Форум » Флуд » Кино и сериалы (бывш Топ 5 фильмов ) (продолжение) » Ответить
Кино и сериалы (бывш Топ 5 фильмов ) (продолжение)
Eva: 1) Терминатор 2 2) Чужой 3 3) Королевская битва 4) Убить Билла 5) Хищник
Ubik: МИРС пишет: Я запуталась в природе репликантов. Что их отличает от людей, помимо покладистого нрава и искусственной природы создания (и невозможности иметь детей)? Почему они слушаются людей и (по идее) не способны нанести вред человеку? Они люди с запрограммированными мозгами? Тогда почему они бунтуют, почему у них свобода выбора, как у Гослинга? Как я понял - практически ничем они не отличаются. Просто, учитывая их краткое существование на планете, они пока не успели скурвиться) Неспособность нанести вред человеку это базовая установка, которая, если вспомнить первую короткометражку, явилась определяющим фактором для получения разрешения на массовое производство нового поколения репликантов. По поводу бунта - в третьей короткометражке идет речь о Nexus 7, которые обладали большей продолжительностью жизни и отличались друг от друга конкретной специализацией. Именно против них началось движение за превосходство человечества, именно их начали массово истреблять, используя централизованную базу данных, которую в итоге репликанты с помощью сочувствующих человеков разнесли. То есть получается, что не все репликанты в 2049 году принадлежат к 8 поколению. Возможно, бунт продолжили недобитые Nexus 7, помня о событиях минувших дней. Ну и со временем их самосознание приобрело более глобальные масштабы) МИРС пишет: Судя по первой части, репликанты - физически более совершенные, но духовно куда более примитивные искусственные люди, которые рефлексируют из-за этого и завидуют людям. А судя по второй части, репликанты - ну просто такие крепостные крестьяне будущего. Тогда, получается, весь смысл их божественно-философской "что делает человека человеком" рефлексии обнуляется... Ну, не совсем так. Последний монолог Роя Бэтти говорит о том, что он осознал ценность жизни в общем и целом, независимо от того репликант ты или человек. На этом фоне логичным выглядит спасение Декарда. Именно потому, что репликанты наконец доперли до того, что можно полноценно существовать, закономерно требовали от Тайрелла увеличения продолжительности жизни. Касательно второго фильма, изложенное выше вполне себя оправдывает, при условии, что процесс самоидентификации является спорадическим, а не так что один допер и тут же всем об этом рассказал и все поверили. Как я понимаю, ценность и уникальность персонажа Гослинга объясняется тем, что именно в его память были заложены оригинальные воспоминания (в модифицированной вариации?) дочери Декарда и Рейчел. По сути это мог быть любой другой репликант, но бонус достался именно ему. Насчет репродуктивной способности, я тоже так понял, что Рейчел единственная. Но уже сам факт того, что это возможно в принципе явился неплохим катализатором для последующего каскада событий. То, что Гослинга не застрелили - не самый большой косяк. Никто и не говорил, что фильм совершенен. Мне вот до сих пор не ясно - Декард человек или нет. Потому что даже во 2 фильме есть один нюанс, который вносит сумятицу. Ведь он живет много лет в городе с высочайшим уровнем радиации. МИРС пишет: Любовная линия (и даже любовная сцена) - такая, блин, мрачная версия фильма "Она" Да, и это круто))) Пардон за многобукав.
Ubik: Nastanados пишет: Как человек, слабо знакомый с матчастью отвечу: проблема в изначальной книге. Из серии: "На кой создавать для андроида-слугу со сложной психикой и короткой службой гарантии, если проще штамповать ходячие пылесосы, которые могут служить вечно?" Местный ЛОР изначально был хренов, вот и всё объяснение. Оно-то да. Не знаю почему автор решил, что осваивать внеземные колонии проще андроидам, чем пылесосам, но нам приходится дискутировать в разрезе того, что имеется. Так что сослагательные наклонения тут не катят)
Nastanados: Ubik Ну да, сюжетная условность, вроде японских мех или меча Гатса. Просто изначально идея была про распознание среди людей андроидов, которые мало чем от людей отличаются, и общая проблематика этого.
непереносим: Nastanados с каких пор андроиды перестали быть опасными? ))
непереносим: МИРС а у людей есть априори. божественная искра. не могу понять убедить в чём? )) Люди, это миллионы поколений, которые могу репродуцироваться. А репликанты нет. По сути это и есть камень преткновения, Мол только человек имеющий душу, может зародить жизнь, а репликанты не могут, потому что у них нет души.
Nastanados: непереносим Где я написал, что они безвредны?
непереносим: Nastanados ну тогда твой пример не состоятелен )))
Nastanados: непереносим Почему это?
непереносим: Nastanados ну как почему? ))) ты сказал мол репликанты опасны для созздателей, я написал что андроиды более опасны, ты сказал, что согласен с этим. отсюда, разрабатывать андроидов хуже. лучше репликантов. ))
Nastanados: непереносим Блин, под "андроидом" имел в виду тех же репликантов. Репликант - это ведь стандартный андроид из НФ (робот из живой материи). ЗЫ Соственно, в книге они так и назывались.
непереносим: Nastanados нет. андроид, это смесь кибер имплантантов. и живой плоти. то бишь на половину дроид, на половину человек. а репликант, это по сути клон.
Nastanados: непереносим В разных произведениях по разному. И повторяю - термин "андроид" был еще в книге. Не помню, называли ли их там "репликантами" или этот термин был придуман в фильмах. PS Проверил - да, термин ввели в фильмах.
МИРС: Спасибо всем! Но я чем больше погружаюсь в сюжет, тем больше выплывает косяков, несостыковок и прочего. Ну ладно.
Ubik: МИРС, если так, то нужно просто наслаждаться атмосферой и визуалом, а там как пойдет) Дело вкуса. Nastanados, по-моему, в книге их называли "анди".
Nastanados: Ubik Ну да, сокращенное от "андроид".
непереносим: Nastanados ну даже по смыслу понятно, что ан-дроид. анатомический-дроид, робот. это сплав машины и человека, а репликанты, всё же люди из пробирки.
Фарнеза: непереносим Сделай скрин своей темы в Редизайн
Nastanados: непереносим Это - одна из разновидностей андроидов, фактически - одно и то же. Вот статья из википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Replicant Со всеми вопросами - к покойному Филиппу Дику, это он автор романа, по которому снят фильм. ЗЫ Условный обоснуй - можно предположить, что в экранизации у репликантов была не такая конструкция, как у книжных. Но там про устройство ничего толком не сказано.
непереносим: Nastanados Ну книжный вариант сравнивать с кино, то ещё дело. )) А вот если судить о кино, то это явно люди из пробирок. кости, кожа, глаза, рецепторы. всё как у людей. так что по кино, это именно люди из пробирки, а не андроиды )))
sparkey: Блейдраннерфаг Кей Ди 9.3.7. приступим. готовы? - Готов. - Ваша контрольная фраза. - Лучший фильм года. Вильнев - гений Гослинг - лучший актер. Ренессанс жанра киберпанк. Абсолютный шедевр. - Шедевр. - Шедевр. - Доводилось ли вам сомневаться в случайности событий фильма? Шедевр. - Шедевр. - В фильме есть сюжетные дыры? Шедевр. - Шедевр. - Когда вы не исполняете обязанности, вы ищите сюжетные не состыковки? Шедевр. - Шедевр. - Гений? - Гений. - Что вы чувствуете, когда слышите что кто нибудь говорит, что фильм намного хуже оригинала? Гений. - Гений. - Вы не считаете фильм затянутым? Гений. - Гений. - Вы считаете, что любовь Джой не настоящая? Гений. - Гений. - Что вы чувствуете, когда обнаружили сюжетную дыру в фильме? Гений. - Гений. - Вы чувствуете, что вам чего-то не хватает? Гений. - Гений. - Вильнев - гений. - Вильнев - гений. - Повторите три раза "Вильнев - гений." - Вильнев - гений. Вильнев - гений. Вильнев - гений. - На этом все. Кей стабилен, можете пройти на следующий сеанс.
Ubik: sparkey, оригинально вы выразили личное мнение))) Что называется - в кассу)
МИРС: Я согласна с непереносимом, что андроиды/киборги - это Скарлетт Йоханссон в "Призраке" и Терминатор. А репликанты все же что-то вроде клонов/искусственных людей. Хотя мы очень мало знаем об их природе, и, в частности, из-за этого такая сюжетная путаница во второй части.
Ubik: МИРС, по-моему, как раз вторая часть достаточно четко дает понимание того, что репликанты биологические создания.
непереносим: МИРС нууу не совсем ))) Терминатор это чистый робот на которого напялили шкуру, и в итоге вроде как андроид вышел. ))) вот призрак в доспехах ближе к кибограм. там и мозг у макото был свой. хотя и она всё же ближе к роботам. Вот Бато это уже киборг. у него мозг свой, часть тела его, руки и мозговой имплант у него встроенные. У макото читай почти всё тело это роботизированный механизм. кроме мозга и то во второй части полностью в тело робота залезла. по сути киборг. кибер-организм. это рождённый человек, который в процессе жизни, часть своих внутренностей и конечностей заменил на кибер импланты.
Ubik: непереносим, так у Мотоко после аварии по разным источникам мозг как раз и уцелел. То есть она все же киборг. Хотя где-то говорилось о том, что её память была записна на искусственный носитель, в таком случае она вообще конструкт (Гибсон, привет)))
непереносим: *PRIVAT*
МИРС: Ubik пишет: МИРС, по-моему, как раз вторая часть достаточно четко дает понимание того, что репликанты биологические создания. Что с их мозгом тогда? Почему они покорны? :-) И одновременно непокорны.
непереносим: МИРС ну дак это как воспитание, им ведь загружают искусственно часть воспоминаний, в итоге они как бы "запрограммированы" под послушание, словно их так воспитали с детства, и лишь со временем, при разных стечениях обстоятельств, это всё отходит на второй план, и формируется уже своя выработанная личность.
sparkey: 2-ой сезон странных дел валяется в сети Есть соблазн глянуть. Но я даже не знаю... на это уйдет целый день
sparkey: Вот таки посмотрел. Лично меня уже не удовлетворил 2-ой сезон, он как бы модифицированная версия 1-го. В начале 1-ой серии была неплохая интрига про этих хулиганов в машине, следовало на них всё и завязать, а не 1-дну серию. Ну кстати Альфачик с рыжей сводной сестрой приколен, вангую, что у него попрёт кинокарьера. Мне уже поднадоела эта драматургия с мамашей и зараженным ребёнком... они могут снова провернуть это и в 3-ем сезоне Этой франшизе хватает и 1-ного сезона. Как и Мистеру Роботу. --- Что понравилось: -Небольшая сюжетная вставка про хулиганов-неформалов отвергнутых обществом и как к ним примкнула 11 -Сводный брат альфач, особенно в моменте когда клеил тётеньку. Прикольная деталь, что он носит сигареты в нагрудном кармане джинсовки таким образом, что почка прижимает закрывку кармана. Понравилась психологическая сцена в душе, где он бывшему королю школы пояснил за девиц) понравился сам типаж на уровне психологии и поведения, особенно то, что читается между строк...
полная версия страницы