Форум » Новые главы » 282 глава » Ответить
282 глава
Keishiko: Уж на что я Гриффита не люблю, но тут! Встреча Белого Ястреба и Канишки! Лицом к лицу! С выходом в астрал! Г-н Миура отжёг. Сканы берутся здесь, обратите внимание - к ним прилагается пароль. UPD: перевод от ЭвилГениус
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Broken_Angel: Бретер твои глаза тебя подводят=), но заверю всё было как ты и хотел, и демон ленсы и пафосные апостолы и мясорубка из кушидан... а гламурная конница тихо чесала яйца в это время=). Хотя насчёт конницы хорошее замечание и правда сильно похоже на олд скул хавков, только бы апостолов убрать=), развели зоопарк блин...
Flash Gordon: Бретер пишет: И эти люди - ЛЮДИ!!! - валят превосходящие силы кушан, не особо потея?! Не совсем. Посмотри на левый фрейм 5ой страницы 282ой главы: Локус и его команда расчищают людям путь, а последние просто добивают тех немногих, кто остался в живых после атаки апостольской конницы.
Бретер: Оппонентам... У меня нету 281й главы, может, там жесть и все такое... Я не об этом говорил. А об отсутствии напряжения в сценах боя 282й главы. Отсутствии напряжения в противостоянии. И глаза меня здесь не подводят... Flash Gordon! Уж если пошел такой разговор, то левому фрейму должен предшествовать средний фрейм, ага? Вроде, манга читается именно так. А что у нас на среднем кадре? Боже ж ты мой, там рубят, режут, и крошат кушан, и кто - врубившаяся в их ряды легкая кавалерия Банды Ястреба. Игра идет всухую. А правый фрейм - это НеоГриффис, взмывающий поверх кушанских солдат. Три кадра, не сильно связанных друг с другом - просто мгновенные зарисовки битвы. Не более. И если DemonLancers чистят дорогу перед той самой странной стрелкой атакующей кавалерии, то почему настолько много кушан маячит в соседнем фрейме? Апостольский зверинец я нашел только на 1, 7 и 18 странице, и тоже не особо напрягающимся. Вот так. Битвы 6го и 7го томов - битвы, тяжелые и жестокие, там переживаешь за парней, а 282я глава, ИМХО, - пафосный разгром. И вот это самое мне и не нравится. ... приуменьшая достоинства врага, ты обесцениваешь собственную победу ...
Air Gear: Хм... пафосный разгром от рук пафосного героя...
Arashi: Ну да, а чего же ещё вы хотели от пафосного по самое забрало Нео-Гриффита? Он у нас раскидывает врагов исключительно пафосно, эффектно и эстетно, белых доспехов не пачкая, как и положено Идеальному Герою (тм).
forerunner: Весь фокус в том, что с точки зрения зрения простого Мидландского обывателя это должна быть не просто победа, а Триумф Гриффита, Защитника Византийских девственниц Мидланда, подтверждающая его Избранность. Поэтому "наши" демоны под предводительством Зодда нападают с тыла и кроме кушан, которым осталось жить еще пару минут, никто их не видит. А Апостолы Локуса тоже отрабатывают своё, не меняя формы. С городских стен что видно? Видно как десятитысячное войско Ястреба, нормальные такие люди, рвут строй кушан. Впереди - элитные, легендарные рыцари, люди поверят тому, что они могут насаживать по десятку врагов на своё копьё. Остальные - просто как минимум хорошие воины, они действительно лишь добивают разрозненные кучки воинов, недобитых первой линией. Зато как это эффектно выглядит со стороны! И я охотно верю, что эти люди действительно хорошие бойцы - их костяк, скорее всего, из тех редких отрядов, что смогли хоть как-то противостоять кушанам в начале кампании, выстоявшие в окружениях до подхода войск Ястреба или прорвавшиеся к ним, профессионалы вроде Мьюловских.Плюс, Гриффис их еще и тренировал все это время. Не говоря уже про боевой дух +3. Что дальше? Гриффит заходит в Походный Дворец Ганишаки, как они там будут драться - никто из мидландцев не увидит. Ммм... там, правда, Зодд с демонам подошел, но будем считать, что этого никто не заметил ^_^. Гиффит добивает Ганишаку, выходит из Дворца, у всех отваливается челюсть (ну, для понтов можно еще сказать старое-доброе "их генерал пал - добивайте остальных"), кушаны сдаются. Финиш - народ признаёт Гриффита первым всенародноизбранным президентом (ну, плюс женитьба на Шарлотте). И никаких демонов. Более вероятная концовка - битва Гриффита и Ганишаки не ограничится Дворцом и не укроется от взгляда зрителей. Уже сейчас Ганишака превратился в Большую Грозовую Тучу - либо подпалит Дворец к чертям, либо разломает вообще. Гриффиту тоже придется принимать апостольскую форму. Но в отличие от других апостолов, она у него очень "приятненткая" - большой белый ястреб, а то и вообще сгусток света. Это вроде нормально может воспринять обычный житель средней полосы-мидландец, но неприятное подозрение все же закрадывается. Тогда-то на сцену и выходит Папа. Папа првозглашает Гриффита Избранным, Миссией, Ястребом Света и т.д. Народ - на колени и дальше - по старому сценарию. И опять - никаких демонов. Терочки начнутся позже... когда новый Король раздаст приближенным-апостолам земли. А в роли вассалов они начнут проявлять потихоньку свою сущность...
Daito: forerunner пишет: когда новый Король раздаст приближенным-апостолам земли. А в роли вассалов они начнут проявлять потихоньку свою сущность... Можно подумать, что апостолы воевали за земли, хе-хе-хе....
Arashi: forerunner Спасибо за разбор, мне самой было несколько лень так подробно расписывать. Очень похоже на моё мнение, ага. И даже без Папы, мне кажется, можно обойтись, это лишь дополнительная страховка. Народ и так прекрасно уверен о том, что Гриффит - Мессия, Ястреб Света и т. д. Зря, что ли, у них на церквях белые ястребы вместо крестов? Так что финальная битва Ястреба aka Мессии со Страшным и Ужасным Карабасом-Барабасом Канишкой ничего, кроме восхищения и преклонения (есть такое хорошее английское словечко "awe"...), не вызовет. И никаких демонов, все белые и пушистые крылатые. P. S. Да, но как же эту сволочь птичку можно будет одолеть при таком раскладе? Впрочем, это риторический вопрос. Поживём - увидим.
Keishiko: forerunner, отличный разбор! А про то, что апстольская форма Гриффита лишь прибавит народу уверенность в его избранности, уже добавила Араси.
Бретер: Все это гут, и сильно, и красиво, и бла-бла-бла, и мидландский обыватель, глядя на это, еще долго будет вспоминать разгром кушан с трепетом и восторгом... Один косяк. Я-то - не мидландский обыватель. Я рад за мидландцев, но от этого данная глава не станет же нравится больше!
Arashi: Бретер, а в чём, собственно, проблема? Все имеют право на своё восприятие. Глава вовсе не должна непременно тебе нравиться.
Бретер: Ой, меня уже трамбуют! Arashi, "...все имеют право на свое восприятие...", и именно своим восприятием я и поделился. Ну, не понравилась она мне, и я даже пояснил, почему, - так в чем проблема??? Нет же, набросились со всех сторон - ах, ты, гаткий плохиш, тебе почему, такому-сякому, глава не нравится, а??!
Keishiko: Бретер пишет: Нет же, набросились со всех сторон - ах, ты, гаткий плохиш, тебе почему, такому-сякому, глава не нравится, а??! Цитату обвинения, пожалуйста. Иначе я сочту это провокацией флейма. И я серьёзно.
Flash Gordon: Бретер пишет: Уж если пошел такой разговор, то левому фрейму должен предшествовать средний фрейм, ага? Ага, но если уж пошёл такой разговор, то и на левом и на среднем и на правом фрейме и в предыдущих стрипах конница Локуса была впереди кавалерии Гриффита. Согласись идти в след за такой это наааамного легче, чем таранить кушанский строй собственноручно. Бретер пишет: А правый фрейм - это НеоГриффис, взмывающий поверх кушанских солдат. … полностью деморализованных, чудом выживших после атаки Локуса кушанских солдат. Бретер пишет: Три кадра, не сильно связанных друг с другом - просто мгновенные зарисовки битвы. На мой взгляд кадры связаны друг с другом вполне себе нормально. Сначала мы видим Гриффита, перепрыгивающего через остатки кушанских войск, затем мы видим всадников, их добивающих, а потом общий план, показывающий и кавалерию и апостольский таран в лице Локуса и его команды. Бретер пишет: И если DemonLancers чистят дорогу перед той самой странной стрелкой атакующей кавалерии, то почему настолько много кушан маячит в соседнем фрейме? Много? Я пятерых насчитал. А теперь смотрим в соседний (левый) фрейм и видим 8 лошадей без всадников. На мой взгляд, это не много, а в масштабах такой битвы – совсем мало. Бретер пишет: Апостольский зверинец я нашел только на 1, 7 и 18 странице Эээ… 282ая глава – это завершающая фаза битвы. Посмотри 280ую и 281ую главу – вопросов должно поубавиться имхо. Бретер пишет: Битвы 6го и 7го томов - битвы, тяжелые и жестокие, там переживаешь за парней, а 282я глава, ИМХО, - пафосный разгром. В том то и дело, что в 6м и 7м томе были славные парни, а сейчас у нас Ангел Тьмы во главе армии чудовищ (с небольшой группой людей для вида) против обычных людей. Какие уж тут переживания… forerunner Решпект!
Flash Gordon: Air Gear Хм, на мой взгляд, Миура всё сделал правильно, а предсказуемость лишь побочный эффект. Еще до начала битвы было очевидно, что у кушанской армии нет никаких шансов против войска Гриффита. Так что мы наблюдаем масштабную бойню (и даже не битву) и какой-либо драматизм и неожиданные повороты на этой стадии сражения были бы излишни имхо. Или автор должен был пропустить батальные сцены и сразу показать коронацию Гриффита?
Air Gear: Flash Gordon пишет: Или автор должен был пропустить батальные сцены и сразу показать коронацию Гриффита? Вполне можно было бы. Художественная ценность произведения не изменилась бы ни на йоту.
Flash Gordon: Air Gear О’кей. Я понял твою позицию.
kirill: Я не видел главу, но как я понял там нет карабаса монстров, где они?
Keishiko: Господа и дамы, дальнейшее выяснение личных отношений прошу продолжать в личке. Флейм потёрт.
Trou: Самое что сейчас будет интересное это сможет ли эта манга опять перестать быть предсказуемой и в 283 главе Ганишка этот мощный перец замочить Грифиса конечо это мало вероятно за то какой поворот событий или скажем хотя бы просто выиграть в этой битве.
kirill: Ну и че Гатс тогда будет делать? Мстить ганишке за то, что он убил Гриффитса которому не успел отомстить? Свихнутся можно!
Бретер: *меланхолично* ...Гриффис - не единственная проблема Гатса... И даже не главная...
Air Gear: Скажем так. После решения проблемы с деволиким (имеется в виду, очень сомнительный, вариант убийства того Ганишкой) у Гатса останется ещё Каска, с которой надо что-то делать. Да и мотив человека после свершения мести, ещё никто не отменял. Месть закончена, а что дальше? Учиться просто "жить"... Для него это будет непросто...
kirill: Бретер пишет: ...Гриффис - не единственная проблема Гатса... И даже не главная... Скажи это Гатсу! Air Gear пишет: Для него это будет непросто... Да он дальше будет боротся!
Бретер: Kirill! По тому, какие Гатс принимает решения на протяжении последних ...дцати томов, он справится и без моих подсказок! А вот научиться просто ж и т ь для него действительно может оказаться непросто...
dflbv: Как говорится, обещанного три года ждут. Но я справился быстрее. "Вспыхнувшее поле боя" – не могу придумать ничего лучше, хотя очень хочу, может будут какие-нибудь идеи? - Держать строй! Императорская стража, налево! Отбивайтесь! – может, вместо отбивайтесь – Дать отпор (врагу)! Или Отбить атаку! 2-3 были варианты. 1 Их клин прошёл через наши 10 тысяч (солдат) возле командирской ставки кушан. 2 Смотрите! Десять тысяч окружают главную ставку кушан! Вкратце по ситуации – Оуэн удивляется: а не «наши» ли солдаты рубятся около (или скорее в направлении) «штаба» кушан. Around – там именно в этом смысле употреблено (уверен на 95%). 10,000 фигурирует вместе со словом unit – скорее всего обозначение какого-то воинского подразделения на 10000 голов, как например древнеримская центурия (по нашему – сотня). Наверное, корректно будет обозвать их каким-либо сборным словом – вроде «часть» или «отряд», не заостряя внимание на точном числе.. По сюжету: там действительно виден клин, и лишь затем войско Гриффита окружает дворец Ганишки. Подытоживая, предлагаю следующую рабочую версию, которую следует «олитературить». Это что, наш отряд прорывается к командной ставке кушан? Или Ставка кушан… Туда прорывается наш отряд? . 1. Откуда взялись эти рыцари?! 2. Откуда эти рыцари? я за 2 версию Там все же смысл «что это за рыцари», а не «где они прятались». А кстати это и вариант – Что это за рыцари? 4 Силат: Ошибки быть не может. как вариант: Никаких сомнений. 13 Ганишка: 1. Это... Ястреб! Властелин над нами, Преображёнными, он - Абсолют, неуязвимый. 2 Властелин над нами, перерождёнными.- Абсолют. Недосягаемый. Вставлю и свои пять копеек: Властелин над нами, Преображенными. Абсолют. Неприкосновенный. Имеющиеся версии: ЕГ an untouchable man СК 1. the Inviolable One 2. The one who can't be touched (untouchable?) Мне кажется, там именно уклон на неприкосновенность. Но если не неприкосновенный, то уж лучше – недосягаемый, чем неуязвимый. 16 Гриффит: Похоже, ты испытываешь страдания. – голосую за этот вариант. 18. 1Ганишка: - Я властелин Кушанской империи! 2 Ганишка: Я Великий император Кушанской империи! – голосую за императора империи, хоть и немножко «масло масленое», но вроде как, официальным титулом хвастается. 1. Я завладею этой землёй, как завладел завоёванными ранее! – не согласен 2. Я завоюю эту страну и стану владыкой всего мира! – согласен не совсем. Там есть сложность с тем, что же Ганишка хочет сделать: overrun – это ближе к опустошению и разорению, да и Пуэлла приводит слово devastate. Плюс, по утверждениям СК, у Ганишки слегка завернутый стиль речи, поэтому я предлагаю такой вариант: Я разорю (покорю) эти земли по праву Владыки (Завоевателя) всего сущего. (не скромно так, однако The Conqueror of all that is above the ground – тоже не без претензий, как и The Ultimate ruler, одним из которых, Ганишка по его утверждению уже является) 1 Только я повелеваю всем, и, значит, не могу никому проиграть! 2 Ганишка: Я - завоеватель... И значит, я никому не проигрываю! (прим.перев. - в смысле: я беру, а не отдаю - Да! Да! Да! – прим. моё :) С учетом вышесказанного: Я тот, кто берет… (Я тот кто забирает) И отдавать не намерен! Никому! 1 Я бессмертный демон! Неважно, что ты за Ястреб, - ты совершил величайшую глупость, встав против меня в одиночку! А теперь гори и терзайся муками раскаяния! 2 Ганишка: Я бессмертный демон. Каким бы Ястребом ты ни был, явиться предо мной в одиночку - верх глупости. И теперь ты пожалеешь об этом, обращаясь в пепел! Позволю себе из двух версий собрать одну, слегка добавив от себя: Я бессмертный демон. Даже для (самого) Ястреба встать в одиночку против меня - верх глупости. И теперь ты пожалеешь об этом, обращаясь в пепел. Прим.: по поводу того, кто там должен "терзаться муками раскаяния", не очень понятно. То ли сам Канишка будет раскаиваться, уничтожив Ястреба, то ли это Ястребу полагается раскаиваться в своей дерзости. Прим. моё: Там действительно нешуточный диспут был, но я согласен с Йотой да и по сюжету - не думаю, что Ганишка успел проникнуться такой любовью к Гриффиту. Короче – «гори и жалей», а не «красиво горишь, но мне тебя жаль». pS Девчонки, не обижайтесь на такую вивисекцию. Я же не со зла.
полная версия страницы