Форум » Открытый форум » Ляп или нет??? » Ответить
Ляп или нет???
Luxor: Уважаемые форумчане,меня мучает один вопрос.Если вы помните,в мультике Берсерк,в самой первой серии человек в кабаке у стойки говорит бармену примерно следующее:"В Мидланде ничего хорошего давно не происходило,особенно с тех пор как Грифис стал королем..." Что сие значит???Ведь эта фраза рушит все дальнейшее развитие по манге,а следовательно,если будет продолжение мульта,то получатся огромные неувязки.Грифис ведь не становился королем,да еще и почти сразу после затмения.Бред какой-то!
Ответов - 202, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Corwin: Чесно говоря интересно былобы посмотреть эту сцену на английском, возможно просто ошибка переводчика.
Kuroi Kenshin: Хм, у меня Берс на японском, а русские сабы в этом моменте говорят "Ничего хорошего не предвидется в ближайшее время, даже в замке Мидланд.", а потом "Я думаю, всё начнётся когда Гриффис встретится с королём."
Corwin: Отсюда вывод - это не ляп а такой перевод.
Kuroi Kenshin: Нед, отсюда вывод - это лап в переводе.
Luxor: Фух Успокоили!Волнение было не оправданным
kirill: На счет коней назревает ляп!Kuroi Kenshin подал идею, где достает коней Зодд? И как Локус превращается с конем?И какой конь у РЧ с Гриффом, раз уж они летают и где они их берут?
utax: kirill пишет: где они их берут? их штампуют на фабрике "Красный октябрь"
kirill: utax пишет: их штампуют на фабрике "Красный октябрь" єта фраза будет занесена в достижения
Luxor: kirill пишет: И какой конь у РЧ с Гриффом, раз уж они летают и где они их берут? Магия!Гарри Поттер так не может!
Corwin: Маленькому Гарри до них далеко...
Kuroi Kenshin: kirill пишет: где достает коней Зодд? Ну, на самом деле на этот счёт можно допустить что это боевая тяжеловесная порода... а такие безумные рожи у коней объясняются аурой Зодда... kirill пишет: И какой конь у РЧ с Гриффом А вот это уже интереснее... Ибо это явно не обычные лошадины... И фабрикой "Красный октябрь" тут не ограничешься... хотя, чувствую, без неё не обошлось
Luxor: Kuroi Kenshin пишет: Ну, на самом деле на этот счёт можно допустить что это боевая тяжеловесная порода... а такие безумные рожи у коней объясняются аурой Зодда... Вот и я про то же! Kuroi Kenshin пишет: А вот это уже интереснее... Ибо это явно не обычные лошадины... И фабрикой "Красный октябрь" тут не ограничешься... хотя, чувствую, без неё не обошлось Ага,там без НАСО точно не обошлось
kirill: Kuroi Kenshin пишет: И фабрикой "Красный октябрь" тут не ограничешься... хотя, чувствую, без неё не обошлось Их под заказ делают, ручная работа!
Luxor: Маде ин Чайна,блин
kirill: Luxor пишет: Маде ин Чайна,блин или Одесса подвал!
Luxor: Дык!"Всю контрабанду делают в Одессе,на Дерибасовской"
Маленький Скорпион: *щёлкает затвором плюсомёта* Будем искать другие темы для флуда, или мне закрывать эту?
Luxor: Все-все,закрыли тему,ребятки Эх,жаль с точки зрения сельского хозяйства и аграрной техники,хорошая была темка
FlashZed: После прочтения манги, выходит что и вовсе неляп, а очень даже в тему. Гриффит стал королем а Гатц продолжает идти к своей цели. Единственный ляп который усмотрел я это то что если действие происходит глубоко в будущем то с какого перепугу у Гатца старый доспех ? =) вот тут ляпсус это да. Хотя возможно ковремени 1 серии Гатц откажется от проклятого артефакта =) ?
z12: первая срия была до того как Гатц одел доспех
Corwin: Отсюда вывод, что всетаки ошибка перевода. Т.к. если неошибаюсь, в тот период еще даже грифитс не возродился...
Luxor: FlashZed пишет: Гриффит стал королем а Гатц продолжает идти к своей цели. А разве к 32 тому он стал королем???
kirill: Кстате еще вроде один ляп про седину Гатса, что после первого боя с змей Гарынычем у Гатса седина еще сзади, а после уже только спереди?
Luxor: kirill пишет: после первого боя с змей Гарынычем Ты про которого Гатс стрелами в морду истыкал???Дак там у него вапще никакой седины еще и в помине нет, это ведь еще самое начало почти. Гатс кстати маньяк Хотя мне понравилось как он над графом ножичком поиздевался
Corwin: Видимо под горынычем понимается Грюни. Это тот - это змееподобный.
kirill: Corwin пишет: Это тот - это змееподобный. АГА!
Sel: Мне вот больше интересно как выжил Рикерт. Ведь по аниме он остаётся в лагере, идёт к речке за водой, видит фею (Розину) а когда возвращается то находит всех оставшихся солдат доедаемыми монстрами. Потом он понимает что всех уже доели и он окружон. Гатсу наврядли удалось бы выбратся из такой передряги а уж парнишке-Рикерту темболее. А если он умирает то впоследствии Гатсу некому будет оставить Каску. Получается что продолжение аниме загнулось неуспев начатся. Или в анимехе специально убивают и Рикерта, и Каску и всех подряд, кто мешает закончить мульт на 25 сериях.
Luxor: Sel пишет: Мне вот больше интересно как выжил Рикерт. Ведь по аниме он остаётся в лагере, идёт к речке за водой, видит фею (Розину) а когда возвращается то находит всех оставшихся солдат доедаемыми монстрами. Потом он понимает что всех уже доели и он окружон. Полагаю мангу ты не читал?Все просто.РИкерт попадает в окружение,но вдруг откуда не возьмись появляется Рыцарь-череп,разгоняет апостолов и спасает мальчишку. Sel пишет: А если он умирает то впоследствии Гатсу некому будет оставить Каску. Получается что продолжение аниме загнулось неуспев начатся. Или в анимехе специально убивают и Рикерта, и Каску и всех подряд, кто мешает закончить мульт на 25 сериях. Не переживай,просто видимо авторы анимэ просто не задумывались над продолжением.Я думаю,они выкрутятся,если будут делать продолжение.А что касается Рикерта,там ведь не показали как его убили.Если я правильно помню,этот эпизод заканчивается тем,что показывают Розину на ветке.А дальше,как я уже сказал появляется РЧ
Sel: Luxor пишет: Полагаю мангу ты не читал?Все просто.РИкерт попадает в окружение,но вдруг откуда не возьмись появляется Рыцарь-череп,разгоняет апостолов и спасает мальчишку. Как я понял по картинкам-обложкам томов, которые недавно выложили, этот эпизод был в непереведённой пока части, а с языком у меня проблемы так что я даже не пытался качать английские тома (тем более что трафика у меня едва хватило на переведённые) и по этому нечитал этой сцены. Но нечто подобное я предпологал. Мне больше интересно как Рикерт вывернулся если авторы анимехи с корнем вырезали нескольких персонажей в том числе и Рыцаря-черепа, а значит он просто немог разогнать апостолов. Вот эта неувязочка меня и интересует.
Air Gear: Как вырезали, так бы и врезали... Тут народ мается, как Пака бы всунули, появись второй сезон, а ты про Рыцаря-Черепа. Да начали бы с того момента, когда Гатс глаз теряет, тут появляется Череп, и далее по манге, а Рикерт бы потом задним числом рассказал, как его черепушка спасла.
Luxor: Air Gear пишет: Мне больше интересно как Рикерт вывернулся если авторы анимехи с корнем вырезали нескольких персонажей в том числе и Рыцаря-черепа, а значит он просто немог разогнать апостолов. Вот эта неувязочка меня и интересует. Не,Черепа не должны вырезать.Несмотря на то,что он пояаляется раз в 2 года,он все равно важный персонаж.
Sel: Air Gear пишет: Как вырезали, так бы и врезали... Тут народ мается, как Пака бы всунули, появись второй сезон, а ты про Рыцаря-Черепа. Я же говорю нескольких и Пака в том числе. Меня тоже немного нервирует отсутствие эльфа в аниме. Про РЧ же я сказал потому что он, кажется появлялся местами гдето с тома 7 по 13 (хотя я их нечитал и это моё предположение) а в мульте о нём нислова.
Keishiko: Sel, РЧ там очень смутно фигурировал... для того, чтобы его вставить во второй сезон, достаточно показать флэшбэк со спасением Гатса и Каски (а поскольку в первом сезоне спасение не показали от слова "вообще", то проблем с несостыковками не будет).
Sel: Keishiko пишет: Sel, РЧ там очень смутно фигурировал... для того, чтобы его вставить во второй сезон, достаточно показать флэшбэк со спасением Гатса и Каски (а поскольку в первом сезоне спасение не показали от слова "вообще", то проблем с несостыковками не будет). Ну тогда я спокоен и за Рикерта и за гипотетическое продолжение берсерка
Flash Gordon: А если вернуться к исходному вопросу темы, то да, это ляп. Причём не в переводе, а в оригинале. Посетитель кабака действительно назвал Гриффита «королём» что есть несоответствие манге.
kirill: Получается, если исходить из Аниме, то Гриффит стал королем, а Гатс еще не встретил ни Фарнезы с Серпико, Исидоро и Паком, Ширке!Ведь он их встречает до становления Гриффитса как короля Мидланда?
Flash Gordon: kirill пишет: Получается, если исходить из Аниме Нет, «получается» это просто ошибка в аниме, и из неё исходить не следует. Ничего больше.
Luxor: Меня терзают смутные сомнения,что продолжения не планируется ВАПЩЕ
Sel: Luxor пишет: Меня терзают смутные сомнения,что продолжения не планируется ВАПЩЕ Ага, та же фигня. Абыдно
kirill: Не переживайте, если Мангу Миура окончит до своей кончины, то продолжение обязательно будет!
Sel: kirill пишет: Не переживайте, если Мангу Миура окончит до своей кончины, то продолжение обязательно будет! Будет-то может и будет, да вот только не факт что качественно. И похоже на первое аниме т.к. различие в таких вещах, даже несущественное, чувствуется сразу. Если мне не изменяет память то режиссёром аниме был Наохито Такахаши (по крайней мере в моей версии мульта это звучало так). Возьмётся ли но за продолжение? Честно говоря я не знаю даже жив ли он (а кто его знает, ну там болезнь какая или несчастный случай). Если невозьмётся то наверняка будет уже не продолжение Берсерка, а что нибудь аля Берсерк. Кто что думает на этот счёт? Может у кого инфа про Такахаши свежая есть?
kirill: Аниме, фильм или книга, все равно Берсерк будет реализован полностью.Это ж золотая жила!
Keishiko: Как раз наоборот. Неотцензуренного "Берсерка" нельзя будет показывать по ТВ в нормальное время (ибо - возрастной ценз), и он банально не окупится. А терять деньги на производстве аниме никто не хочет.
Luxor: Keishiko пишет: Как раз наоборот. Неотцензуренного "Берсерка" нельзя будет показывать по ТВ в нормальное время (ибо - возрастной ценз), и он банально не окупится. А терять деньги на производстве аниме никто не хочет. Ну не так уж и много там таких эпизодов.Если грамотно подступиться к этому делу,можно все хорошенько заменить
Keishiko: Luxor, там придётся заменять столько, что от нашего "Берсерка" одни ушки останутся. ;)
kirill: Это так кажется, если человек захочит заработать деньги на этом то можно проэкт и в порезаном виде посмотреть!И какие моменты порезать?
Luxor: kirill пишет: Это так кажется, если человек захочит заработать деньги на этом то можно проэкт и в порезаном виде посмотреть!И какие моменты порезать? Ну давайте посчитаем.Так...то,что было до 14 тома я не трогаю.Я начну,вы добавляйте.Оргия,в которой участвовала жена графа,домогания Фарнезы к Гатсу(туда эпизод с конем и прочее,что связано с Фарнезой),оргии в святом городе(туда же проституток можно отнести), хотя вот глава с Розиной тут хоть режь,хоть не режь ,ну еще различные мелочи,которые впринципе можно показать(в бльшинстве современных фильмов,согласитесь,по-любому есть сцены секса или носилия).Больше пока ничего на ум не приходит...
kirill: Luxor пишет: Оргия,в которой участвовала жена графа Можно заменить, просто изменой, ну например с лучшим другом или с врагом? Luxor пишет: домогания Фарнезы к Гатсу(туда эпизод с конем и прочее,что связано с Фарнезой),оргии в святом городе(туда же проституток можно отнести) это можно вообще убрать, сюжет от этого не пострадает, и кчему же Фарнезу можно одеть, коня убрать!А если ее привычку к сожжению ты имееш ввиду, то это можно просто показать менее красочно! Luxor пишет: хотя вот глава с Розиной тут хоть режь,хоть не режь Там тоже думаю можно многое вырезать, если вообще не убрать розину, а рыцарей золотых цепей можно вставить после практически любой битвы с Апостолами, можно вообще выдумать другую битву с другим апостолом, благо разнообразие видов этой популяции позволяет! Luxor пишет: оргии в святом городе(туда же проституток можно отнести) Проститутки?Там ихняя деятельность не показывается. А разные издевательства, можно просто обрезать. Какие еще сцены вас будоражат мадам и мисье?
kirill: Жаль нам не показывается как Гатс стрижется и бреится, интерестно каким он способом волосы так ставит?
Luxor: kirill пишет: это можно вообще убрать, сюжет от этого не пострадает, и кчему же Фарнезу можно одеть, коня убрать! Как убрать???!!!Народ должен это увидеть Я минут пять под столом валялся,рожа больно ржачная у коня Не,ваще моллодчина!Так что тут все просто устранить,и я не выжу особых сложностей.А ты как думаешь, Keishiko?Мы тебя разубедили или все таки не получилось? kirill пишет: Жаль нам не показывается как Гатс стрижется и бреится, интерестно каким он способом волосы так ставит? Да у него там баночка с воском в сумке лежит Кста,сумка классная,я тоже такую хочу!
Keishiko: Luxor, ну да вы меня убедили - если половину убрать, то можно экранизировать. Про что я и говорила - одни ушки... Будет гламурный цензурный Берсерк, без насилия, рек крови, монстров, трупов и тому подобного.
Flash Gordon: Так что самый лучший вариант – OVAшки (то, что мы на данный момент наблюдаем с Хэллсингом)
kirill: Keishiko пишет: Будет гламурный цензурный Берсерк, без насилия, рек крови, монстров, трупов и тому подобного. Такой же как Аниме Берсерк первый. Разве он похож на оставшиеся ушки и там нет сцен насилия, рек крови, монстров, трупов и тому подобного?
Keishiko: kirill, так первый как раз и показывался в неурочное время... не помню, окупился он там в итоге или нет.
Luxor: Keishiko пишет: так первый как раз и показывался в неурочное время... не помню, окупился он там в итоге или нет А ты видела??? Круто!А когда это было?Хотел бы я увидеть премьеру Да я бы и в неурочное время посмотрел бы с удовольствием,да и по миру тоже думаю много желающих найдется.
Keishiko: Luxor, это в Японии было... ;) Меня там не было.
Luxor: Keishiko пишет: это в Японии было... ;) Меня там не было. Черт Походу лоханулся сдецл
kirill: Keishiko пишет: так первый как раз и показывался в неурочное время... не помню, окупился он там в итоге или нет. Правельно!Но сейчас же окупилась Аниме сполна.Ведь сейчас спрос есть.Так и со второй будет.
kirill: berserk-v07c10p229 Чо делает Пак сдесь?
Бретер: Слушай, а ведь похоже... Моя в ступоре... Похоже на Первое Пришествие Пака...
Пак: Да меня тоже этот вопрос долго мучал!Сначало посмотрев аниме я заметил это странность и подумал что манга все поставит на свои места,но не тут то было!Хотя может быть в самом конце манги мы узнаем тайну этого ляпа....а может и нет...
kirill: Миуру глючит, пакомания!Может Пак это ИЗ?
kirill: Меня терзает один вопрос:целесообразно ли выращивать Дака? Силой особой он не отличается, умом не блещит, по скорости лох, летать не может, преданный?Я понима, крассиво пояыляется на свет убивая беременную женщину.Но что б создать Дака, надо найти беременную женщину + апостолов загнобить и магии потратить до фига.А толку? Такой же отстойный солдат!
Keishiko: kirill, по-моему, Ганишка просто воспользовался случаем - город захвачен, женщины есть в количестве, почему бы не наделать солдат, раз возможность есть? Хотя как-то их уж очень много получилось, где он столько женщин набрал...
kirill: Мне тоже так кажется...
kirill: И еще, чего Гатс больше не использует бомбачки свои?
Keishiko: kirill пишет: И еще, чего Гатс больше не использует бомбачки свои? Он их Исидро отдал.
kirill: Жалб, а так прикольно прицепился, авот вспомнил, куда даваются кони после превращения рыцарей Локуса в демонов? Исчезают?
kirill: У Босхо шлем не ввиде Носорога, а ввиде Трицератопса.(Динозаврик есть такой с рогами и панцирем.)Навено у генерала хобби была Архиология, иначе как бы он узнал как выглядил динозавр?Кстате у Грюнбельда, тоже на трицератопса смахивает шлем.
forerunner: По поводу "выращивания дака". На странице berserk-v27c230p083rus министр Фосс говорит: "... пленных отправили сражаться на поле боя, женщин забрали в крепость... и использовали для своих обрядов". Можно предположить, что использовали не только беременных, а вообще всех женщин города. Отсюда такое большое количество дака. Скорее всего женщин отдали на поругание обычным солдатам, а потом побросали в апостолов. Заметьте, у женщины, которую бросали в апостолов "внутренности которых связаны с астральным миром" живота большого и не наблюдается, а вот под воздействием этого самого астрального мира плод быстро развился и вылез демоненок. Похожая ситуация была с ребенком Каски. По поводу "куда даваются кони после превращения рыцарей Локуса в демонов". На странице berserk-v27c233p155rus сам Ганишка, наблюдая это безобразие сказал "преобразился вместе с конем и доспехами... подходящая экипировка для рыцаря-демона". С одной стороны такое преображение - явный чит, но с другой - далеко не все апостолы кавалеристы, так что простительно, пусть у них будет эта фишка ^_^.
Gilgamesh: Помните эпизод, когда после битвы с "Синими Китами" Каска просыпается в пещере и видит, что малость не одета, начинает швырять в Гатса все что под руку попадет? Так вот, там отчетливо видно как из печеры вылетает меч Гатса. Это чтож, Каска его и подняла и запустила?
Air Gear: Это чтож, Каска его и подняла и запустила? А что, собственно, не так?
kirill: forerunner так, что Локус преобразовует и своего коня? А если коня рядом не будет? Он в таком виде пеший будет? И еще там вот в отяде Локуса есть демон откусивший руку Гатсу...так вот....он, что тоже использует коня для превращения???Чо-то не убедительно. Заметьте одну вещь, чем лучше мастерсво у Гатса, тем одетей подходит в битве с ним Зодд. Сначала он голый, потом на поле мечей в трусах, наверное подконец Зодд ысе таки оденется по приличней.
Gilgamesh: Air Gear пишет: А что, собственно, не так? Поднять такую рельсу и запустить девушке, притом больной, былоб проблематично. Я, конечно понимаю, что женщина страшна в гневе но не до такой же степени.
kirill: Думаю двумя руками она б смогла и тот меч не такой уж и был рельсой посравнению с Мечом Антидраконом!
Air Gear: В принципе, kirill ответил. Это же не нынешняя рельсина.
kirill: И еще один маленький ляп!В битве со слизняком. Гатс его побеждает держа меч зубами поддерживая протезом(интерестно почему он одним протезом держа меч просто не рубанул?)отрубывает голову.Рабочей рукой он неможет воспользоватся т.к. та повреждена.На следущей же картинке Гатс приспокойно держа голову слизняка протезом, ловко кромсает ее ножом, которая держит рабочая рука? Чудо правда?
Mixa: kirill пишет: Чудо правда К этому нада уже привыкнуть, когда он еле живой, поломпнный как игрушечный салдатик, находт силы и добивает апостола.
kirill: Ну да, а чо ж он тогда рукой не воспользовался. И еще как прическу делает, Пак стрижет и пылью ельфийской волосы ставит?Бреится?Мечом наверное.НУ это дебильные придирки, потому, что можно дойди до того, вопроса "А я ни разу не видел, что они в туалет ходят". А вот как Гатс меч -драконий чинит, это интерестней.
Gilgamesh: Думал, сопоставлял, анализировал примерные рост и вес Гатса и Каски, а также меча....Неа не могла она мечь поднять, тем более кинуть, это ляп.
kirill: Подумай, если Каска могла сдеживать удары Адона, будучи больной, то меч ей кинуть не составила труда!
kirill: "Бетис": Доблас, Исидоро, Мелли, Нано, Ромеро, Мальдонадо (Роберт, 66), Хуанде, Ривейра, Хиско (Вагнер, 61), Фернандо, Дани (Эду, 73) - Кто интересуется футболом, слышал навернека про футбольный клуб в Испании!Недавно он с Барселоной сыграл в ничью, посмотрите кто там в составе Бетиса!!!
Mixa: kirill пишет: Исидоро, нашли гада.....
Gilgamesh: kirill пишет: то меч ей кинуть не составила труда! Ты хочешь сказать, что Каска весом 40-45 кг могла поднять меч равный (а может и больше) ее собственному весу и кинуть? Попробуй взять продолговатый металлический предмет такого же веса за край и подними.
Air Gear: А кто тебе сказал, что он весит 40-45 кг? Не больше 15, а при условии, что его размерам никто особо не удивлялся, то не более 8 кг.
kirill: Слышал, может где то читал, что мышци весят больше чем жир? И Каска весит кг 50-55!Она носит доспехи + оружия и воюет долгое время. Я думаю она б могла вагоны разгружать с Гатсовыми мечами.
gerbil: Да хз... Вообще-то по хорошему у нее должны быть руки как у пловца. Так что смотрим на это как на магию =)
Air Gear: Пловец – не пловец, а плечи-то не хилые…
kirill: Человек в состоянии не только поднять но и бросить предмет превышающий не на много свой личный вес, а если еще спортсмен, то я вообще молчу!И теперь ты хочеш сказать, что Каска весила меньше меча?
Бретер: ...Да еще в состоянии аффекта... Она б его, наверное, и метнуть смогла бы на манер копья...
kirill: Вместе с Гатсом .
Gilgamesh: Air Gear пишет: А кто тебе сказал, что он весит 40-45 кг? Не больше 15, Сказал мне понимающий в подобных делах человек, я это не с потолка взял. У Гатса же меч трехслойный, он сам об этом говорил, эпизод: Гатс VS 100 наемников.
Borgward: Gilgamesh пишет: Сказал мне понимающий в подобных делах человек, Человек понимает в мечах или в Касках?))
Air Gear: У Гатса же меч трехслойный А какая связь между слоями в мече и его весом? Сказал мне понимающий в подобных делах человек В каких именно?
Borgward: Я тут поумничаю немного Air Gear пишет: А какая связь между слоями в мече и его весом? Как ни странно прямая, чем больше в мече слоев, тем меньше его "бараний" вес при заранее заданных боевых характеристиках и длине. Дело в технологических возможностях Средних Веков, сталь была либо мягкая но гибкая, либо твердая но хрупкая, потому для того чтобы сделать достаточно длинный и твердый меч, его пришлось бы сделать весьма и весьма массивным. чтобы не сломался. Одним из путей облегчения оружия стало "дамаскирование" , когда брались две пластины стали с разными характеристиками и многократно перековывались, образуя слоеный пирог, при этом мягкая и гибкия сталь не давала клинку сломаться, а твердая и хрупкая придавала ему твердость и остроту. В некоторых японских мечах, при общей толщине клинка порядка 5-7мм количество слоев достигало нескольких сотен. Оружие Гатса, что Драгонслеер что более ранний прототип скорее похоже на детище мастера который с дамаскированием незнаком. Реально сущестовавшие немецкие панцершреки и фламмберги при равной с Драгонслеером длине были более тонкими, однако при работе по одоспешенному противнику давали результаты кабы не лучшие чем Гатсова рельса. Вот нафлудил
kirill: Borgward Молодец Ты занимался спортом? Знаеш, что такое натренированый человек?
Borgward: kirill пишет: Ты занимался спортом? Знаеш, что такое натренированый человек? Примерно знаю а что?
Air Gear: Borgward Дело в технологических возможностях Средних Веков Вот тут и кроется роковая ошибка... В данный момент разговор идет о технологических особенностях фэнтэзийного мира. Оружие Гатса, что Драгонслеер что более ранний прототип скорее похоже на детище мастера который с дамаскированием незнаком. А доказательства? Реально существовавшие немецкие панцершреки и фламмберги при равной с Драгонслеером длине были более тонкими, однако при работе по одоспешенному противнику давали результаты кабы не лучшие чем Гатсова рельса. Можно увидеть ссылку на изображения или фотографии копаных доспехов, разрубленных пополам. А всадников с лошадьми? Чушь несете, право слово... Так где доказательство веса первого меча?
Borgward: Драка!!! Драка!!! Кричали радостные дети и в воздух чепчики бросали Air Gear пишет: Вот тут и кроется роковая ошибка... В данный момент разговор идет о технологических особенностях фэнтэзийного мира. Ничуть не ошибка, признаться в фэнтази как раз наиболее часто, встречается именно присадка поздних технологий реального мира, в более ранние эпохи. Это если говорить о технологических изысках в мирах фэнтази. Для примера, та же катана Рамиреса из "Горца" изготовленная по технологиям 16 века, произведенная гениальным оружейником примерно в 10 веке. Мифрильные кинжальчики и кольчужки у Фродо и Бильбо из ВК, легкие и блестящие но обеспечивающие защиту сравнимую с миланским доспехом. Везде в фэнтази, написанном человеком более менее разбирающимся в вопросах вооружения и защитной снаряги, ключевое слово "легкий и эффективный". Вы уж простите меня в силу природной моей въедливости я признаю только хорошо деталированное деталями реала фэнтази. А когда у автора простите герои в одну сторону скачут на лошадках "во весь опор" две недели с двумя переменами коней, испытывая в пути немалые лишения и тяготы, а обратно по тому же маршруту, а обратную дорогу не напрягаясь делают в два дня и лошадки при этом не устают... Вы уж простите, ИМХО это не фэнтази, это кащэнкази. Или же автор пишет о вещах, которые представляет крайне смутно. Я люблю хорошее фентази с нормальной проработкой мира, я простите на тащусь от лицезрения портретов Дриззта до Урдена или Фесса в интерьере. Уж простите не люблю, когда мир стоится только для того чтобы в нужный момент давать голевые пасы главному герою. Air Gear пишет: А доказательства? Как ни странно на поверхности, сравните клинок каролингского периода с той же скъявоной. разница в технологиях в четыре века. При этом различный вес и форма клинка и при этом схожие боевые характеристики. Почуствуйте разницу. Air Gear пишет: Можно увидеть ссылку на изображения или фотографии копаных доспехов, разрубленных пополам. А всадников с лошадьми? Чушь несете, право слово... Ну тут уже простите как бы сказать не надо ярлыками обвешивать насчет чуши то))) тем более что слово "копанина" или "копаный" оно как бы не к той эпохе относится, так черные следопыты называют вещи выкопанные на местах недавних сражений. Доспех штука дорогая, да и мародерство в то время мародерством не считалось, трупики коли их не уносили свои, обирали только так, а обобранное ремонтировали и с выгодой продавали. Поэтому в ходу у нас косвенные свидетельства, а именно ряд уложений о воинском снаряжении периода позднего средневековья, в которых прямо указывается на то, что гордых обладателей фламмбергов и панцершреков убивать следует на месте, ибо пользуются они дьвольским оружием, наносящим страшные и глубокие раны невзирая на доспехи, по тому же ведомству проходили арбалетчики и аркебузиры. К тому же тут как бы понимаете, ведь не меч то рубит, а рука которая его держит. Я Вам опять же скажу, свое ИМХО, настолько сильный человек каким нарисован Гатц, применяя фламмберг к примеру, добивался бы таких же результатов, в виде отрубленных за один удар голов коней и их владельцев. Благо оружие это позволяло. При этом ему не надо было бы носить сбрую из цепей. В свое время мне попадался японский хроникальный пропагандистский фильм времен Второй Мировой, где мастер кендо одним ударом перерубал ствол Браунинга 0.5cal при этом за кадром бодро сообщали, что мол вот что будет, если американец в рукопашной схватке парирует удар катаны своим оружием. Но это простите отнюдь не говорит о том, что если к примеру среднестатистический боец Китаро Ямагучи ударит той же катаной среднестатистического бойца Джона Такера, то он развалит его надвое вместе с пулеметом. Air Gear пишет: Так где доказательство веса первого меча? Этот момент недопонял, признаться. Но постраюсь пояснить свое ИМХО по данному вопросу, оба меча Гатса, имеют форму клинка похожую на клинки каролингского периода, то есть до того как европейским оружейникам открылся секрет дамасских сталей. И я опять же почему то, по какому то внутреннему наитию, предположил, что оба клинка Гатса не дамаскированные. Уж простите психа поставил себя на место кузнеца и того, кому предстоит таким дрыном махать Прошу прощения если съехал в оффтоп. С уважением.
Air Gear: Оооххх... про фэнтэзи я заметил, имея ввиду всю ненадежность любых выводов, это придуманный мир, и его законы зачастую не сопоставимы с законами существующего. что слово "копанина" или "копаный" оно как бы не к той эпохе относится, так черные следопыты называют вещи выкопанные на местах недавних сражений. Не только они, и не только касательно недавних сражений. убивать следует на месте, ибо пользуются они дьвольским оружием, наносящим страшные и глубокие раны невзирая на доспехи, по тому же ведомству проходили арбалетчики и аркебузиры. Это не говорит о возможности наносить такие раны. То есть доказательств, нет? применяя фламмберг к примеру, добивался бы таких же результатов, в виде отрубленных за один удар голов коней и их владельцев. Должен разочаровать. Не добился бы. Там и на лошадке и на всаднике ещё куча железа одета, причем хорошего качества. Подобное оружие "проламывает доспехи", а не разрубает. И имеет тенденцию в этом железе вязнуть и застревать. К тому же фламберг это чуть более позднее оружие, и его специфическая форма предназначена скорее для нанесения множественных ран плохо одоспешенному противнику. Этот момент недопонял, признаться. Объясняю. Из всего сказанного отнюдь не следует, что вес первого меча был 40-45 кг. Ты много правильного сказал про сталь, но к точному определению веса мы так и не приблизились. Далее. Исходя из формы меча, невозможно сказать о стали из которой он сделан. Это прихоть и фантазия автора. И соответствует тем задачам, которые должен выполнять меч. P.s. Приведу пример. Если мастеру нужно сделать меч, хорошей стали, хорошего качества, но предназначенного для тяжелой рубки в стесненных условиях. Именно рубки. Но не фальшион. Он сделает недлинный, хорошего качества клинок, хорошей стали, но с широким лезвием, что обеспечит ему заданный вес и заданную «убойность». И сама «рабочая» часть клинка выглядеть может как у «Каролинга», однако по качеству будет на более позднем уровне.
Borgward: Air Gear Все правильно, в общем ты сказал, но опять же вернусь к тому что большому кораблю большая торпеда,наносит ТАКИЕ раны, не сам меч, а именно связка "меч-человек". А тут мы возвращаемся к тому с чего начали, Гатс фигура мифическая так или иначе. потому доказательств того что в реальному мире наносились именно ТАКИЕ раны нет, потому что если сведения о них и упоминаются в источниках то приписываются обычно богатырям типа Ильи Муромца или Амадиса Галльского, а в таких случаях все скептики всего мира говорят только одно слово "брехня" (с)
kirill: Короче Каска могла кинуть меч.
Gilgamesh: Air Gear пишет: Из всего сказанного отнюдь не следует, что вес первого меча был 40-45 кг. А сколько по твоему он весил? kirill пишет: Короче Каска могла кинуть меч. Короче не могла.
Borgward: kirill пишет: Короче Каска могла кинуть меч. Gilgamesh пишет: Короче не могла. Короче Миура нарисовал что кинула))) Значит могла))) Выходит либо меч легкий, либо Каска сильная)))
Gilgamesh: Borgward Или это очередной Ляп от которого никто не застрахован, и тут он не единственный, вроде, однако ляп никак не портит "Берсерка".
Air Gear: Gilgamesh пишет: А сколько по твоему он весил? Мдяяя... Air Gear пишет: Не больше 15, а при условии, что его размерам никто особо не удивлялся, то не более 8 кг.
ИРБИС: Air Gear пишет: Не больше 15, а при условии, что его размерам никто особо не удивлялся, то не более 8 кг. Да ну!Если я правильно понял то речь пока,что идёт о первом мече Гатса, которым он перебил 100, и который ему в итоге сломали? Элементарный полуторник весит около 10-13 кг, а добротно сработаный одноручник 4-8 кг, Меч Гатса же, был длинной, примерно 170-190 см и при его изготовлении использовались три слоя стали(заметьте три слоя, в сравнении с японскими катанами, далеко не идеально обработанные) ну ни как не может весить столько, сколько указали вы Air Gear, просто не возможно! Просто по законам физики! ИМХО.Поэтому я согласен со словами Gilgamesh пишет: весом 40-45 кг Первый меч Гатса примерно столько и весит. Тем не мение Каска приспокойно,даже будучи больной, могла закинуть метров на 6-7 железяку весом примерно до 60 кг. Врятли это ляп, вот меч черного мечника из первой серии аниме, ИМХО хр...н кто поднимит! Прошу прощения за упоминание растения. Вот он вот точно рельса первозданная! Вес от 130 кг-(грубая вскидка)
kirill: Gilgamesh пишет: Короче не могла. Ты сам хоть, что-то тяжелее швабры кидал?) ИРБИС ты тож наверное не слыхал про сильных женщин и еще повнимательней прочитай тему, там Air Gear хорошо пишет про вес.
Borgward: Неее гаспада))) Вечер перестает быть томным. Только вробе бы все перетерли и опять по новой, тема вечная видимо))) Меня тут уже убедили что нарисованный мир отличается от реальности, потому я считаю просто, раз Миура нарисовал, значит кинула))) Вполне вероятно он просто сознательно хотел показать степень раздражения и женскую истерику. Я не знаю как в Мидланде, а на грешной земле тренированные женщины выглядят неколько иначе чем Каска))) доведлось как то поприсутствовать на чемпионате по бодибилдингу вот там я видел ляп устроителей Когда с тренированными тетямина сцену выпустили "мисс фитнесс какого-то там года" Вот Каска смотрится примерно так же как мисс фитнесс. На фоне тетенек метающих ядра.
Air Gear: ИРБИС пишет: Элементарный полуторник весит около 10-13 кг, а добротно сработаный одноручник 4-8 кг, О Господи... откуда такие цифры? Вес полуторника, если не ошибаюсь 1,5 - 3,5 кг. Вес добротного одноручного клинка 1 - 1,5 кг. Хватит читать фантастические книжки... Может, посмотрите музейные образцы? Изучите специализированную литературу? Возьмете в руки современную реплику, на конец? вот меч черного мечника из первой серии аниме, ИМХО хр...н кто поднимит! Ага, вот только Исидоро его почти поднял. А он ребенок...
ИРБИС: Лады договорились. Но всё же мне кажеться всё обясняеться до бональности просто, Гатс не человек. Вот и всё!?!
Keishiko: ИРБИС пишет: Но всё же мне кажеться всё обясняеться до бональности просто, Гатс не человек. Вот и всё!?! Если учесть, что этому нет никаких доказательств, и более того - на это нигде в манге не намекалось, то вряд ли.
Air Gear: Это было бы слишком просто... Вся идея манги, в этом случае, теряется...
Бретер: *воздев очи горе* ...Ну что мне им, Господи, рассчитать-таки вес брошенного Каской меча???...
kirill: ИРБИС пишет: Лады договорились. Но всё же мне кажеться всё обясняеться до бональности просто, Гатс не человек. Вот и всё!?! А эльф! Дыоюродный брат близнец Пака, но он не догадывается!
ИРБИС: Keishiko пишет: Если учесть, что этому нет никаких доказательств, и более того - на это нигде в манге не намекалось, то вряд ли. Air Gear пишет: Это было бы слишком просто... Вся идея манги, в этом случае, теряется... .......................................................................... Как то я затупил,........... А действительно, манга теряет всякий смысл. Был не прав, поторопился с выводами, но увы в аниме ни каких оговорок по этому поводу нет. Буду ознокомляться с мангой. kirill пишет: А эльф! Дыоюродный брат близнец Пака, но он не догадывается! Не ну ты только представь, на пару будут юморить! А все монстры и даже апостолы, просто от смеха поздыхают.
kirill: ИРБИС пишет: Не ну ты только представь, на пару будут юморить! А все монстры и даже апостолы, просто от смеха поздыхают. У ИЗ разорвется сердце...
Gilgamesh: Air Gear пишет: Не больше 15, а при условии, что его размерам никто особо не удивлялся, то не более 8 кг. Не удивлялся? И в манге и в аниме только и слышно "какой у него меч", "и как он с ним обращается" и т.д. и т.п. Keishiko пишет: Если учесть, что этому нет никаких доказательств, и более того - на это нигде в манге не намекалось, то вряд ли. Ну не совсем так, косвенные есть. Помните, когда Гатса только-только находят наемники, у него пуповина-то перерезана (если не прав, поправьте). Допустим Некто являющийся отцом Гатса перерезает пуповину после рождения парня и говорит что-то вроде: "Если ты действительно Мой сын, то ты выживешь. Слабак мне не нужен!".
kirill: Gilgamesh пишет: е удивлялся? И в манге и в аниме только и слышно "какой у него меч", "и как он с ним обращается" и т.д. и т.п. Кинуть меч и бится им в течении нескольких часов, кажется разные вещи? Gilgamesh пишет: Допустим Некто являющийся отцом Гатса перерезает пуповину после рождения парня и говорит что-то вроде: "Если ты действительно Мой сын, то ты выживешь. Слабак мне не нужен!". Ага и вешает сразу маму Гатса на дереву, что б хлопцу не казалась жизнь малиной? Кластный папаша получается у Гатса, примерный семьянин.
Keishiko: Gilgamesh пишет: Ну не совсем так, косвенные есть. Помните, когда Гатса только-только находят наемники, у него пуповина-то перерезана (если не прав, поправьте). Оборвана, за счёт веса ребёнка. И хотя подозреваю, что на самом деле там всё равно должна быть нескольно иная картина, но это уже детали физиологии, в которые, думаю, автор не вдавался.
Air Gear: Не удивлялся? И в манге и в аниме только и слышно "какой у него меч", "и как он с ним обращается" и т.д. и т.п. Это да, но все это касается его второго меча...
kirill: Gilgamesh не забывай Каска была из сильнейших воинов банды Ястреба.
Borgward: kirill пишет: Gilgamesh не забывай Каска была из сильнейших воинов банды Ястреба. Сильнейшей в пауэрлифтинге?
Air Gear: После Гатса...
kirill: Нет...Зодда
Gilgamesh: kirill пишет: Кинуть меч и бится им в течении нескольких часов, кажется разные вещи? Я говорил об удивлении и только! kirill пишет: Ага и вешает сразу маму Гатса на дереву, что б хлопцу не казалась жизнь малиной? Кластный папаша получается у Гатса, примерный семьянин. Вот именно Человек так не поступает, и не обязательно, что папа вешал. Keishiko пишет: Оборвана, за счёт веса ребёнка. И хотя подозреваю, что на самом деле там всё равно должна быть нескольно иная картина, но это уже детали физиологии, в которые, думаю, автор не вдавался. Не вопрос, папа мог и оборвать. А насчет веса... кто там в медицинском рассудите! Air Gear пишет: Это да, но все это касается его второго меча... Чтоб не путаться, давайте различать мечи по дизайну, а то я не понял о каком вы говорите.kirill пишет: Gilgamesh не забывай Каска была из сильнейших воинов банды Ястреба. По фехтованию - да, но не по физухе.
Маленький Скорпион: Gilgamesh пишет: А насчет веса... кто там в медицинском рассудите! Первое, что можно сказать "насчёт веса" - это как он при родах в таких обстоятельствах вообще жив остался =-.-= Новорожденному шею сломать - это как не фиг делать. Она даже вес его собственной головы поначалу не выдерживает. Почему, собственно, и надо, когда младенца берёшь на руки, головёнку его осторожно поддерживать. Т.ч., маленькому Гатсику крупно повезло =-.-= Или его выживание можно записать в разряд ляпов =-.-=
Air Gear: Gilgamesh пишет: Чтоб не путаться, давайте различать мечи по дизайну, а то я не понял о каком вы говорите. 1 - тот, который кидала Каска. Он сломался во время боя с Босконом. 2 - тот, с которым Гатс ходит до сих пор.
kirill: Gilgamesh пишет: Я говорил об удивлении и только! о чем это ты написал, к чему удивление? Gilgamesh пишет: Вот именно Человек так не поступает Смотря какой человек.Вот мозгус когда был человек поступть мог не хуже. Gilgamesh пишет: По фехтованию - да, но не по физухе. Если б у нее была намного слабее физуха она б не одного боя не протянула.И вспомни как она будучи не в лучшем состоянии(она была ослаблена ядом) отражала удары Адона(в последней битве с Тюдор). Gilgamesh просто признай, что найденый тобою ляп, ляпом быть не может.
Маленький Скорпион: kirill пишет: Вот мозгус когда был человек поступть мог не хуже Мозгус детишек любил =-.-= Бывало, сожжёт какую ведьму, глядь! а у неё дитё малое осталось... Так он его по головке погладит, кашки манной даст, а глаза-то у самого такие добрые-добрые... А потом сообразит: це ж ведьминское отродье! И на костёр его... В очистительное, так сказать, пламя, дабы ещё не успевшую согрешить детскую душу прямиком к боженьке препроводить...
kirill: Ага...жареных.
Gilgamesh: Маленький Скорпион А разве ваши слова не подтверждение нечеловеческого происхождения Гатса. Air Gear пишет: 1 - тот, который кидала Каска. Он сломался во время боя с Босконом. 2 - тот, с которым Гатс ходит до сих пор. Так ты считаешь что "1" меч весил 8 кг? Ясно... Ты вообще видел восьми килограмовый предмет? kirill пишет: Если б у нее была намного слабее физуха она б не одного боя не протянула.И вспомни как она будучи не в лучшем состоянии(она была ослаблена ядом) отражала удары Адона(в последней битве с Тюдор). Опять меня не поняли ... Каска, если не считать Гатса и Гриффита, была лучшей по фехтованию в "Банде Ястреба", но я надеюсь ты не будешь утверждать, что она Пипина в армрестлинге сделает?
Air Gear: Так ты считаешь что "1" меч весил 8 кг? Ясно... Ты вообще видел восьми килограмовый предмет? Ах-ха, а ещё я примерно представляю сколько весит "средний клинок", и ещё знаю что размеры бывают обманчивы. И ещё, к слову говоря, как максимум, я определил его вес в 15 кг.
kirill: Gilgamesh пишет: что она Пипина в армрестлинге сделает? А ты думаеш, что один Пипин мог Гатсов меч кидать? Gilgamesh ты не повериш но сильные женщины тоже бывают и еще...тебе не кажется, что только ты видеш в этом ляп? Gilgamesh я с тобой на счет Каски хоть до упаду могу спорить моя девушка с весом 55 кг припадымает меня и держит несколько сек. хотя я вешу 80 кг.О7на занимается танцами и габаритами большими не обладает. Может ты думаеш, что Каска меч кидала вместе с Гатсом?
ИРБИС: Gilgamesh,а ты,вообще о чём споришь,я не много потерял нить разговора? Air Gear пишет: Это да, но все это касается его второго меча... Не согласен, в начале аниме,перед встречей с ястрибами, Гатс завалил,какого-то,война,(имени его не помню), с которым ни кто не мог справиться.и вот перед схваткой с ним Гатс выходит из стройных, рядов на смерть перепуганных вояк.И за его спиной раздаються удивлённые голоса,удивление вызывает его возраст и не естественно большой меч, для такого мальца.А на полутарку,меч как-то не похож, даже первый.Он был больше.По поводу веса меча спорить не буду, но тем не мение Каска могла его кинуть!!!!!!!! ЗЫ Если вы конечно всё ещё об этом. Маленький Скорпион пишет: Т.ч., маленькому Гатсику крупно повезло =-.-= Да Гатсу по жизни везёт!Ну в смысле его живучести.Конечно просто ужасно, не знать отца, сразу же после рождения лишиться матери.(в принцие её он тоже не знал). Честно скажу у меня вызывает огромные сомнения, факт самостоятельного,обрыва пуповины. По моему больше вероятность,того что,мать сама,каким-то образом,перед безвременной кончиной,расправилась с пуповиной. Можеть быть тот кто повесил его мать мимоходом, может даже не заметив , обрывает пуповину и отпихивает маленький живой комочек, в сторону.Вешат роженитьсу,и идёт себе дальше. А может всё ещё проще, некто вешает мать Гатса, на самого ребёнка у этого некто отдельные планы, Ну там чисто гастрономический интерес, или вырастить себе раба, или просто ребёнка, усыновить захотелось. Или РЧ стал помогать Гатсу с самого его рождения. Шёл мимо, мальчёнка понравился,спас,пошёл дальше.
Gilgamesh: kirill пишет: я с тобой на счет Каски хоть до упаду могу спорить моя девушка с весом 55 кг припадымает меня и держит несколько сек. хотя я вешу 80 кг. Одно дело поднимать человека, а предмет совсем другое.ИРБИС пишет: Gilgamesh,а ты,вообще о чём споришь,я не много потерял нить разговора? Перечитай с самого начала и вспомнишь.
Air Gear: ИРБИС пишет: И за его спиной раздаються удивлённые голоса,удивление вызывает его возраст и не естественно большой меч, для такого мальца. А теперь вслушиваемся в свои слова... не естественно большой меч, для такого мальца. А на полутарку,меч как-то не похож, даже первый. Это очень специфический вопрос: грань между двурами и полуторниками...
Macropod: Про мечь №1. Прикинем приблизительно: длина 150 см ширина 10 см толщина 2,5 см (1дюйм) Поскольку меч в сечении имеет сложную форму с глубокими долами, для простоты считаем его параллелограммом. Плотность стали - 7,8г/см3. 1/2 * 150 * 10 * 2,5 * 7,8 = 14625 ~15кг Ещё пару кило можно добавить на рукоять, но с другой стороны клинок заметно сужается к концу, значит весит меньше, чем по расчёту. В общем 15 кг - возможно (хоть ИМХО и завышено), но не 40-50.
Бретер: О!!! Без меня справились! Ну ладно, вот еще выкладки на ту же тему, боле подробные: оценка массы меча. Всего же у Гатса наблюдается три типа меча: тип 1 - тот, с которым Гатс рубился в Банде Ястреба до своего ухода; несколько клинков одного и того же типа, но последовательно утяжелявшихся; тип 2 - тот клинок, с которым Гатс вернулся в Банду Ястреба, и служивший ему вплоть до Затмения; тип 3 - он же Dragonslayer...
Gilgamesh: Macropod пишет: длина 150 см А по моим прикидкам - минимум 190 см. Macropod пишет: ширина 10 см У меня 12 см. Macropod пишет: толщина 2,5 см 4 см.Macropod пишет: Ещё пару кило можно добавить на рукоять Пару? P.S. Гриф от штанги весит 15 кг.
ИРБИС: Air Gear пишет: не естественно большой меч, для такого мальца. Ага,а малец ростом под 170-180см! Macropod пишет: 150 см Увы мне всегда казалось,что длинной первый меч Гатса был ближе 180-190 см следовательно при изменении длины вес 18,5 кг(заметьте,только длины). А по поводу 40-50 кг я принёс свои извинения и признал свой косяк! ИМХО 15 кг начальный вес, а так всё же ближе к 20.Но не 20.ХОТЯ...
Бретер: Ага. Почитать выкладки - видно, не судьба... Для кого, спрашивается, старался?
kirill: Gilgamesh пишет: P.S. Гриф от штанги весит 15 кг. Зайди хот раз на тренажеры.Гриффы разные бывают. Gilgamesh пишет: Одно дело поднимать человека, а предмет совсем другое. Не настолько другое, что б не смочь кинуть несколько кг. Бретер пишет: Ага,а малец ростом под 170-180см! У него нет 180 см.Там все мужчины заметно выше ростом и плотнее. Gilgamesh твое упорство до идиотизма доходит. Ыт наверное сильных женщин не видел?
Gilgamesh: kirill пишет: Зайди хот раз на тренажеры.Гриффы разные бывают. Знаю, я консультировался. А что таких грифов нет, а меня значит обманули? kirill пишет: Gilgamesh твое упорство до идиотизма доходит. Ыт наверное сильных женщин не видел? Слушай, я ни сколько не сомневаюсь, что Каска сильная. Она легко могла бы кинуть меч и в 15кг и в 20кг. Но вся сложность в том, что по моему мнению "1" меч столько не весил. По этому я и привел в пример гриф. Мне не понятно как труба, которую можно обхватить рукой, и длинный, толстый, широкий клинок могут весить одинакого. Да в "1" мече 3-4 грифа поместится.
Air Gear: Да в "1" мече 3-4 грифа поместится. Да-а-а? Надо будет завтра внимательней глянуть на гриф... Да, а из какого материала они делаются? И тот ли это материал, из которого делается меч? P.s. Я вот удивляюсь... и рассчитали вроде, и по формулам и так... ан все равно не катит... тяжело признать очевидное?
Бретер: Gilgamesh! Please, внимательно перечитай выкладки еще раз... Меч. Длина клинка – от плеча до земли, при подвесе наискось заканчивается чуть ниже икроножных мышц, см. том 06 стр. 74, 87. Рукоять добавляет еще сантиметров 30-35, но при ее умеренной толщине – около трех сантиметров в диаметре - указанное колебание массы незначительное. Геометрия лезвия – переменного сечение, сужающееся к острию. Сужение равномерное. Ширина лезвия – уже ладони, см. том 06 стр. 119, где оно показано переудлиненным по сравнению с большинством кадров. Дол широкий, не менее трети ширины лезвия. Толщина лезвия умеренная, - см. том 08 стр. 04. Ширина гарды – около двух пальцев, длина – около восьми, толщина – снова около двух. Допущения. Если принимать во внимание, что Гатс в рассматриваемый период (около 18 лет) был уже выше среднего роста, принимаем расчетные данные для роста 190см, откуда длина лезвия клинка около 160см. Усредненная ширина лезвия принимается порядка 9см (примерно 10см у гарды, равномерное сужение примерно до 8см у перехода в колющее острие). Усредненная толщина лезвия по долу принимается 5мм, по ребрам дола – 15мм. Принимается упрощение модели сечения лезвия: постоянное прямоугольное сечение 5х90мм для центрального ядра, и дол с каждой стороны лезвия в виде двух пар треугольников высотой 5мм, основанием 30 и 15мм (кто не понял, может вычертить на миллиметровке получившийся брусок – не зря Гатс говорит, что он не очень острый, но зато весьма тяжелый). Потеря массы на колющем острие не учитывается, потеря массы на заточку рубящих кромок не учитывается, потеря массы на кривизну сечения дола не учитывается. Т.о. расчетные данные заведомо превышают фактическую массу меча тех же размеров. Рукоять – цилиндрическая, длиной 30см и диаметром 3см. Навершие – ориентировочно 4х5х6см. Гарда – так же ориентировочно 4х4х16см. Собственно расчет. Основная масса – в лезвии. Центральное ядро = 1,6 х 0,09 х 0,005м = 0,00072кубометра. Долы = 1,6 х 2 х ( 2 х ( 0,03 х 0, 005 х 0,5 ) + 2 х ( 0,015 х 0, 005 х 0,5 )) = 3,2 х 0,000225 = 0,00072кубометра. Если сравнить с чертежом, так оно и есть – два дола при заданных пропорциях дают тот же объем, что и центральное ядро. В сумме лезвие = 0,00072 + 0,00072 = 0,00144кубометра стали. А кубометр стали, как известно, в среднем из курса физики 7800кг. То есть масса лезвия = 0,00144 х 7800 = 11,232кг, причем заведомо грубо. Ну, для круглого счета… Рукоять = PI х 0,015 х 0,015 х 0,3 = 0,000212кубометра. Навершие = 0,04 х 0,05 х 0,06 = 0,00012кубометра. Гарда = 0,04 х 0,04 х 0,16 = 0,000256кубометра. Весь эфес = 7800 х ( 0,000212 + 0,000120 + 0,000256 ) = 7800 х 0,000588 = 4,586кг тех же самых навскидку. Т.о, при первом приблизительном расчете, дающем заведомо завышенный результат, меч Гатса не вытягивает и на 16кг, причем наиболее грубо рассчитанное лезвие составляет чуть не три четверти общей массы меча. Т.о., в первом приближении меч Гатса тип 1, с которым он рубился в Банде Ястреба, весит никак не более 16кг, а, скорее всего, килограмма на 3-4 меньше за счет сужения и утоньшения лезвия к острию. Так, уменьшение СРЕДНЕЙ толщины лезвия до 4мм по ядру и 12мм по ребрам дола дает при тех же исходных данных массу лезвия 8,985кг и всего меча около 13,5кг – более правдоподобный результат, хотя и в этом случае Гатс скромничает, говоря, что его убоище всего лишь втрое-вчетверо тяжелее обычных мечей. В 5-6 раз, и минимум вчетверо переплевывает полутораручник. А вот чтобы этот клинок весил 45-50кг, надо очень постараться. Ибо длина лезвия определена достоверно, и набирать объем остается либо за счет неимоверной толщины, – втрое толще! почти не плющеный лом!!! – либо ширины и толщины лезвия одновременно. Вот только в этом случае лезвие должно быть в 1,7 раза шире и почти во столько же толще – результат, резко бросающийся в глаза, и приближающийся по пропорциям уж скорее к Дрэгонслейеру. Ну, или как вариант – ковать из обедненного урана, ибо ни чудеса упрочнения стали при ковке, ни вольфрам со стабиллоем не дадут ТРЕХ- или ЧЕТЫРЕХКРАТНОГО увеличения физической плотности металла. Да и в уране я уже не уверен...
snik: гриф из железа, меч из стали или из стали с железом вперемешку (как катана) первый меч был весьма дистрофичным ... так что вполне мог быть кинутым каской
ИРБИС: Бретер Умыл. Вот я тоже пойду на историческое фектование,и за одно в кузницу,тода тоже стану вумным,по крайней мере касательно таких вопросов. Так видь?
Gilgamesh: Бретер в начале скажу, что мне очень неловко, что тебе пришлось из-за меня печатать и посылать такое солидное сообщение. Что тут скажешь, могу я конечно придраться к кое-чему, но не буду. Во-первых не хочется ставить себя в глупое положение, во-вторых меч этот нами воспринимается по разному, и согласие найдено не будет. В данном случае ты доказал свою правоту, увы мне найти убедительных доводов не удалось. Поздравляю! Раз каждый утвердился в своем мнении, предлагаю данный вопрос больше не поднимать.
Air Gear: Оооххх...
Бретер: Оооххх... Есть предложение заскочить в какой-нить музей или ближайший реконструкторский клуб, посмотреть на боевое железо вблизи и подержать его при возможности. Оно неожиданно большое и страшное при довольно скромной массе. И народ валило - мама не горюй... Гатс сам же, негодник, прикалывался на ночь глядя: дескать, он втрое тяжелее и толще обычных мечей...
Gilgamesh: Бретер . К чему эти охи-вздохи? Ты оказался прав, я нет. Закончим дискуссию, и не будем портить отношения. А с боевым железом конечно заманчиво... но встретиться будет проблематично.
ГРУСТНЫЙ: Gilgamesh пишет: Слушай, я ни сколько не сомневаюсь, что Каска сильная. Она легко могла бы кинуть меч и в 15кг и в 20кг. Но вся сложность в том, что по моему мнению "1" меч столько не весил. По этому я и привел в пример гриф. Мне не понятно как труба, которую можно обхватить рукой, и длинный, толстый, широкий клинок могут весить одинакого. Да в "1" мече 3-4 грифа поместится. Причем тут грифы, неизвестного из какого металла был скован меч, но точно отличающийся от грифов... И вообще по-моему это идиотизм сравнивать меч и гриф от штанги ( без обид )!!!
Gilgamesh: ГРУСТНЫЙ пишет: И вообще по-моему это идиотизм сравнивать меч и гриф от штанги Каждый имеет право на собственное мнение. Gilgamesh пишет: Раз каждый утвердился в своем мнении, предлагаю данный вопрос больше не поднимать. Читайте внимательней, я же просил.
ГРУСТНЫЙ: Gilgamesh пишет: Раз каждый утвердился в своем мнении, предлагаю данный вопрос больше не поднимать. Я понимаю, вы хотите красиво уйти от темы, нет проблем я больше не заикнусь....
ИРБИС: ГРУСТНЫЙ пишет: Я понимаю, вы хотите красиво уйти от темы, нет проблем я больше не заикнусь.... Отвечу вашей же фразой - Не умничай! ИМХО
kirill: Gilgamesh пишет: К чему эти охи-вздохи? Ты оказался прав, я нет. Закончим дискуссию, и не будем портить отношения. А с боевым железом конечно заманчиво... но встретиться будет проблематично. Оооххх... К тому, что долго доказывали тебе.
ГРУСТНЫЙ: ИРБИС пишет: Отвечу вашей же фразой - Не умничай! Спасибо... Учту ваше пожелание
ИРБИС: kirill пишет: Оооххх... К тому, что долго доказывали тебе. Но ведь доказали...
Gilgamesh: kirill пишет: Оооххх... К тому, что долго доказывали тебе. Ох я щас всех обломаю. Во-первых, убедительные доводы предоставил только Бретер. А во-вторых, я все равно остался при своем мнении. Просто дальнейшее обсуждение будет выглядеть идиотизмом, вот я и предлагаю (в четвертый раз) эту тему не поднимать. Плииз.
Air Gear: Во-первых, убедительные доводы предоставил только Бретер. Ясен пень. Разжевал, дальше некуда. Но действительно, пора заканчивать.
kirill: Gilgamesh не получилось, обломщик. И еще мне кажется ляп - принцесса выбивает глаз королю во время попытки его изнасиловать дочь. А в следущий раз он уже с глазом. У него стекляный?
Keishiko: kirill пишет: принцесса выбивает глаз королю во время попытки его изнасиловать дочь. *давиццо* kirill, вы хоть поняли, что написали? ;))) Если серьёзно - не выбивает, просто надавливает.
ГРУСТНЫЙ: kirill пишет: И еще мне кажется ляп - принцесса выбивает глаз королю во время попытки его изнасиловать дочь. А в следущий раз он уже с глазом. У него стекляный? Согласен, явно видно, что там глаз практически вытек с брызгами крови...
kirill: Keishiko пишет: Если серьёзно - не выбивает, просто надавливает. Не фига себе надавила, что тместо глаза кровавый стек...
ГРУСТНЫЙ: kirill пишет: Не фига себе надавила, что тместо глаза кровавый стек... Хотя, возможно отек рассосался...???
kirill: Как? Вместе с остатками глаза?
ГРУСТНЫЙ: Да не, просто глаз затек кровью... Вот у кажется, что это глаз течет... Тем более, если бы она выбила ему глаз, автор бы красиво обрисовал вылетающее на мышце глазное яблоко =) У меня ещё один вопрос по теме!!! Почему при рождении у Гатса на голове было немерено волос, вроде дети рождаются с волосами, но не с таким колличеством...?
Nex Bend: Может ещё спросишь как маленький Гатс держит охрененно большой для него меч?
Gutts: Да это ляп перевода.
Sychuan': Не знаю писали про это уже или нет(я все сообщения ещё не читал) ,но вот ,что мне кажнтся одним из ляпов.Когда Гатс убил Юлиуса и Адониса...ну разве по ранам которые он нанёс ТАКИМ мечём нельзя было заподозрить в нём убийцу.Может я и не прав .
Yara: На вопрос о сильных женщинах -)) Ох. Мой вес 68 кг, рост 1.68 так вот предмет весом даже 45 кг я кину, особенно если меня разозлить. Особенно если очень сильно разозлить. По поводу разребленных пополам людей и лошадей на вашу фразу "докажите что было" могу ответить тоже избитой фразой "докажите что не было" -))) Знакомое начало спора без смысла. В большинстве случаев вся реконструкция строиться на некотором аспекте предположения что так могло быть или скорее всего было и уж тут ничего не попишешь, точно такая же песня и в истории. По поводу ляпов -)) меня больше всего порадовали ляпы с костюмами -))) Лп первый что одето на Каске-)) в смысле на ее ногах если это ботфорты то тогла зачем она их веревочками перевязывает. а если это шоссы (что-то типа среденвековых брюк) то как они у нее там держаться -))) у них что силиконовая подкладка снизу чтоб крепились с нижней одежде. И где тогда обувь? Майка на Гатсе -))) супер. Платья 18 века на людях максимум 15. Кстаи очень неплохо нарисовано платье королевы матери Шарлотты, этакая испанская мода как раз 15 века. По поповду Юлиуса и Адониса..я думаю что двурой в армии работал не только Гатс, просто мы видим его с двурой как главного героя, а кроме того как ты думаешь неужели Гриффи не подготовил тому же Гатсу на это время алиби. Ониж тоже не идиоы там быи. Вот ляпчик которому у меня нет объяснения. Когда Гриффи травят во время бала то каким образом ему удается ускользнуть от Ястребов чтобы спалить королеву с заговорщиками? И после этого незаметно пройти через пол города и зайти в здание? А вообще придраться много к чему можно -)))
Sychuan': Yara пишет: Майка на Гатсе -))) супер. Платья 18 века на людях максимум 15. Кстаи очень неплохо нарисовано платье королевы матери Шарлотты, этакая испанская мода как раз 15 века. Миура в своём интервью писал,вроде ,что смешал разные эпохи (периоды средневековья),хотя сперва планировал что-то одно.Да и кроме того Мидланд ,ведь не в Средневековой Европе,а в ином альтернативном мире.
Iri: А почему оставший рог на голове у Зодда стал по диаметру в 2 раза больше?? К тому временами на некоторых рисунках он вообще торчит посредине, единорог какой-то ...
ИРБИС: Iri пишет: А почему оставший рог на голове у Зодда стал по диаметру в 2 раза больше?? К тому временами на некоторых рисунках он вообще торчит посредине, единорог какой-то ... Во время повторной трансформации из человекоподобное в демона изменил свой имидж! Вот и всё, просто передвинул, а почему бы и нет!
Grave: ИРБИС пишет: Во время повторной трансформации из человекоподобное в демона изменил свой имидж! Вот и всё, просто передвинул, а почему бы и нет! LEVEL UP!!!
ИРБИС: Grave пишет: LEVEL UP!!! Угу upgreate
Grave: ИРБИС пишет: Угу upgreate Это раньше он был Зодд Бессмертный, а теперь он ГРИФФИТ БЕЛЫй(музыка из "бригады")
Nihon danshi: Yara пишет: По поводу ляпов -)) меня больше всего порадовали ляпы с костюмами -))) Прочитайте интервью,которые выложены на сайте(раздел "Статьи").В одном из них Миура прямо говорит,что для него соответствие сюжета манги реальным историческим событиям не является определяющим.То же касается и всего остального:еда,одежда,предметы быта и т.д.В качестве примера он приводит доспехи,встречающиеся в манге:некотрые из них не существовали на самом деле.Почему он их ввёл?Потому что показались ему классными
Grave: Luxor пишет: Уважаемые форумчане,меня мучает один вопрос.Если вы помните,в мультике Берсерк,в самой первой серии человек в кабаке у стойки говорит бармену примерно следующее:"В Мидланде ничего хорошего давно не происходило,особенно с тех пор как Грифис стал королем..." Что сие значит???Ведь эта фраза рушит все дальнейшее развитие по манге,а следовательно,если будет продолжение мульта,то получатся огромные неувязки.Грифис ведь не становился королем,да еще и почти сразу после затмения.Бред какой-то! Я тоже об этом думал-реальный БРЕД
Iri: 1. Спасибо за просвещение по поводу Единорога. 2. Пока новости дошли до окраины: "толи он укралЭ, то ли у него" - короче перепутали - что то типа два разных слуха - один Грифф исчез, второй король чего -то там - в результате получаем - Грифиит-король. ИМХО
kirill: berserk-v15c01p016rus - там Пак сравнивает Розину с истребителем...откуда Пак знает,про истребитель,может он сказал бы как Миг-29... И еще,что б понятно стало сколько будет продолжатся манга Берсерк. Пак говорит Гатсу "Без меня история была бы слишком страшной(А эта манга нас кормит)"Она будет и сына Миуры кормить и внуков,правнуков и т.д.
Sychuan': kirill пишет: там Пак сравнивает Розину с истребителем... Я даже не придал этому значения. Ну истрибитель и истрибитель... Сейчас вот дошло ,что во-времена Гатса их не было...
Keishiko: Всё нормально, это Пак. Он и не такое может. ;) В смысле, Миура часто вкладывает в уста Пака современные слова и понятия, это не баг, а фича.
RevenanT: Keishiko пишет: это не баг, а фича. Эта фича бесит. Из что-то более менее серьёзного делает фарс.
William van Warg: Том 13й - глава 4я - страница berserk-v13c04p089rus. Что мы тут видим? А видим то, что правую руку(это видно по расположению большого пальца(это что бы не было впросов "а почему?")) он положил на тело, а левая??? А левая отсутствует почти до локтя))) Хотя потеряет он ее лишь через 2 главы) НО! Если присмотреться то здесь: Видно нечто очень похожее на опущеную правую(!) руку... В общем, то ли у Гатса слуыились с телом временныеи ужасные метаморфозы, то лм Миура чуток лажанул;)))
kirill: William van Warg гатс арангутанг какой-то.
Keishiko: William van Warg, имхо это не обрубок левой руки и торчащая из-за него правая, а целая левая, но запачканная грязью или кровью от чуть ниже локтя. А на правую Гатс опирается.
William van Warg: Keishiko ну... тут тогда не состыковочка выходит, так как уж слишком это похоже на обрубок с которым познее будет носиться, но допустим... Однако все же рука которой он держит руку Гастона, правая) Так как это большой палец, а левой так держать просто невозможно)) Я выскажу предположение и обяснение очень просто, с моей точки зрения, мне кажеться, что Миура намечал эту сцену на позже, уже после того как Гатс потерает руку и даже нарисовал ее, однако что-то сподвигло его переставить ее хронологически, но не перериосвывать(может было лень, а может не было времени) потому он просто домалевал ему этот кусок руки и оставил так...
Borgward: Мне кажется что это все таки лажа Миуры ИМХО это то самое что принято называть "Ленин с двумя кепками" То есть одна в левом кармане, другая в правой вытянутой руке. Я думаю что этот кадр Миура планировал включить в последущие тома, где Гатс должен был потерять руку, но потом немного перекроил сюжет, а отказываться от хорошо нарисованного кадра не стал.
Keishiko: Borgward, а может быть. ;)
Gilgamesh: William van Warg , а с чего ты взял, что это именно большой палец, а не мезинец с боку. Ведь по логике вещей, будь это большой палец, кисть Гатса обхватывала бы руку Гастона с двух сторон.
William van Warg: Gilgamesh пишет: William van Warg , а с чего ты взял, что это именно большой палец, а не мезинец с боку. Ведь по логике вещей, будь это большой палец, кисть Гатса обхватывала бы руку Гастона с двух сторон. По логике вещей это правая рука, но логика у людей бывает разная) Ну смотри, рука гастона лежит у него же на брюхе, Гатс держит его за руку, но не сжимает, не обхватывает, а просто держит, тем более не за кисть, а выше, где рука толще. Так что... врятли ты увидишь там пальцы, даже если захочешь.
ИРБИС: Keishiko пишет: это не обрубок левой руки и торчащая из-за него правая, а целая левая, но запачканная грязью или кровью от чуть ниже локтя. А на правую Гатс опирается. Позволю себе с вами не согласиться. Под остатками предплечья левой руки видно продолжение предплечья правой. Тем более что рука лежащая на теле Гатсона, повёрнута в нашу сторону именно первой фалангой большого пальца. А с права, около бинтов у Гатса и впрямь есть что-то похожее на вторую правую руку. ЗЫ Вот как он справляется со всеми врагами, его поймали держат за руки. правую и обрубок левой, а он раз и хук с права третьей рукой! Враг в ауте, да здравствует Гатс убивец сотни!
William van Warg: Блин, ИРБИС , а ведь эта теория многое обьясняет)))))
Iri: Так вы хотите сказать, что третья рука только в минуты ОЧЕНЬ сильных душевных потрясений?
William van Warg: Ага!)) Думаю, именно третьей рукой он задушит Гриффита)))
WeB: Не, на правую руку Гатс опирается, левая не оторвана, а согнута в локте. В левой руке он держит правую, но не свою, а чужую. Откуда он ее взял? Так вот же перчатка валяется, кстати правая. Вырисовывается такая картина - Гатс идет по колено в крови, находит чью-то руку, в порыве сентиментальности поднимает ее, видит труп Гастона, подходит к нему, опирается правой рукой о землю, а левой хочет взять его за руку, но вспоминает, что левая рука занята, и тут ему приходит в голову идея - нужно взять его за руку той рукой, которую я держу в своей руке
ИРБИС: WeB Нет в перчатке видны остатки руки. Т.е. Гатс не мог держать в своей руке чью-то руку!
William van Warg: WeB пишет: и тут ему приходит в голову идея - нужно взять его за руку той рукой, которую я держу в своей руке После чего мозг Гастона взрываеться от перегруза))))
Pandemonium: :"В Мидланде ничего хорошего давно не происходило,особенно с тех пор как Грифис стал королем..." Что сие значит???Ведь эта фраза рушит все дальнейшее развитие по манге,а следовательно,если будет продолжение мульта,то получатся огромные неувязки.Грифис ведь не становился королем,да еще и почти сразу после затмения.Бред какой-то! Формально Гриффит еще не стал королем. Не было венчания на принцессе. Но это ладно фигня, ему не обязательно формальности соблюдать... Нужно немного порыться в датах релиза аниме и глав манги чтобы понимать на каком моменте в то время была манга... Возможно это хитрая попытка не заспойлерить мангу.
Nastanados: Pandemonium Аниме закончилось в начале 98-го. Манга была тогда где-то на момент разборок с Розиной. Гриффит еще даже не возродился и читатели думали, что он так и останется Фемто.
полная версия страницы