Форум » Флуд » Vote: Военная служба » Ответить
Vote: Военная служба
ИРБИС: Кто как думает, нуна служить в нынешней России или мона и так обойтись? Типа и без меня в мирное время разберутся, и что вы предпримите, в случае объявления военного положения. И т.д. и т.п. ...
Kaligula: У нас общество такое. У уровень развития населения такой. И система такая. И природа человека такая. Ты думеш тебя будет бить один дедушка?)))))) Тебя будет бить пол-казармы, непослушного духа. Не день, не неделю, и даже не месяц. Ты готов к этому? Пошел в армию здоровым парнем, а вернулся инвалидом первой категории. Ты все еще хочеш идти в армию?
John Snow: Kaligula пишет: Ты думеш тебя будет бить один дедушка?)))))) Тебя будет бить пол-казармы, непослушного духа. Не день, не неделю, и даже не месяц. Ты готов к этому? Пошел в армию здоровым парнем, а вернулся инвалидом первой категории. Ты все еще хочеш идти в армию? Да, потому что пошел здоровым и приду здоровым. А про то, что будут бить полказармы вообще ни разу не слышал ни от кого. Телевизору верить нельзя, потому даже слушать ничего по этому поводу не хочу. А говорить, что тебя все будут избивать потому, что общество такое, мягко говоря абсурд. Кстати говоря, у одного моего знакомого был такой случай, что до него начали доматываться в армии. Насели втроем, избили. Ничего смертельного, но все равно добро отходили. Что он сделал? Он встал ночью, когда все спали, взял в руки первый попавшийся дрын и отходил зачинщика втемную так, что ему сразу захотелось родиться заново. Как думаешь, сколько человек в казарме после этого выстроилось в ряд, чтобы сделать из него инвалида? Ответ ожидаем - ноль. Потому я и говорю - есть много способов утихомирить дебила.
Kaligula: Ты лутше побольше сериал "Солдаты" смотри. Пионеры-комсомольцы там. Почему тебя будет бить полказармы? Сначала только твой "хозяин". Если ты решишь показать какой ты крутой, будут бить и его дружки. Если ты какимто чудом продержишся, будет бить уже полказармы. Чтобы другим неповадно было. Плюс стадный инстинкт, и елементарный садизм. И советую помнить кто в большинстве своем населяет казарму. Они не читали Дон-Кихота.
John Snow: Я все равно остаюсь при своем мнении ) А вообще, сколько бы товарищи не придумывали себе отговорок, причина их нежелания идти в армию одна единственная - трусость. Именно поэтому столько откосов и прочей шляпы. Я иду в армию не для того, чтобы честно отдать долг родине и даже не для того, чтобы получить легально военный билет и со всеми правами показывать задницу военкомату, а для того, чтобы потом не стыдно было смотреть на себя в зеркало. Я могу сколь угодно не дотягивать до мастеров боевых искусств или даже банального уличного задиры, но никто не посмеет обвинить меня в трусости. За сим, думаю, и разойдемся
Gilgamesh: Вот читаю я и смеюсь. Почему? А вот: John Snow пишет: Откуда: Россия, Московская область Kaligula пишет: Откуда: Украина, Старый Львов Какую армию обсуждаем товарищи? Kaligula , ты немножко не прав. Случай из жизни: одного парня в первый же день толкнул дедушка, тот не долго думая сразу ответил ударом в челюсть. Парня конечно потом побили, но впредь относились нормально. Как уже было сказано ранее: "...как себя поставишь..."
Kaligula: К нему не могут относится нормально, потому что он дух. Это железное правило. Значит дедшки просто попались лохи. Дело даже не в силе духа. Дело в том что будет с твоим телом после этого. Вам себя не жалко? Так украинская и русская армия один хрен. Лицо в лицо.
Маленький Скорпион: Linkoln пишет: нафиг, объясните мне, Маленький Скорпион, им солдат, которому еще учиться и учиться, определяться и определяться, нужна ли ему вообще служба по контракту вообще или нет? План выполнять. По переводу на контрактную основу ;) Тут же регулярно сверху ц/у спускают - отобрать не менее стольки-то кандидатов в школу прапорщиков, для заключения контракта и т.п. А если боец хороший, так его, естественно, оставить хотят, а не ждать, что через полгода - год на его место придёт вдруг какой-нибудь дебил. Linkoln пишет: Я к тому, что пусть страна сначала определится нужны ли ей контрактники (читайте, "более-менее профессионалы"), или профессиональные дворники, которые за год на стрельбах-то бывают раз 6. А она (страна) явно говорит что именно последние ей и нужны Ну, это уже не ко мне вопросы. А к товарищу Табуреткину, например =-.-= А то выходит, что и офицеры-то не шибко нужны. Судя по масштабу идущих сокращений и количеству мест в военВУЗах на новый учебный год. Linkoln пишет: А неотткуда будет брать Вот, то-то и оно. Но тут я, пожалуй, прекращу дозволенные речи, чтоб сильно не материться. Kaligula пишет: А чем армия в сущности лутше зоны? Kaligula пишет: Мало ты видно в жизни видел, или у тебя в армии служат эльфы Kaligula пишет: Все страшно, мой друг. Чтобы знать это необязательно служить И т.д., и т.п. Пафоса много, аргументов нуль. Что заставляет задуматься о провокации флейма Kaligula пишет: Да нет никакой статистики. И никогда не будет. И быть не может Иными словами, аргументов у вас нет и быть не может. Впрочем, высказываниями типа Kaligula пишет: большинство тех кто в армии - животные вы себе одно замечание уже заработали. Пункты 2.2 и 2.6, для начала
Маленький Скорпион: Kaligula пишет: К нему не могут относится нормально, потому что он дух Как правило, к духу относятся "ненормально" в 3-х случаях: - если он чмошник (не моется, тупой и т.д.) - если он неуживчив (держится в стороне от всех и т.п. - могут заподозрить в воровстве, стукачестве или, скажем, гомосексуализме) - если он тюфяк и сам же позволяет на себе ездить Ситуации типа "попал на бабло" и т.д. к собственно, духанке отношения не имеют.
Маленький Скорпион: John Snow пишет: Да, потому что пошел здоровым и приду здоровым *в сторону* Собственно, при грамотном подходе к делу и некотором везении можно здоровье даже поправить за казённый счёт. Всякие там искривления носовых перегородок, варикоцеле и т.п. А чтобы подорвать, достаточно собственной дурости юношеской. И раздолбайства. Которые стабильно в числе ведущих причин травматизма. Поскольку есть среди товарищей солдат такие, кто суёт руки, носы и прочие выступающие части тела в самые неожиданные места, бывает =-.-=
Kaligula: Спорить бессмысленно, еще глядиш замечание прилетит=) Если для кого то армия это "Дружба Братство Равенство" то живите в своем мире, мне пофиг. Мне было просто интересно почему люди тут туда так рвутся. Кстати я не утверждал что там офицеры каждую ночь солдат насилуют и убивают. Они могут чтото эдакое зделать, если захотят, и большая вероятность что им сойдет с рук.
Gilgamesh: Не служил, и "такие" познания...
Soego: Kaligula пишет: Спорить бессмысленно, еще глядиш замечание прилетит=) Спорить всегда бесполезно "обсуждения мнений служат всегда одному и тому же: они помогают людям убедить самих себя в том, что они правы." (честно не знаю кто сказал) и особенно когда нет аргументов. Kaligula пишет: Если для кого то армия это "Дружба Братство Равенство" то живите в своем мире, мне пофиг. Армия живет по своим законам АКА понятиям и чтобы нормально уживаться нужно их знать. Собственно это касается и жизни в государстве - еще немец Ницше говорил, что самая большая и чудовищная ложь на земле - это государство. Kaligula пишет: Мне было просто интересно почему люди тут туда так рвутся. Армия это школа жизни это раз. Два - легче отслужить сразу, чем отсиживаться в страхе перед тем что тебя заберут потом. Три - срок службы сократили на год и в опасении того, что его могут снова увеличить (помните эту утку о том, что Медведев собирается увеличить срок службы на еще больший чем он был, то есть больше чем два года). Ну и в конце концов кто-то может хотеть испытать себя. Еще как вариант проблемы дома от которых хочется уйти как пример разногласия с родителями. Причин может быть великое множество. Kaligula пишет: Они могут чтото эдакое зделать, если захотят, и большая вероятность что им сойдет с рук. А с чего бы это им собственно этого хотеть? Или вы хотите сказать, что плохое отношение к геям, повсеместно, в том числе и в армии уже не является поводом для того чтобы отказаться от этой затеи. зы Сравнивать с зоной тоже не надо, изоляция там большая, да и люди другие (совсем другие законы, скажем понятия). П.П.С. Я не служил... И на звание гуру или даже последней инстанции по данному вопросу я не претендую.
Маленький Скорпион: Kaligula пишет: Спорить бессмысленно, еще глядиш замечание прилетит=) Так вы ж не спорите - вы льёте на форум некий неаргументированный флуд, всего лишь. Некрасиво-с. Kaligula пишет: Они могут чтото эдакое зделать, если захотят, и большая вероятность что им сойдет с рук Скажем так, это утверждение сильно далеко от истины. Kaligula пишет: Если для кого то армия это "Дружба Братство Равенство" А этого вообще никто из ваших оппонентов не утвержал. Но кидать какашки в вентилятор, оно всяко проще, чем вести нормальный спор. Kaligula пишет: Мне было просто интересно почему люди тут туда так рвутся Потому что это их собственный выбор, очевидно. Кто-то идёт учиться в ВУЗ, кто-то служит срочную, то и вовсе в военное училище, кто-то делает себе белый билет или шхерится по родственникам-знакомым, чтобы не дай б-г в очередной призыв не загребли. Каждому своё. Soego пишет: Сравнивать с зоной тоже не надо, изоляция там большая, да и люди другие (совсем другие законы, скажем понятия). Люди, к сожалению, бывают всякие, в т.ч. и такие. Что является большой проблемой, собственно говоря. Т.к. судимые или просто бывшая дворовая гопота как раз и приносят в казарму привычные по допризывнной жизни дворово-уголовные понятия. А урезонить без применения неуставных методов получается не всегда.
Soego: Маленький Скорпион пишет: Люди, к сожалению, бывают всякие, в т.ч. и такие. Что является большой проблемой, собственно говоря. Да, здесь я явно преувеличил, то есть когда говорил что там "люди другие". Люди везде есть и такие и такие, независимо от: вероисповедания, расовой принадлежности и тому подобных причин... Маленький Скорпион пишет: Т.к. судимые или просто бывшая дворовая гопота как раз и приносят в казарму привычные по допризывнной жизни дворово-уголовные понятия. А урезонить без применения неуставных методов получается не всегда. Бытует мнение, что понятия в казарму и на зоне были привнесены самим государством для "улучшения контроля", а сейчас просто уже ничего не могут с этим сделать...
Linkoln: Маленький Скорпион пишет: А если боец хороший, так его, естественно, оставить хотят У меня зрение "- 7", Маленький Скорпион
Маленький Скорпион: Soego пишет: Бытует мнение, что понятия в казарму и на зоне были привнесены самим государством для "улучшения контроля" Слышал; но оно сомнительно весьма: и путь переноса неясен, да и самого контроля не получается. Наоборот - он переходит в руки неформальных лидеров, в силу особенностей уголовной психологии, неизбежно вступающих в конфликт с системой. Т.ч. это заблуждение очередное. Проросло *оно* само, как любой сорняк. Linkoln пишет: У меня зрение "- 7" А вдруг ты гений компутерный? ;) например =-.-= Куда тебя оставить-то хотели, при штабе писарем? Хотя, конечно, да - когда план горит, оно всякое бывает ;)
Linkoln: Маленький Скорпион не совсем оставить, но агитировали заключить контракт. И ещё задолго до того, как поставили "писарем".
Верт: Linkoln пишет: У меня зрение "- 7", Маленький Скорпион Тогда ты не годен должен быть, годен до -6.25
Kaligula: Маленький Скорпион пишет: Скажем так, это утверждение сильно далеко от истины. И кто же воплотит верховенство права? Кому выгодно обосрать армейскую систему? Самой системе? Даже, даже если дело вдруг дойдет до армейского суда. Что вероятнее, что у тебя там найдутся друзья, или у командира той части где было "проишествие"?
Linkoln: Верт пишет: Тогда ты не годен должен быть Ато я не в курсе. Скажи это в Сызранском РВК.
Linkoln: Kaligula пишет: Кому выгодно обосрать армейскую систему? Тем, кто косит.
Маленький Скорпион: Kaligula пишет: Кому выгодно обосрать армейскую систему? Армейскую систему в данном случае обсираете вы. Интересно только, зачем, если вы в самом вопросе-то не разбираетесь. Дураком себя выставить хотите, очевидно =-.-=
Kaligula: Маленький Скорпион пишет: Интересно только, зачем, если вы в самом вопросе-то не разбираетесь. Дураком себя выставить хотите, очевидно =-.-= Аргументы есть?)
Маленький Скорпион: Kaligula пишет: Аргументы есть?) Аргументы того, что вы не разбираетесь в вопросе? так вы сами это заявили давеча: Kaligula пишет: Если ты служил и тебя например не изнасиловали, тебе просто повезло. Всего то. В армии это не зделали, НО МОГУТ John Snow пишет: С голословием такого рода пора кончать - приведи мне статистику, а именно сколько случаев изнасилования в армии было за последние да хоть 10 лет Kaligula пишет: Да нет никакой статистики. И никогда не будет. И быть не может Иначе говоря 1. в армии вы не служили 2. делаете ряд голословных утверждений 3. сведениями, их подтверждающими, не располагаете По факту, статистика, разумеется, есть. И травм, и суицидов, и изнасилований, и т.п. В частности, за свой гарнизон 3 года её вёл я, будучи начальником медпунтка, в дальнейшем начмедом части. И как эту статистику ведут, я в курсе. В т.ч. что и как *подправляют*, не докладывая наверх. И как осуществляется контроль и проверка достоверности подаваемых сведений. Сразу могу сказать, что ни одного случая изначилования одного военнослужащего другим на моей памяти не происходило в принципе. Даже наши друзья с солнечного юга, которых обычно в этом упрекают, при желании могут найти себе женщину, отчего не испытывают нужды нагибать молодого бойца. Тем более что это чревато последствиями неприятными, как с т.з. закона, так и со стороны окружающих. Что такое неуставные взаимоотношения на самом деле, а не в фантазиях журналистов, я тоже прекрасно знаю. Вещь в ряде случаев неприятная и опасная, таки да. Тут, правда, надо учитывать два основных момента: 1. всё преходяще, и молодой через полтора года сам становится дедушкой. Поэтому всякое там "скинуться дедушке на дембельскую форму" это фигня: вначале скидываешься ты, потом скидываются уже тебе. И т.д., и т.п. 2. в случае любого ЧП командование части заинтересовано, прежде всего, в том, чтобы это не повторялось. Поэтому в ситуациях типа "попал на большие бабки" и т.д. (каким-либо образом угрожающих здоровью, жизни, etc.) всегда лучше не сидеть, засунув в жопу язык, а искать защиты у командиров. Разумеется, тех, кто эту защиту обеспечить может; но таких, обычно, каждый боец прекрасно знает. Помогать они будут, разумеется, не по доброте душевной (хотя бывает всякое =-.-= ), а, прежде всего, потому что любое ЧП сильно бьёт по ним. И любое ЧП проще разрулить, чем скрыть. Скрывают, вообще, очень мало на самом деле. И в основном мелкие травмы и прочую фигню. Серьёзное происшествие, тем более, с гибелью или инвалидизацией военнослужащего, оно как шило - в мешке не утаишь, вытечет =-.-= Мир-то не без добрых людей, и ушки натыканы повсюду. А товарищи из военной прокуратуры и другие товарищи, которые особо бдительные, они таки бдят. Им за это деньги дают и звёздочки на погоны. Поэтому любое происшествие в части для них чистый подарок судьбы, а уж если имеет место попытка сокрытия, то это просто праздник какой-то =-.-= Поэтому "все всё скрывают", "и никто не захочет помочь", это всё страшилки для впечатлительных. Сам не будешь дураком, не будешь (если, конечно, попадёшь в переплёт, не дай бог) сидеть, заткнув язык в жопу - помогут. В общем-то, и дураку помогут. Несмотря на то, что он дурак. Единственная проблема, что дурака тянуть сложнее, он же сам себе вредит, во многом.
Kaligula: Маленький Скорпион пишет: 1. в армии вы не служили Ну и? Это некая недостижимая "простым смертным" вещь? Можно ведь выучить математическую теорему, а можно зная нужные переменные и законы придти к ней. Результат тот же. Маленький Скорпион пишет: всё преходяще, и молодой через полтора года сам становится дедушкой. Поэтому всякое там "скинуться дедушке на дембельскую форму" это фигня: вначале скидываешься ты, потом скидываются уже тебе. И т.д., и т.п. Ну вот. А я о чем. Как это так, делали что хотели с духом, а потом когда сам дедушкой стал, дух тебе вдруг попадается строптивый. Дедушка не отступится и будет воспитывать духа по двух причинах: 1) изза справедливости по отношению к себе 2) чтобы не потерять авторитет у корешей А палку можно перегнуть очень даже легко, ведь офицерам бо большому счету плевать на то что делает солдатня страдая фигней, тоесть ничего не делая. Количество "фигни" на единицу времени конечно различно от части к части, но оно весьма существенно. И даже если дух дедушке надает, другие дедушки это так не оставлят, тк покушение на их авторитет. В итоге тебя могут сломать или морально или физически. Или и так и так. Это хорошо? Маленький Скорпион пишет: любое ЧП проще разрулить, чем скрыть. Таки да. Но это относится к ситуациям типа "мы тебя убьем, жди". Это ведь капля в море нехороших вещей. А когда дело зделано, командир в петлю лезть не будет. Да и менять систему одному командиру не под силу. Умный человек не будет даже пытатся, а будет приспосабливатся. И например дедушка не отправится в "карцер", а будет в долгу у командира. А это можно воспринимать и не как наказание, а где нет наказания, там есть и безнаказанность. Власть и безнаказанность - страшная смесь. И всегда надо помнить о какой стране мы говорим, о какой системе, и какие люди там вертятся. Специфика русских силовых структур в том что по настоящему хорощих специалистов там мало, тк уважающий себя человек за смешные деньги со смешным гос-обеспечением работать не будет. Нормальных людей мало, всякой швали больше. Если мне мало платят, я буду делать бизнес с моей работы. Вот так солдатики батрачат строя дачи. Разве такой командир может считать своих подчиненных за людей? Если тебя считают за скот, то и относятся как к скоту. О какой "чуткости" со стороны командиров тут можно говорить? Они поднимут свой зад если им чтото сильно угрожает. Но так далеко не всегда. Ну о статистике это вообще смешно. Кому она плохая нужна? Вообще мы судим об армии в общем, а не о твоей конкретно части, даже если там было относительно спокойно это ничего не доказывает с твоей стороны. Я же базируюсь в своих утверждениях на жизненном опыте вообще, на том обществе которое я вижу каждый день. Та гниль что началась в девяностых никуда не делась. Прогнило общество, прогнили гос-институты. Да и русский-славянский менталитет никуда не делся. В такой ситуации наивно думать что армия вдруг будет "хорошей", или даже "неплохой". И в такую армию я как уважающий себя человек идти не буду;)
Маленький Скорпион: Kaligula пишет: Ну и? У вас нет соответствующего жизненного опыта, чтобы выносить суждения известного рода. Kaligula пишет: Можно ведь выучить математическую теорему, а можно зная нужные переменные и законы придти к ней Вы соответствующих переменных не знаете, поэтому ваш результат ошибочен. Kaligula пишет: А я о чем. Как это так, делали что хотели с духом О "делали что хотели" я не говорил. Это всё вы пишете. Но вы хоть объясните, кто и что "хочет" и, соответственно, делает. Т.ск., дайте примеры вашего представления о предмете. Я-то речь веду о простых и в принципе жить никому не мешающих ритуалах. Которые с разными вариациями повторяются в любой субкультуре, и армейская не исключение. Kaligula пишет: офицерам бо большому счету плевать на то что делает солдатня страдая фигней, тоесть ничего не делая Офицерам не плевать на то, что страдающий фигнёй личный состав может доиграться до ЧП. Поэтому, собственно, у нормального командира личный состав всегда занят делом. Любым, не оставляющим времени на фигню. Kaligula пишет: И даже если дух дедушке надает, другие дедушки это так не оставлят, тк покушение на их авторитет Если дух дедушке надаёт, большинство станет его уважать. Как серьёзного человека, способного за себя постоять. Некоторые начнут бояться. Как бы не вломил и им. Но трогать, как правило, поостерегутся. В морду-то получать желающих нет. В итоге большинство благополучно проходит все положенные этапы срочной службы, ни морально, ни физически не ломаясь. Kaligula пишет: Но это относится к ситуациям типа "мы тебя убьем, жди" Это относится к любым ЧП. Или ситуациям, где ЧП вероятно. Его стараются не допускать. Скажем, у нас потенциально неуживчивых товарищей, которых могли в казарме обижать, старались практически сразу же от казармы отделить. Загнав в одно из мелких подразделений, где этой проблемы нет. Как вариант, спихивали в госпиталь, где при желании всегда можно так до упора и дослужить или списаться в запас по болезни. Переводили в другие части, и т.д., и т.п. Kaligula пишет: А когда дело зделано, командир в петлю лезть не будет А когда "дело сделано", т.е. ЧП произошло, командиру петельку на шею заботливые товарищи постараются накинуть. Поэтому он начинает отбиваться, как может. Прежде всего показывая, что виновные найдены и наказаны. Причём виновные реально, а не крайние - это надо ему самому, дабы ЧП не повторилось в будущем. Скажем, пойманного на неуставщине солдата отправить в дисбат. Где ему доходчиво за полгодика объяснят, что так поступать нехорошо =-.-= А оставшимся в части это служит хорошей наукой. Желание заниматься фигнёй надолго пропадает. Kaligula пишет: Да и менять систему одному командиру не под силу "Системы", о которой вы говорите, не существует. Kaligula пишет: И например дедушка не отправится в "карцер", а будет в долгу у командира. А это можно воспринимать и не как наказание, а где нет наказания, там есть и безнаказанность Так вот поэтому командиры так и не поступают. Они сами и есть *власть* - поэтому в наказании тех, кто на эту власть покушается (т.е. неформальных лидеров из числа солдат, устанавливающих в казарме свои порядки) они заинтересованы в первую очередь. Kaligula пишет: Специфика русских силовых структур в том что по настоящему хорощих специалистов там мало Ещё одно голословное утверждение? не надоело ли? Kaligula пишет: уважающий себя человек за смешные деньги со смежным гос-обеспечением работать не будет Кому смешные, кому и нет. Если посмотреть, как живёт глубинка, то военные городки зачастую это оазисы процветания на фоне общей разрухи. А если служить, например, в районах Крайнего Севера и приравненных к ним (а там частей хватает), то деньги идут вполне приличные. Kaligula пишет: Если мне мало платят, я буду делать бизнес с моей работы. Вот так солдатики батрачат строя дачи Ах, какую сказочку вспомнили. Не батрачат они уже давно. Молдаване и таджики стоят дешевле. Как по деньгам, так по возможным неприятным последствиям. И таки *бизнес* умные люди делают отнюдь не на бойцах. Прежде всего, потому что боец - если его не брать в долю, а эксплуатировать как батрака - первый же такого эксплуататора заложит, и ничего ему за это не будет. Поэтому если человек занимается чем-то не совсем законным (или совсем не законным =-.-= ), то чем меньше народа посвящено в детали, тем лучше. Другое дело, что иной боец сам не прочь спереть и толкнуть налево, скажем, запчасти с машины, бензин и т.п. А когда ловят его за жопу, начинает отбрёхиваться, дескать, заставили. Чтоб выставить себя жертвой несчастной, а не сидеть за содеянное. Kaligula пишет: Разве такой командир может считать своих подчиненных за людей? Если тебя считают за скот, то и относятся как к скоту Собственно, пример вашей логики. Из ошибочной посылке (см.выше) делается логический вывод. Тоже ошибочный. Kaligula пишет: Ну о статистике это вообще смешно. Что именно смешно? то, что вы снова не в курсе реального положения дел, но продолжаете митинговать? Kaligula пишет: Вообще мы судим об армии в общем Вообще, я рассуждаю об армии как вообще, так и в частности, на основании опыта своего и своих товарищей. Служивших в массе в обыкновенных среднестатистических, а не "образцовых" и не "запущенных" частях. Т.е. это уровень именно среднестатистический. Где большинства описанных журналистами *ужасов* не происходило отродясь, а отдельные случаи это именно отдельные случаи, о которых потом долго помнят. Kaligula пишет: Да и русский-славянский менталитет никуда не делся Менталитет это конечно да =-.-= Менталитет это довод убойный. Вы, кстати, как - сами-то славянин будете или нет? в плане носитель ли менталитета? Kaligula пишет: В такой ситуации наивно думать что армия вдруг будет "хорошей", или даже "неплохой" В любой ситуации надлежит вначале изучить предмет спора, а потом уже выносить своё о нём суждение. Чтоб людей не смешить и не раздражать.
Турель: Нафиг ... не хочу в армию. В понедельник иду как раз в военкомат, с целью получить военный билет. А теперь немного пиара, тадам ! А теперь немного модераториала. 2. На Форуме запрещено: (...) 2.4. Реклама ресурсов, не имеющих отношения к "Берсерку" и не являющихся личными страничками постоянных участников Форума
Kaligula: Маленький Скорпион пишет: У вас нет соответствующего жизненного опыта, чтобы выносить суждения известного рода. Жизнь она везде жизнь. В любой ситуации надлежит вначале изучить предмет спора, а потом уже выносить своё о нём суждение. Чтоб людей не смешить и не раздражать. Было очень-очень смешно?))) Можно и я посмеюсь? Давай вместе. Три-четыре! Маленький Скорпион пишет: Менталитет это конечно да =-.-= Менталитет это довод убойный. Вы, кстати, как - сами-то славянин будете или нет? в плане носитель ли менталитета? Я космополит. Неужели нет менталитета? Итак я правильно понимаю? Командиры чуткие и заботливые, следят за солдатами круглые сутки, не дай бог кто кому в морду даст, в карцер на десять суток и всеобщий позор. Командиры детских лагерей к ним ездят на стажировку. Офицер всегда с солдатом, разделяет с ним горе и радость, солдат понимает высокий долг офицера. Если офицер в нужде солдат всегда бескорысно готов помочь материально. Каждый солдат пройдя инициацию обнимает своего бывшего хозяина и они идут пить пиво. Каждую минуту, каждый миг, солдат занят военной подготовкой, изучением военного ремесла, любые неуставные отношения подавлены в корне. Весь личный состав люди исключительно образованные, и высоких моральных принципов. Они с пониманием относятся к стране, которая не может их обеспечить. И хотя их зарплата скудна, а общежития развалились, они с сиятельной верой в будущее исполняют долг защиты отечества. Или вот еще про доблесную милицию. Наша доблесная милиция. Она всегда на страже порядка и закона. Исключительно порядочные, хрустально чистые, сиятельные стражы закона день и ночь борются с организованой преступностью. На гражданских засадах каждые выходные они ходят помогать старым людям, проводят беседы с подростками, дабы те всегда правильно переходили улицу. Все изьятые у преступников деньги и ценности незамедлительно передаются в руки государству, с настоятельной прозьбой пожертвовать их бедным и нуждающимся. Каждый день, каждый миг существования Хранителя Закона проходит в упорном, бескорысном труде для создания лутшего, прекрасно общества! Ах как хорошо в стране этой жить.
Маленький Скорпион: Kaligula пишет: Жизнь она везде жизнь ...и в Антарктике, и на берегах Нила. Пингвинов с крокодилами сравнивать будем? =-.-= Kaligula пишет: Я космополит. Неужели нет менталитета?! Т.е. ни к славянам, ни к русским вы себя не причисляете? Kaligula пишет: Итак я правильно понимаю? Неправильно. Kaligula пишет: Командиры чуткие и заботливые, следят за солдатами круглые сутки, не дай бог кто кому в морду даст, в карцер на десять суток и всеобщий позор Карцера в армии вообще не существует. И гауптвахты по сути не существует, к большому сожалению. Поскольку арест как мера дисциплинарного воздействия, пока он применялся в рамках старого устава, был очень действенен в плане пресечения возможных эксцессов. По причине всё той же: один поганец загремел суток на 15 + 15 сверху, остальные трижды подумают, прежде чем кулаки распускать. Сейчас хуже. В т.ч. потому что вместо уставного дисциплинарного воздействия в ряде случаев офицер вынужден применять неуставное. Что может быть чревато уже для него известного рода неприятностями. Дальше. Солдат обыкновенный это 18-20-летний молодой парень, имеющий более или менее выраженную тягу к самоутверждению. В т.ч. за счёт окружающих, т.е. других солдат. За счёт кого самоутверждаются в первую очередь, я на предыдущей странице уже писал. 1. тип асоциальный, он же "чмошник". Если человек туповат, заторможен, за собой не следит, не моется, выглядит и ведёт себя как бомж, он быстро становится объектом насмешек окружающих. В конечном счёте, его начинают воспринимать как натуральную "чушку", а не человека, ну так до состояния чушки-то не опускайтесь. Если Васая-Коля-Петя и остальные - практически вся казарма - не опускаются, значит, сложного ничего в этом нет. 2. неуживчивый, выделяющийся из коллектива. Держится особняком, ни с кем не дружит, сразу возникают вопросы, а почему. Брезгует нами, что ли? плюс, такие первыми попадают под подозрение в воровстве и стукачестве (раз общаться брезгует, так и спереть что из тумбочки не постесняется - логическая цепочка простая). Тут некоторая проблема может быть в том, что сейчас призывают много парней из социальных низов, из неполных и/или малообеспеченных семей. Если у вас были оба родителя на месте и доход больше 10 тысяч на человека в семье, то на их фоне вы будете несколько выделяться. Насколько и как выделяться, это уже другое дело. Само по себе это отличие от общей массы некритично и причиной конфликта едва ли станет; но если конфликт возник - вам его припомнят. Ну и, понятно, не надо демонстрировать своё мнимое превосходство как представителя middle class над ними как над "быдлом". Вот это вам точно не простят. Классовое чутьё, оно таки развито у народа до сих пор. 3. тюфяк, не способный за себя постоять. Или боящийся это сделать. Ему дают затрещину, он глупо улыбается и хлюпает носом. Отлично, тогда ещё за нос дёрнем. Сдачи дать-то он, может, и способен, но ведь страшно, фиг ли, он - дух, а затрещину даёт дед, ужас просто. То, что этот дед с большой вероятностью год-полтора назад сам был ссыклом ещё тем, до лопуха не доходит (кстати, тот, кто ссыклом не был - тот, как правило, и сам потом самоутверждением через издевательство над молодыми не занимается, ему оно на фиг не надо: он сам себя уважает, и товарищи его уважают тоже и без этого). Если вы не попадаете в одну из трёх названных категорий, то будете нормальным солдатом, и бОльшая часть связанных с неуставщиной проблем вам не грозит. Меньшая будет грозить, если сами пойдёте искать их на расположенное ниже ремня место. Путаясь с разным хулиганьём, гопниками, ввязываясь в сомнительные дела типа толкнуть налево пару канистр бензина и т.д. Но тут уж ызвините: на гражданке оно всё то же самое. По всему остальному. Офицер это нормальный человек, у которого жена-дети-любовница-кошка, о которых он думает в первую очередь. Во вторую очередь он думает об интересах работы, т.е. службы (если он о них не думает, значит, он готовится к увольнению, но с бойцами такие офицеры практически не пересекаются, а значит, к тем нашей беседы не относятся). А тот, кто думает об интересах службы, тот заинтересован в том, чтобы служба шла без эксцессов. Следить за всем денно и нощно, и тем более подтирать бойцам сопельки он не будет; это невозможно чисто физически. Поэтому, кстати, он может пропустить наметившуюся *проблему*, особенно если товарищи бойцы, как обычно, держат круговую поруку и засунули языки в жопу. Но в этом случае товарищи бойцы сами себе злобные буратины: пока проблему можно было купировать в зародыше (скажем, банально отвести оборзевшего "дедушку русской авиации" в каптёрку и напомнить ему, как сам-то год назад бегал к товарищу капитану, плакался, что в казарме его обижают) - так вот, пока проблему можно было купировать в зародыше, они молчали; теперь разрулить начавшийся уже кризис будет сложнее. Ещё один момент. Если вы, будучи молодым бойцом, убираете лопатой снег на плацу, а старослужащий в это время снег не убирает, то это отнюдь не потому, что мир несправедлив и всё кругом ужасно. Во-первых, старослужащий, будучи в армии на год дольше вашего, лопатой уже намахался. Во-вторых, старослужащий умеет нечто, что пока не умеете вы. Например, он допущен к несению службы с оружием и ходит в караул, а вы - ещё нет. Поэтому он отдыхает перед заступлением в каруал, согласно уставу. Когда в каруал будете ходить вы, вы тоже будете отдыхать. В-третьих, мир таки немножечко несправедлив (или, наоборот, справедлив =-.-= ), и старослужащий за год научился не только нести службу, но и от службы отвертеться. Поэтому когда старшина искал людей на уборку снега, старослужащий ему не попался. Ничего, этому вы тоже научитесь =-.-= Крайний момент. Чего надо бояться. Бояться надо не дедовщины, а уголовщины. Например, когда некто пытается отнять у вас какие-либо вещи (часы, мобильник, новые сапоги и т.п.) или требует деньги. С отношениями молодой - старослужащий такое вымогательство по факту не связано, хотя разница в сроке службы может быть использована вымогателем как предлог. Вот тут не поддавайтесь. И, что важнее, не покрывайте таких граждан своей круговой порукой. Типо вы "не стукач", товарищей не закладываете и т.п. Эти вам не товарищи. А вот вашим молчанием они пользуются и, собственно, благодаря нему и остаются безнаказанными. Вот, если вы молчать в такой ситуации не станете, тогда их накажут. Командир, если он не дурак, в этом заинтересован не меньше вашего: накажет одних, другим неповадно станет. Главное, что надо помнить, если дело дошло до уголовного разбирательства - это вам уже идти до конца. А не давать задний ход, отказываться от показаний и "прощать" своих обидчиков. Будете прощать - тогда они вас точно взнуздают и не слезут уже. Но это, собственно, возвращает нас к теме тюфяков, неспособных дать сдачи. Тюфяком быть не надо.
Верт: Все, 22 ухожу в армию. В 8 утра с вещами на призывной. Куда отправляют и в какие войска не знаю, там уже и решат.
полная версия страницы