиду, то личность предпологает судьбу. Все последствия это результат действий (ну или может даже наоборот) конкретной личности в конкретной ситуации в конкретное время со всеми моментами и т.д. и т.п.
Маленький Скорпион: Как флудер со стажем могу сказать, что вред флуда и необходимость прекращения оного суть две самые флудообразующие темы. Что, собственно, и было здесь продемонстрировано =-.-= Как модератор, должен напомнить п.2.6 действующих правил форума.
ranma: Борьба Модератора и Флудера - вечна. Такова судьба... Или до тех пор, пока не вмешивается администратор.
Апологет Рефлексии: forgotten soul пишет: Большенство из нас фаталисты до того момента пока не случится чтото плохое, вот тогда берем судьбу в свои руки, т.к. думать что все предрешено (до того как это плохое случится) очень удобно. Кстати, нельзя фаталиста ассоциировать с непременно пассивной личностью. Я, например, делаю, поверь мне, немало и верю, что это моя судьба! То есть уже было задумано, чтобы пришла в этот мир я и реализовала то, ради чего была послана. И поэтому я оказалась в эту эпоху, в этой стране, семье (звучит бредово, наверно ) Nex Bend пишет: Конечно, ведь есть еще внешние обстоятельства, от которых мы зависим. Во-во, уже это доказывает, что человек не кузнец, нет, не счастья - жизни! Мы даже не выбираем своё рождение. Мы не выбираем момент ухода из жизни (о крайних случаях не говорю). Родители даже не могут повлиять на пол будущего ребёнка. Как говорится в Библии, мы даже ни один волос на голове не можем сделать тёмным или светлым. (без подручных средств, разумеется))) Если остаются нам какие-нибудь 3% процента для выбора, то мизерные и незначительные - "Какое купить мороженое - фисташковое или с орешками" - банальный пример. За Норбекова - респект!!! ИРБИС пишет: Ты всегда волен передумать и выбрать себе какое-нибудь другое будущее или какое-нибудь другое прошлое. Ричард Бах! На мой взгляд достаточно глубокое и мудрое изречение. Не поспоришь, секунда будущего через секунду - секунда прошлого. Но не факт. что у тебя был выбор твоего прошлого, являвшегося когда-то будущим)
ИРБИС: Апологет Рефлексии пишет: Не поспоришь, секунда будущего через секунду - секунда прошлого. Но не факт. что у тебя был выбор твоего прошлого, являвшегося когда-то будущим) А вот ответьте мне пожалуйста хорошо ли вы помните свою жизнь в возрасте до семи лет?! Но всё таки есть предположение, что человек сам выбирает место и время рождения, да и родителей тоже. А собственно почему бы и нет. Своеобразная цикличность.Вот родился человек, жил учился, чувствовал, умер... Спустя какое-то время его душа(надеюсь в её существовании ни кто не сомневается?). Обретает новое воплощение... Рождается новый человек. Но почему нельзя рассматривать тот факт, что ребенок помнит своё предназначение!И с самого рождения стремиться к воплощению в жизнь своего жизненного пути!А доброе, правильное, и всезнающее общество, для начала в лице родителей. Сердобольно перековывают дитя по стандарту и общепринятой норме!!! В итоге вырастает из этого ребенка, так сказать, слепой - не видящий, не знающий, а по существу просто непомнящий(сбитый с пути) человек... Не зря показали вы на смайлике грабли, как фраза ни единожды наступаю на одни и теже грабли. Так и в жизни человеку свойственно раз от раза ошибаться. И если принять то что я писал выше, то от жизни к жизни. А про прошлое и будущее. Я ещё не полностью разобрал это высказывание. Написал его с целью охарактеризовать свою нынешнюю жизненную позицию. Надеюсь лет через пять я буду способен раскрыть смысл полностью, но не сейчас.
Grave: ИРБИС пишет: Рождается новый человек. Но почему нельзя рассматривать тот факт, что ребенок помнит своё предназначение!И с самого рождения стремиться к воплощению в жизнь своего жизненного пути!А доброе, правильное, и всезнающее общество, для начала в лице родителей. Сердобольно перековывают дитя по стандарту и общепринятой норме!!! Ух ты , значит если в прошлой жизни я был алхимиком, то в этом воплощении я также буду стремиться найти философский камень.
RevenanT: Grave пишет: Ух ты , значит если в прошлой жизни я был алхимиком, то в этом воплощении я также буду стремиться найти философский камень. Ну а если я был каким-нибудь маньяком, то я тоже должен стремиться всех нарезать ленточками...
ИРБИС: Повторять или нет ошибки предыдущих жизней, личное дело каждого...
Апологет Рефлексии: ИРБИС пишет: А вот ответьте мне пожалуйста хорошо ли вы помните свою жизнь в возрасте до семи лет?! С 4 до 7 - отлично помню, чес слово! Моё детство было ярким и прекрасным! Я его помню даже лучше, чем монотонные школьные дни... А что? ИРБИС пишет: Но всё таки есть предположение, что человек сам выбирает место и время рождения, да и родителей тоже. Об этой гипотезе я тоже слышала... Но тогда вот если всё себе представить... Все бы хотели урвать "кусок" получше. Например, несколько человек (душ) выбрали для себя одну и ту же семью... И как решить, кто из них туда отправится? Не считалочку же используют Так всё равно есть НЕЧТО (я лично верю в Бога), которое направляет.
Grave: ИРБИС пишет: что человек сам выбирает место и время рождения, да и родителей тоже. Хочешь сказать некоторые люди сами выбирают себе злых, пьющих родителей?
ИРБИС: Апологет Рефлексии пишет: Об этой гипотезе я тоже слышала... Но тогда вот если всё себе представить... Все бы хотели урвать "кусок" получше. Например, несколько человек (душ) выбрали для себя одну и ту же семью... И как решить, кто из них туда отправится? Не считалочку же используют Так всё равно есть НЕЧТО (я лично верю в Бога), которое направляет. Полностью соглашусь, что конечное решение за создателем.(ибо я то же в него верю)! Grave пишет: Хочешь сказать некоторые люди сами выбирают себе злых, пьющих родителей? Ну что тебе сказать.У каждого свой путь, каждый сам вибирает дорогу, возможно некоторым нужно через это пройти, что бы идти далье, а может это просто наказание, за прошложизненные приступления и ошибки.
Borgward: У китайцев сущсетвует такая традиция, что на втором месяце беременности будущие отец и мать, разговаривают с ребенком, рассказывают ему о том кто они. кто их родители, как они живут, и иногда говорят случается так, что после этого разговора беременность оказывается ложной. Фиг его знает как говорится.
Апологет Рефлексии: Borgward пишет: У китайцев сущсетвует такая традиция, что на втором месяце беременности будущие отец и мать, разговаривают с ребенком, рассказывают ему о том кто они. кто их родители, как они живут, и иногда говорят случается так, что после этого разговора беременность оказывается ложной. Типа ребёнок в испуге от услышанного сбежал, пока не поздно?
Grave: ИРБИС пишет: Ну что тебе сказать.У каждого свой путь, каждый сам вибирает дорогу, возможно некоторым нужно через это пройти, что бы идти далье, а может это просто наказание, за прошложизненные приступления и ошибки. Ктош их наказывает если они сами выбирают родителей и даже если так врядли это поможет сделать их путь лучше, ведь будь ты в прошлой жизни самим Чингизханом без помощи родителей ты никуда и даже не спорь с этим. А наказывать может только Бог, а Бог как ты сам утверждаешь(и я с тобой согласен) это любовь и своим наказанием он должен помочь сделать человеку жизнь лучше и я опять возвращаюсь к написанному выше.
ИРБИС: Grave пишет: Ктош их наказывает если они сами выбирают родителей Сами себя и наказывают!
Grave: ИРБИС пишет: Сами себя и наказывают! Что за чушь?
ИРБИС: Grave пишет: Что за чушь? Напряги уже мозжечок и наконец подумай.
Grave: ИРБИС пишет: Напряги уже мозжечок и наконец подумай. Не хами. А я не понимаю: попробуй объяснить зачем человеку себя наказывать-скажем в прошлой жизни был порядочным козлом, так шо после смерти он специально выбирает паршивую следующую жизнь, а может от того что он выбрал перевоплощение в плохой он станет еще хуже и че вечность будет себя наказывать?
ИРБИС: Grave пишет: Не хами. Grave пишет: А я не понимаю: попробуй объяснить зачем человеку себя наказывать-скажем в прошлой жизни был порядочным козлом, так шо после смерти он специально выбирает паршивую следующую жизнь, а может от того что он выбрал перевоплощение в плохой он станет еще хуже и че вечность будет себя наказывать? Ведь расскажу всё равно не поверишь... Каждая последующая жизнь, как бы работа над ошибками предыдущей жизни! С новыми жизнями если ни чего не предпринимать, ошибки накапливаются. Если человек раз от раза продолжает идти по наклонной, почему бы и не ухудшить условия его появления на свет, хотя может наоборот , почему бы и не улучшить. Раз на раз не приходиться тут нужен индивидуальный подход А ещё через какое-то время наступает весёлая пора общения на так называемом суде, и там судьба конкретной душы разбераеться с учётом всех действий произведённых во всех прошлых воплощениях... И там предлагается выбор между тем-то и тем-то. А что выбрать решает уже душа. К стати, я это говорил твоему брату, он посмеялся,кажись, но есть перспектива полного уничтожения души, во всех смыслах.Т.е. настоящая смерть.А точнее конец!Как следсвие плохого поведения.
Grave: ИРБИС спасибо за обьяснение, я твоё ИМХО понял, но от своей точки зрения не откажусь
ИРБИС: Grave пишет: ИРБИС спасибо за обьяснение, я твоё ИМХО понял, но от своей точки зрения не откажусь Без проблем... А вообще если вспомнить прочитанное мной в книге Э.Баркер "Письма живого усопшего" Там говориться примерно так "У каждого свои небеса и свой Ад" Просто каждая душа выбирает исключительно по себе. Но порой может быть предложен выбор всего из двух вариантов... Это к теме про подонков, и мерзавцев из прошлой жизни.
полная версия страницы