Форум » Открытый форум » Ляп или нет??? » Ответить
Ляп или нет???
Luxor: Уважаемые форумчане,меня мучает один вопрос.Если вы помните,в мультике Берсерк,в самой первой серии человек в кабаке у стойки говорит бармену примерно следующее:"В Мидланде ничего хорошего давно не происходило,особенно с тех пор как Грифис стал королем..." Что сие значит???Ведь эта фраза рушит все дальнейшее развитие по манге,а следовательно,если будет продолжение мульта,то получатся огромные неувязки.Грифис ведь не становился королем,да еще и почти сразу после затмения.Бред какой-то!
Air Gear: Не удивлялся? И в манге и в аниме только и слышно "какой у него меч", "и как он с ним обращается" и т.д. и т.п. Это да, но все это касается его второго меча...
kirill: Gilgamesh не забывай Каска была из сильнейших воинов банды Ястреба.
Borgward: kirill пишет: Gilgamesh не забывай Каска была из сильнейших воинов банды Ястреба. Сильнейшей в пауэрлифтинге?
Air Gear: После Гатса...
kirill: Нет...Зодда
Gilgamesh: kirill пишет: Кинуть меч и бится им в течении нескольких часов, кажется разные вещи? Я говорил об удивлении и только! kirill пишет: Ага и вешает сразу маму Гатса на дереву, что б хлопцу не казалась жизнь малиной? Кластный папаша получается у Гатса, примерный семьянин. Вот именно Человек так не поступает, и не обязательно, что папа вешал. Keishiko пишет: Оборвана, за счёт веса ребёнка. И хотя подозреваю, что на самом деле там всё равно должна быть нескольно иная картина, но это уже детали физиологии, в которые, думаю, автор не вдавался. Не вопрос, папа мог и оборвать. А насчет веса... кто там в медицинском рассудите! Air Gear пишет: Это да, но все это касается его второго меча... Чтоб не путаться, давайте различать мечи по дизайну, а то я не понял о каком вы говорите.kirill пишет: Gilgamesh не забывай Каска была из сильнейших воинов банды Ястреба. По фехтованию - да, но не по физухе.
Маленький Скорпион: Gilgamesh пишет: А насчет веса... кто там в медицинском рассудите! Первое, что можно сказать "насчёт веса" - это как он при родах в таких обстоятельствах вообще жив остался =-.-= Новорожденному шею сломать - это как не фиг делать. Она даже вес его собственной головы поначалу не выдерживает. Почему, собственно, и надо, когда младенца берёшь на руки, головёнку его осторожно поддерживать. Т.ч., маленькому Гатсику крупно повезло =-.-= Или его выживание можно записать в разряд ляпов =-.-=
Air Gear: Gilgamesh пишет: Чтоб не путаться, давайте различать мечи по дизайну, а то я не понял о каком вы говорите. 1 - тот, который кидала Каска. Он сломался во время боя с Босконом. 2 - тот, с которым Гатс ходит до сих пор.
kirill: Gilgamesh пишет: Я говорил об удивлении и только! о чем это ты написал, к чему удивление? Gilgamesh пишет: Вот именно Человек так не поступает Смотря какой человек.Вот мозгус когда был человек поступть мог не хуже. Gilgamesh пишет: По фехтованию - да, но не по физухе. Если б у нее была намного слабее физуха она б не одного боя не протянула.И вспомни как она будучи не в лучшем состоянии(она была ослаблена ядом) отражала удары Адона(в последней битве с Тюдор). Gilgamesh просто признай, что найденый тобою ляп, ляпом быть не может.
Маленький Скорпион: kirill пишет: Вот мозгус когда был человек поступть мог не хуже Мозгус детишек любил =-.-= Бывало, сожжёт какую ведьму, глядь! а у неё дитё малое осталось... Так он его по головке погладит, кашки манной даст, а глаза-то у самого такие добрые-добрые... А потом сообразит: це ж ведьминское отродье! И на костёр его... В очистительное, так сказать, пламя, дабы ещё не успевшую согрешить детскую душу прямиком к боженьке препроводить...
kirill: Ага...жареных.
Gilgamesh: Маленький Скорпион А разве ваши слова не подтверждение нечеловеческого происхождения Гатса. Air Gear пишет: 1 - тот, который кидала Каска. Он сломался во время боя с Босконом. 2 - тот, с которым Гатс ходит до сих пор. Так ты считаешь что "1" меч весил 8 кг? Ясно... Ты вообще видел восьми килограмовый предмет? kirill пишет: Если б у нее была намного слабее физуха она б не одного боя не протянула.И вспомни как она будучи не в лучшем состоянии(она была ослаблена ядом) отражала удары Адона(в последней битве с Тюдор). Опять меня не поняли ... Каска, если не считать Гатса и Гриффита, была лучшей по фехтованию в "Банде Ястреба", но я надеюсь ты не будешь утверждать, что она Пипина в армрестлинге сделает?
Air Gear: Так ты считаешь что "1" меч весил 8 кг? Ясно... Ты вообще видел восьми килограмовый предмет? Ах-ха, а ещё я примерно представляю сколько весит "средний клинок", и ещё знаю что размеры бывают обманчивы. И ещё, к слову говоря, как максимум, я определил его вес в 15 кг.
kirill: Gilgamesh пишет: что она Пипина в армрестлинге сделает? А ты думаеш, что один Пипин мог Гатсов меч кидать? Gilgamesh ты не повериш но сильные женщины тоже бывают и еще...тебе не кажется, что только ты видеш в этом ляп? Gilgamesh я с тобой на счет Каски хоть до упаду могу спорить моя девушка с весом 55 кг припадымает меня и держит несколько сек. хотя я вешу 80 кг.О7на занимается танцами и габаритами большими не обладает. Может ты думаеш, что Каска меч кидала вместе с Гатсом?
ИРБИС: Gilgamesh,а ты,вообще о чём споришь,я не много потерял нить разговора? Air Gear пишет: Это да, но все это касается его второго меча... Не согласен, в начале аниме,перед встречей с ястрибами, Гатс завалил,какого-то,война,(имени его не помню), с которым ни кто не мог справиться.и вот перед схваткой с ним Гатс выходит из стройных, рядов на смерть перепуганных вояк.И за его спиной раздаються удивлённые голоса,удивление вызывает его возраст и не естественно большой меч, для такого мальца.А на полутарку,меч как-то не похож, даже первый.Он был больше.По поводу веса меча спорить не буду, но тем не мение Каска могла его кинуть!!!!!!!! ЗЫ Если вы конечно всё ещё об этом. Маленький Скорпион пишет: Т.ч., маленькому Гатсику крупно повезло =-.-= Да Гатсу по жизни везёт!Ну в смысле его живучести.Конечно просто ужасно, не знать отца, сразу же после рождения лишиться матери.(в принцие её он тоже не знал). Честно скажу у меня вызывает огромные сомнения, факт самостоятельного,обрыва пуповины. По моему больше вероятность,того что,мать сама,каким-то образом,перед безвременной кончиной,расправилась с пуповиной. Можеть быть тот кто повесил его мать мимоходом, может даже не заметив , обрывает пуповину и отпихивает маленький живой комочек, в сторону.Вешат роженитьсу,и идёт себе дальше. А может всё ещё проще, некто вешает мать Гатса, на самого ребёнка у этого некто отдельные планы, Ну там чисто гастрономический интерес, или вырастить себе раба, или просто ребёнка, усыновить захотелось. Или РЧ стал помогать Гатсу с самого его рождения. Шёл мимо, мальчёнка понравился,спас,пошёл дальше.
Gilgamesh: kirill пишет: я с тобой на счет Каски хоть до упаду могу спорить моя девушка с весом 55 кг припадымает меня и держит несколько сек. хотя я вешу 80 кг. Одно дело поднимать человека, а предмет совсем другое.ИРБИС пишет: Gilgamesh,а ты,вообще о чём споришь,я не много потерял нить разговора? Перечитай с самого начала и вспомнишь.
Air Gear: ИРБИС пишет: И за его спиной раздаються удивлённые голоса,удивление вызывает его возраст и не естественно большой меч, для такого мальца. А теперь вслушиваемся в свои слова... не естественно большой меч, для такого мальца. А на полутарку,меч как-то не похож, даже первый. Это очень специфический вопрос: грань между двурами и полуторниками...
Macropod: Про мечь №1. Прикинем приблизительно: длина 150 см ширина 10 см толщина 2,5 см (1дюйм) Поскольку меч в сечении имеет сложную форму с глубокими долами, для простоты считаем его параллелограммом. Плотность стали - 7,8г/см3. 1/2 * 150 * 10 * 2,5 * 7,8 = 14625 ~15кг Ещё пару кило можно добавить на рукоять, но с другой стороны клинок заметно сужается к концу, значит весит меньше, чем по расчёту. В общем 15 кг - возможно (хоть ИМХО и завышено), но не 40-50.
Бретер: О!!! Без меня справились! Ну ладно, вот еще выкладки на ту же тему, боле подробные: оценка массы меча. Всего же у Гатса наблюдается три типа меча: тип 1 - тот, с которым Гатс рубился в Банде Ястреба до своего ухода; несколько клинков одного и того же типа, но последовательно утяжелявшихся; тип 2 - тот клинок, с которым Гатс вернулся в Банду Ястреба, и служивший ему вплоть до Затмения; тип 3 - он же Dragonslayer...
Gilgamesh: Macropod пишет: длина 150 см А по моим прикидкам - минимум 190 см. Macropod пишет: ширина 10 см У меня 12 см. Macropod пишет: толщина 2,5 см 4 см.Macropod пишет: Ещё пару кило можно добавить на рукоять Пару? P.S. Гриф от штанги весит 15 кг.
ИРБИС: Air Gear пишет: не естественно большой меч, для такого мальца. Ага,а малец ростом под 170-180см! Macropod пишет: 150 см Увы мне всегда казалось,что длинной первый меч Гатса был ближе 180-190 см следовательно при изменении длины вес 18,5 кг(заметьте,только длины). А по поводу 40-50 кг я принёс свои извинения и признал свой косяк! ИМХО 15 кг начальный вес, а так всё же ближе к 20.Но не 20.ХОТЯ...
Бретер: Ага. Почитать выкладки - видно, не судьба... Для кого, спрашивается, старался?
kirill: Gilgamesh пишет: P.S. Гриф от штанги весит 15 кг. Зайди хот раз на тренажеры.Гриффы разные бывают. Gilgamesh пишет: Одно дело поднимать человека, а предмет совсем другое. Не настолько другое, что б не смочь кинуть несколько кг. Бретер пишет: Ага,а малец ростом под 170-180см! У него нет 180 см.Там все мужчины заметно выше ростом и плотнее. Gilgamesh твое упорство до идиотизма доходит. Ыт наверное сильных женщин не видел?
Gilgamesh: kirill пишет: Зайди хот раз на тренажеры.Гриффы разные бывают. Знаю, я консультировался. А что таких грифов нет, а меня значит обманули? kirill пишет: Gilgamesh твое упорство до идиотизма доходит. Ыт наверное сильных женщин не видел? Слушай, я ни сколько не сомневаюсь, что Каска сильная. Она легко могла бы кинуть меч и в 15кг и в 20кг. Но вся сложность в том, что по моему мнению "1" меч столько не весил. По этому я и привел в пример гриф. Мне не понятно как труба, которую можно обхватить рукой, и длинный, толстый, широкий клинок могут весить одинакого. Да в "1" мече 3-4 грифа поместится.
Air Gear: Да в "1" мече 3-4 грифа поместится. Да-а-а? Надо будет завтра внимательней глянуть на гриф... Да, а из какого материала они делаются? И тот ли это материал, из которого делается меч? P.s. Я вот удивляюсь... и рассчитали вроде, и по формулам и так... ан все равно не катит... тяжело признать очевидное?
Бретер: Gilgamesh! Please, внимательно перечитай выкладки еще раз... Меч. Длина клинка – от плеча до земли, при подвесе наискось заканчивается чуть ниже икроножных мышц, см. том 06 стр. 74, 87. Рукоять добавляет еще сантиметров 30-35, но при ее умеренной толщине – около трех сантиметров в диаметре - указанное колебание массы незначительное. Геометрия лезвия – переменного сечение, сужающееся к острию. Сужение равномерное. Ширина лезвия – уже ладони, см. том 06 стр. 119, где оно показано переудлиненным по сравнению с большинством кадров. Дол широкий, не менее трети ширины лезвия. Толщина лезвия умеренная, - см. том 08 стр. 04. Ширина гарды – около двух пальцев, длина – около восьми, толщина – снова около двух. Допущения. Если принимать во внимание, что Гатс в рассматриваемый период (около 18 лет) был уже выше среднего роста, принимаем расчетные данные для роста 190см, откуда длина лезвия клинка около 160см. Усредненная ширина лезвия принимается порядка 9см (примерно 10см у гарды, равномерное сужение примерно до 8см у перехода в колющее острие). Усредненная толщина лезвия по долу принимается 5мм, по ребрам дола – 15мм. Принимается упрощение модели сечения лезвия: постоянное прямоугольное сечение 5х90мм для центрального ядра, и дол с каждой стороны лезвия в виде двух пар треугольников высотой 5мм, основанием 30 и 15мм (кто не понял, может вычертить на миллиметровке получившийся брусок – не зря Гатс говорит, что он не очень острый, но зато весьма тяжелый). Потеря массы на колющем острие не учитывается, потеря массы на заточку рубящих кромок не учитывается, потеря массы на кривизну сечения дола не учитывается. Т.о. расчетные данные заведомо превышают фактическую массу меча тех же размеров. Рукоять – цилиндрическая, длиной 30см и диаметром 3см. Навершие – ориентировочно 4х5х6см. Гарда – так же ориентировочно 4х4х16см. Собственно расчет. Основная масса – в лезвии. Центральное ядро = 1,6 х 0,09 х 0,005м = 0,00072кубометра. Долы = 1,6 х 2 х ( 2 х ( 0,03 х 0, 005 х 0,5 ) + 2 х ( 0,015 х 0, 005 х 0,5 )) = 3,2 х 0,000225 = 0,00072кубометра. Если сравнить с чертежом, так оно и есть – два дола при заданных пропорциях дают тот же объем, что и центральное ядро. В сумме лезвие = 0,00072 + 0,00072 = 0,00144кубометра стали. А кубометр стали, как известно, в среднем из курса физики 7800кг. То есть масса лезвия = 0,00144 х 7800 = 11,232кг, причем заведомо грубо. Ну, для круглого счета… Рукоять = PI х 0,015 х 0,015 х 0,3 = 0,000212кубометра. Навершие = 0,04 х 0,05 х 0,06 = 0,00012кубометра. Гарда = 0,04 х 0,04 х 0,16 = 0,000256кубометра. Весь эфес = 7800 х ( 0,000212 + 0,000120 + 0,000256 ) = 7800 х 0,000588 = 4,586кг тех же самых навскидку. Т.о, при первом приблизительном расчете, дающем заведомо завышенный результат, меч Гатса не вытягивает и на 16кг, причем наиболее грубо рассчитанное лезвие составляет чуть не три четверти общей массы меча. Т.о., в первом приближении меч Гатса тип 1, с которым он рубился в Банде Ястреба, весит никак не более 16кг, а, скорее всего, килограмма на 3-4 меньше за счет сужения и утоньшения лезвия к острию. Так, уменьшение СРЕДНЕЙ толщины лезвия до 4мм по ядру и 12мм по ребрам дола дает при тех же исходных данных массу лезвия 8,985кг и всего меча около 13,5кг – более правдоподобный результат, хотя и в этом случае Гатс скромничает, говоря, что его убоище всего лишь втрое-вчетверо тяжелее обычных мечей. В 5-6 раз, и минимум вчетверо переплевывает полутораручник. А вот чтобы этот клинок весил 45-50кг, надо очень постараться. Ибо длина лезвия определена достоверно, и набирать объем остается либо за счет неимоверной толщины, – втрое толще! почти не плющеный лом!!! – либо ширины и толщины лезвия одновременно. Вот только в этом случае лезвие должно быть в 1,7 раза шире и почти во столько же толще – результат, резко бросающийся в глаза, и приближающийся по пропорциям уж скорее к Дрэгонслейеру. Ну, или как вариант – ковать из обедненного урана, ибо ни чудеса упрочнения стали при ковке, ни вольфрам со стабиллоем не дадут ТРЕХ- или ЧЕТЫРЕХКРАТНОГО увеличения физической плотности металла. Да и в уране я уже не уверен...
snik: гриф из железа, меч из стали или из стали с железом вперемешку (как катана) первый меч был весьма дистрофичным ... так что вполне мог быть кинутым каской
ИРБИС: Бретер Умыл. Вот я тоже пойду на историческое фектование,и за одно в кузницу,тода тоже стану вумным,по крайней мере касательно таких вопросов. Так видь?
Gilgamesh: Бретер в начале скажу, что мне очень неловко, что тебе пришлось из-за меня печатать и посылать такое солидное сообщение. Что тут скажешь, могу я конечно придраться к кое-чему, но не буду. Во-первых не хочется ставить себя в глупое положение, во-вторых меч этот нами воспринимается по разному, и согласие найдено не будет. В данном случае ты доказал свою правоту, увы мне найти убедительных доводов не удалось. Поздравляю! Раз каждый утвердился в своем мнении, предлагаю данный вопрос больше не поднимать.
Air Gear: Оооххх...
полная версия страницы