Форум » Новые главы » 364-я глава » Ответить

364-я глава

Nastanados: Уже было в соседней теме, но я пусть будет отдельная 364-я глава будет 10-го сентября Остаётся только гадать, что это будет - полноценная глава, черновые наброски, или Миура успел её дорисовать. Спойлеры Обращение редакции https://postimg.cc/B88hCtTd https://imgur.com/a/l4yVlTF Глава на японском (возможно, ещё не вся) https://mangadex.org/chapter/662a4e07-2029-4f83-861a-8fb4e09ebb43/1 Полная версия главы на английском.

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 All

Zigfrid21: Ну, теперь всем можно выдохнуть. Уже очевидно, по косвенным признакам, что манга таки будет закончена. И это прекрасно! Ведь, я абсолютно уверен, что и сам Миура хотел бы этого. Он хотел бы того, чтобы творение всей его жизни было доведено до совершенства. А Берсерк будет совершенен только имея финал истории. Непонятный обрубок - это лишь насмешка над гением автора. Глупая шутка над ним и над нами. И ассистенты Миуры это прекрасно понимают. Просто потому, что они не какие-то там нигеры на подхвате у мэтра, они товарищи и компаньоны Миуры и работали с ним совместно. Сюжет им известен сто пудов. А значит, пусть заканчивают величайшую историю, превосходящую Властелина Колец. А все ребятишки топящие за уничтожение Берсерка, путем остановки его повествования, - пусть идут лесом нафиг. Ребятишкам не понять Творца. Творец живет своим творением, и его творение перерастает самого творца, и он об этом прекрасно знает. Любой истинный Творец отдаст все за то, чтобы его творение заимело законченный, задуманный им самим вид!

sparkey: Zigfrid21 пишет: Ну, теперь всем можно выдохнуть. Уже очевидно, по косвенным признакам, что манга таки будет закончена. И это прекрасно! Ведь, я абсолютно уверен, что и сам Миура хотел бы этого. Он хотел бы того, чтобы творение всей его жизни было доведено до совершенства. А Берсерк будет совершенен только имея финал истории. Непонятный обрубок - это лишь насмешка над гением автора. Глупая шутка над ним и над нами. И ассистенты Миуры это прекрасно понимают. Просто потому, что они не какие-то там нигеры на подхвате у мэтра, они товарищи и компаньоны Миуры и работали с ним совместно. Сюжет им известен сто пудов. А значит, пусть заканчивают величайшую историю, превосходящую Властелина Колец. А все ребятишки топящие за уничтожение Берсерка, путем остановки его повествования, - пусть идут лесом нафиг. Ребятишкам не понять Творца. Творец живет своим творением, и его творение перерастает самого творца, и он об этом прекрасно знает. Любой истинный Творец отдаст все за то, чтобы его творение заимело законченный, задуманный им самим вид! У кого авторские права? Какие права на мангу у йонгАнимал? (только на публикацию заранее договоренных глав манги по договоренности с автором?) Он не знал, что двинет коней настолько быстро, может он планировал жить до 70..я хз У кого по твоему авторские права на публикацию? Не унёс ли Миура их с собой в могилу? Я отдельную тему создал, чтобы не гадать и не питать ложных надежд, мы должны выяснить ситуацию с авторскими правами на Берсерка http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000366-000-0-0-1632639222

Nastanados: sparkey Ответил вам тут. На подобные посты можно не обращать внимания - я в упор не вижу никаких признаков того, что манга будет продолжена. Фанаты просто обманывают себя и не желают признать очевидное.


Ubik: Zigfrid21 пишет: Ну, теперь всем можно выдохнуть. Уже очевидно, по косвенным признакам, что манга таки будет закончена. И это прекрасно! Ведь, я абсолютно уверен, что и сам Миура хотел бы этого. Он хотел бы того, чтобы творение всей его жизни было доведено до совершенства. А Берсерк будет совершенен только имея финал истории. Непонятный обрубок - это лишь насмешка над гением автора. Глупая шутка над ним и над нами. И ассистенты Миуры это прекрасно понимают. Просто потому, что они не какие-то там нигеры на подхвате у мэтра, они товарищи и компаньоны Миуры и работали с ним совместно. Сюжет им известен сто пудов. А значит, пусть заканчивают величайшую историю, превосходящую Властелина Колец. А все ребятишки топящие за уничтожение Берсерка, путем остановки его повествования, - пусть идут лесом нафиг. Ребятишкам не понять Творца. Творец живет своим творением, и его творение перерастает самого творца, и он об этом прекрасно знает. Любой истинный Творец отдаст все за то, чтобы его творение заимело законченный, задуманный им самим вид! BigManWithAGun, это вы?)))

zhenia: Мое мнение глава зачетная. А Миура умер вместо Гатса.

Zigfrid21: Nastanados пишет: я в упор не вижу никаких признаков того, что манга будет продолжена. Фанаты просто обманывают себя и не желают признать очевидное. Если ты не видишь суслика, то это не значит, что его нет. А я никаких ложных надежд и не питаю. Просто мыслю логически. Если бы они хотели закончить Берсерк, то не стали бы дорисовывать главу за Миуру. Просто выпустили бы то, что уже на тот момент существовало. Хоть и в виде черновиков. Но нет! Они очень старательно, подстраиваясь под стиль Миуры, прорисовали все лица и оборвали главу на самом интересном месте. Так, как если бы продолжение существовало. И оно существует. Просто его нужно нарисовать без Кэнтаро Миуры. Понятно, что сейчас они будут тянуть резину, и продолжать они начнут не раньше следующего года. Но то, что продолжение Берсерка, при наличии черновиков его сюжета, просто необходимо - это очевидно всем. Закончить Берсерк необходимо, хотя бы из уважения к Миуре! Ubik пишет: BigManWithAGun, это вы?))) Я пишу на этом форуме второй или третий раз в жизни. Хотя, очень давно наблюдаю за ним.

Nastanados: Zigfrid21 Глава наверняка была уже почти готова, учитывая сколько времени было у Миуры, они лишь дорисовали её. Собственно, ассистент и дорисовывает за мангакой отдельные мелочи, просто на сей раз они сделали чуть больше. У некоторых писателей посмертно целые книги выходили, что уж говорить об отдельной главе (не удивлюсь, если подобное случалось в манга-индустрии и раньше). Что же до черновиков - наверное читали о планах на будущее https://www.reddit.com/r/Berserk/comments/pmx3os/interview_from_the_man_himself_translated_by/ Такой сильный разброс (от 60 до 80 процентов) уже говорит, что сюжет там был продуман в лучшем случае в общих чертах. Уже приводил примеры с Мартином, последние два том "ПЛИО" тоже сущестуют лишь в набросках и общих главах и мы помним, что получилось с экранизацией.

Zigfrid21: Nastanados пишет: Такой сильный разброс (от 60 до 80 процентов) уже говорит, что сюжет там был продуман в лучшем случае в общих чертах. Сколько там на самом деле процентов сюжета продуманно, это бабка надвое сказала. Правду знают только в студии GAGA. Nastanados пишет: Уже приводил примеры с Мартином, последние два том "ПЛИО" тоже сущестуют лишь в набросках и общих главах и мы помним, что получилось с экранизацией. И снова некие сравнения с чем-то, что вообще из другой оперы. С кем уже только не сравнивали. И с Гоголем, и другими помершими мангаками и их творениями. Вот что сложного в том, чтобы понять, что в одну и ту же реку не входят дважды? Все течет. Все меняется. Берсерк это не плио, или что там. Миура и его товарищи, это не то же самое, что и другой, рандомный, померший мангака и его офигевшие от этого ассистенты.

lotro: Zigfrid21 если BigManWithAGun это не вы, то я настоятельно советую вам с ним связаться, вы явно найдёте общий язык Zigfrid21 пишет: Миура и его товарищи, это не то же самое, что и другой, рандомный, померший мангака А с чего это вдруг Миурыч стал каким то особенным мангакой? Меурыч бесспорно сделал уникальную мангу, но в тоже время он сам и похоронил её потенциал в прямом и переносном смысле(пускай и не полностью), достаточно проследить за популярностью Берсерка по мере его выхода у широких масс. Конечно в виду своей специфики Берсерк не встал бы на уровень каких нибудь Ванписов, но если бы Меурыч придерживался изначальной задумке Берсерка а не стал превращать его в детский сад с каламбурами и самое главное не забивал на свою мангу по пол года, то я более чем уверен что каким нибудь Титанам, Берсерк мог бы подышать в спину. Zigfrid21 пишет: Вот что сложного в том, чтобы понять, что в одну и ту же реку не входят дважды? Действительно, что сложного в том чтобы понять, что влажные фантазии это только влажные фантазии и с реальностью они не имеют нечего общего, а подкреплены они только хотелоками основанными на том, что кому то, что то, где то кажется и поэтому так как он думает это правильно. Nastanados выше (в общих чертах) вам довольно чётко описал ситуацию, от себя добавлю что если бы журнал планировал продолжение, то какие то анонсы сделаны были бы, всё таки Берсерк это не совсем уж ноунеймная манга, а Меурыч отъехал не вчера, так что время для принятия каково то чёткого решения было. Со своей стороны я конечно допускаю возможность что выпуск продолжат основываясь на том что осталось от Меуры но шансы такого развития я лично приравниваю не то что бы к нуль но к оооочень мизерабельным.

sparkey: жаркая беседа однако

Zigfrid21: lotro пишет: Zigfrid21 если BigManWithAGun это не вы, то я настоятельно советую вам с ним связаться, вы явно найдёте общий язык Мамке своей советы раздавай. А я сам решу, с кем мне связаться, а с кем нет. А с чего это вдруг Миурыч стал каким то особенным мангакой? А с того, что он создатель величайшей манги в мире. И отрицать это может только слепой.

Nastanados: Zigfrid21 Спокойнее, пожалуйста.

templar_1: Походу это и есть BigManWithAGun, создал новый аккаунт и взбесился что его так быстро спалили

lotro: Zigfrid21 Ну тут уже без вариантов тебе надо с BigManWithAGun связаться, вы явно одного уровня развития , будите вместе с мамками знакомиться и рассказывать друг другу о ВЕЛИЧАЙШЕЙ манге всея человечество.

Алексей: Ну вообще Миура популяризировал дарк фентези, так что он как минимум один из великих мангак

Ubik: lotro пишет: Ну тут уже без вариантов тебе надо с BigManWithAGun связаться, вы явно одного уровня развития Он уже в соответствующей теме написал, так что все конгруэнтно)

lotro: Алексей пишет: Ну вообще Миура популяризировал дарк фентези, так что он как минимум один из великих мангак Довольно спорное утверждение (это еще мягко выражаясь), но пусть будет по вашему. Если я начну разъяснять почему это не так то у меня получится довольно большое полотно текста. Если чисто тезисно пробежаться по верхам то к примеру в "Золотом Веке" всеми любимом (и мной в том числе), от дарк фэнтази только пол шишечки, а именно битва с Зодом, Вьяльдом и Затмение, все эти события в сравнении с остальной массой всей арки это просто капля в море так как БЕЗ КОНТЕКСТА ВСЕЙ АРКИ это просто битвы с монстрами которых и в других мангах полно.

Алексей: lotro пишет: все эти события в сравнении с остальной массой всей арки это просто капля в море Вся манга про это. Она началась с этого и закончилась этим. lotro пишет: Довольно спорное утверждение И почему же? Игры серии Demon souls заканчивая Dark Souls, прочие вдохновенные игровые произведения Final Fantasy, Devil May Cry, Dragon’s Dogma и тд. И не только игры, общий вклад в культуру так или иначе оставило след. Конечно он сам вдохновлялся Босхом, а теперь кто-то так же вдохновляется Миурой и будут продолжать вдохновляться в будущем.

lotro: Алексей пишет: Вся манга про это. Она началась с этого и закончилась этим. Наверно мне стоило расписать более подробно. Мой тезис не указывал что Берсерк не является дарк фентази, я говорил что без арки "Золотого Века" Берсерк был бы просто мангой про рубилово с монстрами, которых в том или ином виде много или мало но они были, точно также как и другие тематические произведения в этом жанре, а сама арка "Золотой Век" в свою очередь к дарк фентази имеет очень косвенное отношение. И вот хотя бы при этих вводных Берсерк и уж тем более Миура ну не как не тянет на популяризатора целого поджанра (и это я сильно не углублялся ) Алексей пишет: И почему же? Игры серии Demon souls заканчивая Dark Souls, прочие вдохновенные игровые произведения Final Fantasy, Devil May Cry, Dragon’s Dogma и тд. И не только игры, общий вклад в культуру так или иначе оставило след. А потому что всё что вы приводите, включая то что Миурыч "популяризировал дарк фентези" работает только если это происходит в вакууме, где до Миуры было почти нечего или оно было настолько незначительным что было никому неинтересным а тут пришел Миурыч и прямо открыл для всех этот жанр а если и не открыл то придал колоссальный импульс и дарк фентази полилось как из рога изобилия. Да он внёс свой вклад, но внести вклад и популяризировать что то это несоизмеримые понятия. С таким же успехом я могу взять один из ваших же примеров выше или привести свои и сказать что это они популяризировали дарк фентази, а Миурой они всего лишь вдохновлялись (а может и не вдохновлялись), Миура же вы говорите вдохновлялся Босхом, ну а эти Миурой. Тем более, ни вы ни я ни кто то-то еще неспособен узнать НАСКОЛЬКО СИЛЬНО кто то вдохновлялся Берсерком чтобы говорить о популяризации целого поджанра силами одного мангаки(и 1 манги). Как бы я не любил Берсерка, но для меня смешно читать такие громкие фразы в адрес Меурыча при том что он не изобрел новый жанр, не реконструировал старый, он просто сделал качественно, ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО свою мангу вот и всё.

Zigfrid21: Nastanados пишет: Спокойнее, пожалуйста. Я совершенно спокоен. Просто не люблю, когда заместо разговора по теме, некое тело начинает свое псто с флуда тупого. lotro пишет: Как бы я не любил Берсерка, но для меня смешно читать такие громкие фразы в адрес Меурыча при том что он не изобрел новый жанр, не реконструировал старый, он просто сделал качественно, ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО свою мангу вот и всё. Это мне смешно читать подобное. Типа, Миура, мол, никакой не гений и не один из величайших мангак в истории. Нет! Он, оказывается, просто делал "ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО свою мангу вот и всё"(с). Эти детские слова можно сказать и о "Джоконде" Леонардо да Винчи. Типа, никакая эта картина не особенная и не гениальная, ведь новых цветов в ней нет, при ее создании пользовались теми цветами, что уже существовали, просто этот древний старикан сделал свою работу ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО. Вот и висит она в Лувре. Но никакая она не особенная и не гениальная. Нет! Телу просто не понять того, что обо всем самом гениальном в этом мире можно сказать именно так, как говорит он. И если человек не в состоянии уловить гениальность "Джоконды", или "Берсерка", то спорить с ним по этому поводу совершенно бессмысленно. Он просто не врубается и все сводит к мелочам и частностям. Вот и все.

lotro: Zigfrid21 пишет: Просто не люблю, когда заместо разговора по теме, некое тело начинает свое псто с флуда тупого. Я тебе уже сказал кто твой собеседник для твоего уровня развития, но такому телу как ты могу напомнить BigManWithAGun это мыслитель твоего уровня. Заодно можешь ему тот поток шизофрении показать который ты ниже описываешь про Леонардо да Винчи и ГЕНИАЛЬНОСТЬ Миурыча, он такой же "Эстет" как ты, оценит Со своей стороны я даже не буду браться разбирать тот бред что ты тут понаписал, если ты не различаешь горячее с холодным заодно сравнивая с сладким при этом игнорируешь мелочи и частности то это твои проблемы а не окружающих. Раз ты оголтелый ФанБой то это не мои проблемы, объяснять что то таким, как ты там сказал, "телам" да, так вот объяснять что то таким "телам" как ты это гиблое занятие по определению. Но ты продолжай писать хоть повеселишь меня и тех кто будет твои потоки сознания читать, только потом снова не обижайся когда тебе опять кто нибудь скажет что ты бред несёшь. И так в дагоначку, BigManWithAGun хотя бы берёт соизмеримые по разным аспектам вещи, не игнорирует при этом детали, по крайней мере не все и не мешает абсолютно всё в одну кучу, а у тебя походу вообще каша в голове, но ты это, не расстраивайся там.

sadam: Спасибо за главу. ИМХО, эта хорошая глава, на которой можно остановить выпуск манги по такой трагичной причине. Другой вопрос: а что захочет с этого поиметь правообладатель? Популярность манги не на высоте, учитывая частоту публикации. Но произведение ведь необычное. Могут ведь в санта-барбару превратить с целью наживы...

Nastanados: sadam Ничего не будет, сами же сказали - "популярность не на высоте".

lotro: sadam пишет: Другой вопрос: а что захочет с этого поиметь правообладатель Nastanados пишет: Ничего не будет Ну как вариант, будь я на месте редакции + основываясь на предпоследней строчки от сюда https://www.reddit.com/r/Berserk/comments/pmx3os/interview_from_the_man_himself_translated_by/ я бы запустил предысторию Рыцаря Черепа под лозунгом что это типо доп. материалы оставшиеся от Миуры об этом персонаже но которые по тем или иным причинам небыли использованы в манге (насколько это правдиво знает конечно только редакция ) . А в авторах у этой истории, прямо жирным шрифтом указал что: Делается совместно с ассистентами Миурыча и их посильными консультациями. А так как они те кто непосредственно общались с Миурой и пускай даже в виде идей и концепций но могли что то слышать об персонаже, то и их присутствие пусть и немного но легитимировало бы данную историю в глазах читателей в плане каноничности. И вот с учётом всего выше описанного на мести редакции я бы уже смотрел, заходит ли людям данная история или нет и как они относятся к такому своего рода "приквелу". Если не заходит, то можно легко завершить сказав что все материалы от Миуры исчерпаны и мы не хотим пороть отсебятину, а если зайдет неплохо то продолжать выпуск для накопления лояльности читателей и в перспективе думать о сведении этой истории с основным телом Берсерка и продолжении основной истории силами нового автора, но там всё уже будет уператься в то насколько в принципе есть материала хоть в каком то виде по Берсерку, если есть что то в виде идей и концептов то это одно, а если нет считай ничего кроме совсем уж расплывчатых пары строчек то это уже другое. Нет, конечно если новый автор в истории Черепа будет прям "Божить" то тогда все вопросы отпадают, но тут как говорится пока не попробуешь не узнаешь. В общем вот такие мои размышления будь я тем кто отвечает за публикацию Берсерка

Nastanados: lotro Я предлагал ещё один вариант (с условием, что материала осталось достаточно и вообще сюжет прописан от и до). Сделать ранобэ. Да, "Пламя..." не получилось, но одно дело - фанфик по мотивам, другое - оригинальный сюжет. Тут, кстати, даже "Гагу" можно привлечь для иллюстраций, а в случае успеха тоже можно подумать о манга (или аниме) адаптации. Проблема, опять же, упирается в наработки сюжета.

lotro: Nastanados Ну в случае с продолжением основной сюжетной линии, наличие наработок и их полнота является краеугольным камнем, так что о продолжении главной истории мы можем только гадать. А вот если смотреть на Берсерка глазами журнала, как на коммерческий а не творческий продукт то тут есть небольшие но варианты. Тут тогда можно было бы объединить 2 наших варианта и у редакции получился бы такой порядок действий: 1) Выпуск ранобэ приквел про черепастого (с вводными что я описывал в своём посте выше)+ бонусом как вы и предлагаете привлечь еще и "Гагу", чтобы задействовать так сказать всех причастных. ==> ==>Цель данного мероприятия, прощупать почву у публики и начать нарабатывать лояльность (она же возможность быть причастной к каноничности) 2) С отставанием в несколько глав/томов от ранобе начать выпуск манги по этому ранобэ с учетом тех недостатков которые не зашли публике в текстовом виде, опять же для солидности можно привлечь "Гагу" (так сказать рука у ребят уже набита) ==> ==>Цель данного мероприятия, укрепить позиции истории и завоевать новую публику, грубо говоря укрепление и наращивание лояльности, попутно это расширит "окно Овертона" новой истории к каноничности основного сюжета, всё таки Берсерк изначально манга, да и ассоциировать мангу с мангой проще. 3) Плавно подводить историю черепа к финалу а следовательно к событиям Берсерка и основываясь на том сколько лояльности данная история смогла заработать и как сильно расширилось "окно Овертона" уже решать, подпускать тех кто работал над ранобэ/мангой про Черепа к основному продолжению Берсерка или оно того не стоит?==> ==>Ну тут всё просто, основываясь на популярности данного "приквела" редакция решит потянут его авторы продолжение Берсерка или нет, в не зависимости есть наработки или нет, читатель этого всё равно не узнает если нам напрямую не скажут есть или нет. Ну а со стороны читателей, тут уже каждый решит для себя сам как ему относится к продолжению Берсерка от других людей. Также я считаю что Черепастый является самым удобным для редакции персонажем с помощью которого можно осуществить внедрение новых людей в производство над Берсерком. То как я это вижу: 1) Самая юность черепа от 5 до 15 лет непринципиальна для общей каноничности. 2) Молодость черепа(то есть примерно период от 18 до 30лет) в общих чертах описывает принцесса Шарлота в главе про спасения Грифита из башни. Для общей каноничности этот период возможно значим но еще не критичен. 3) Зрелость черепа и фактически финал его арки как человека. Чем всё закончилось нам показал Миура в воспоминаниях доспеха в последних главах. Для каноничности значимое событие, что предшествовало такому развитию событий мы не знаем (ну ладно, смутно представляем) но зато самый его финал Миура нам показал. 4) + Всевозможные клиффхэнгеры связанные с черепом раскиданные по всей манге, думаю перечислять не нужно. По итогу мы имеем, пусть и в общих чертах, но Начало-Середину-Конец истории данного персонажа, а если сюда приплюсовать возможные материалы которых мы не видели, то получается что это тот материал с которым худо бедно но уже можно работать. В общем как то так



полная версия страницы